[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[H.E.L.L.]

Сообщение от Meiеr_Link

Продукты на 2-3 дня где-то в районе 600-800 гривен

Так говорит или человек с весом 500кг или утонченный илитарий.
Бред кароч.

[Hartmann]

Еще немного иконографики:

Скрытый текст:

[Мозг]

http://www.bbc.co.uk/russian/interna...ted_list.shtml Домайданился мужик.

[Legio]

Hartmann, хрень все это, если честно...извиняюсь за столь не куртуазное выражение. Запад и не такое может выдумать, если честно)

[Hartmann]

Legio, Официальную статистику не обманешь. Как я уже писал ранее, предпосылки для отделения русского Юго-Востока не только исотирческие, но и экономические. И если населению можно кое-как промыть мозги (что за 100 лет насильственной украинизации советской властью так и не удалось), то экономически все гораздо проще, даже если бы русские юго-востока начали считать себя украинцами, кормить явно убыточные регионы они бы не захотели.

[Razr Callahan]

Мне кажется при отставке Януковича, страна впадет в анархию в которой она и вверглась с этими Евро-Автомайданами. Это что угодно, но не революция за демократию, не вижу в президентах эту "троицу" не Яценюка, ни Кличко, ни тем более Тягнибока.

[Hartmann]

Razor Callahan, самое образование Украина немного неестественно. Так что с отходом преимущественно русского Юго-Востока и Крыма украинское национальное государство займет свои естественные границы.

[set0ne]

Сообщение от pokibor

Простите, Вы что имеете в виду под словом "неадекватно"? То, что они тихо стояли под градом "коктейлей Молотова" - это было неадекватно, да. А после такого уж и не знаю какое поведение можно неадекватным назвать...

Стреляли по журналистам и митингующим в голову и глаза, тогда как инструкция разрешает стрелять резиновыми пулями исключительно в нижнюю часть ног.

Сообщение от pokibor

Правда? А Рада вообще работает? Помнится мне, Рада - это не парламент, это цирк, работе которого оппозиционеры и мешают. Так что о каких претензиях относительно регламентов может идти речь, если оппозиционные фракции сами мешают эти регламенты выполнять?

Во время принятия законов 16.01.2014 были нарушены нормы, в том числе, до дня голосования. Это первое. Второе - оппозиция не мешала заниматься подсчетом голосов членами счетной комиссии, что сделано не было. Третье - действия кого либо не дают право и не оправдывают нарушение норм конституции и регламента при принятии законов 16.01.14

Сообщение от pokibor

Нравится Вам это или нет, но это законно избранная власть. Её действия были не всегда адекватны, и Янукович, наверное, один из самых дерьмовых политиков во всём мире. Но это никак не оправдывает террористических действий оппозиции, которые ясно показывают - они такие же, если не хуже, этой власти.

То есть, Вы предложили бы бороться с Гитлером мирным стоянием?

Сообщение от Hartmann

Вообще-то "нищие рабы Юго-Востока" слегка кормят "свободных людей запада".

Сообщение от Hartmann

Да какой миф, если все производство сконцентрировано на Юго-Востоке страны? Понятное дело, что больше всего ресурсов следует концентрировать там, где больше всего производства. Тут другой вопрос: а в чем же экономическая польза запада Украины, для преимущественно русского Юго-Востока?

С такой логикой от РФ можно отбросить более 50% территории.

Сообщение от Vint.92

Вопрос то и для жителей украины очень простой, либо уборщиком или санетхником в Париже, либо доктором наук в Дубне. Ну а для нас то уж само собой, никому не хочется чтобы часть нашей бывшей страны, преступно разорванной на части, вместе с её населением пошла по-рукам, мы ещё хотим вернуть утраченное себе и спасти от раскола и разграбления некогда единый народ. Мы здесь все молимся чтобы на Украине всё было хорошо, и чтобы Украина наконец-то сделала правильный выбор, а не металась лихорадочно под давлением какой-то шпаны, которая составляет мизер по-отношению ко всему украинскому населению и которая толкает Украину на самоубийственный исторический путь. Нам глубоко не безразлична судьба государства, которое для нас всегда было и будет частью своего отечества, как бы нас не пытались развести наши заклятые друзья на Западе.

https://www.youtube.com/watch?v=JvMJyoltNzg

Все происходящее - следствие беззакония банды от ПР. Банда целенаправленно ведет к кровопролитию и расколу страны.
Что требовали люди? Такие страшные требования? Смена правительства и отставка министра МВД. Или для банды важнее власть, чем жизни людей?
Еще 2 месяца назад Майдан бы разошелся. 2 месяца режим не слышит людей.
Все это происходит только потому, что Янукович вцепился в кресло. Напомню, что более 11 миллионов человек за него не голосовало.
Я напоминаю, Кравчук в свое время пошел на досрочные выборы. Дядя сэм ничего не захватил, а пришел к власти крепкий хозяйственник Кучма.
Янукович за 3 года довел до войны.


http://youtu.be/C-Te3eWF39Y

"У Януковича вялотекущая форма шизофрении" - Т. Чорновол, 20.01.2014

"Сейчас это производит впечатление шизофрении, раздвоения сознания у Януковича", - И. Богословская 02.12.2013

"Президент ведет себя неадекватно", - социолог Бекешкина о том, почему не верят Януковичу, 24.01.2014

[Hartmann]

set0ne, Я выкладывал ранее в теме соответствующую иконографику, основанную на официальной статистике.

Сообщение от set0ne

С такой логикой от РФ можно отбросить более 50% территории.

Далеко не 50, но вот Кавказ - вполне.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Далеко не 50

процентов 85 можно откинуть

[set0ne]

Сообщение от Hartmann

set0ne, Я выкладывал ранее в теме соответствующую иконографику, основанную на официальной статистике.

Чем Вам моя инфорграфика не нравится, основанная на официальной статистике. Надо четко понять, что тот, кто потребляет из бюджета больше, чем туда отчисляет не может никого кормить.

[ss_undead]

Я вот до сих пор не могу понять - откуда берутся люди, ратующие за великую украинскую государственность, и откуда они черпают сведения, если ЛСД запрещено?

[Arhitecter]

Такие дела.

[pokibor]

Сообщение от Arhitecter

Такие дела.

Да уж, наши молодцы! Интересно только, где они обнаружили эту запись? Неужто ЦРУ прослушивает весь мир, а наши прослушивают ЦРУ?
Отдельно приятно, что американцы, по сути, признали подлинность записи. Вот такое отношение у них к европейским союзничкам! А бедняге Кличко пора посыпать голову пеплом - не любит его дядя Сэм.

[Hartmann]

Сообщение от kassota

процентов 85 можно откинуть

Нет. Реально убыточным является только Кавказ - но его все вменяемые люди и так хотят отделить, так как деньги на содержание Кавказа в составе РФ уходят огромные, а вот конкретной пользы от оного вообще нет.
Нечто похожее и с Западом Украины - особой пользы от содержания западенцев русские Юго-Востока не имеют - наоборот в обмен получают лишь ненависть и обвинения во всех бедах.
В обоих случаях, во избежание кровопролития проще просто разделиться.

[set0ne]

Ну, титры и суть разговора в видео имеют разбежности, но, это не важно.
Касательно Кличко, на сколько я понял, речь шла о том, что бы Кличко не совался в правительство и сохранил свой рейтинг до выборов.
Но, не это является целью.

Вброс призван расколоть консолидированную позицию ЕС и США по Украине, либо избежать консолидации такой позиции.
Если упростить, Обама говорит "давить Януковича", а Меркель отвечает, что "мы не будем соревноваться", что в таком случае делает Янукович? Давит свой сценарий, а какой сценарий считать своим подскажет Владимир в Сочи, потому как у Януковича нет своих ресурсов.

Потому, Бате конкретно навязывают Медведчука на премьера и именно это будет предметом переговоров в Сочи, как и выделение дальнейших кредитов, без которых режим узурпатора протянет месяц-два. Судя по тому, что стали гасить курс доллара - получили соответствующие сигналы о вливании. НБУ за месяц потерял 12% золотовалютного запаса и скатился к показателю 2006 года.
В случае назначения Медведчука на премьера можно не сомневаться "в взрыве жилого дома на востоке руками радикальных бандеровцев" и силовом разгоне Майдана с отколом ЗУ и такой долгожданной федерализации.

Это если смотреть с позиции Украины.
В США же другие акценты:

Выложенный в сеть разговор Виктории Нуланд и посла США в Киеве Джеффри Пайета неожиданно выбил аргументы из рук сторонников «американской конспирологии». Никаких заговоров, передач денег оппозиции, планов по свержению Януковича и т.д. Более того, оказывается Вашингтон выступает за увеличение участия ООН в решении украинской ситуации, за обсуждение с Януковичем его предложений. Госдеп даже озабочен проблемой националистов в оппозиции… Вот так всегда: сколько лет занимаюсь политикой — в конце-концов, в реальности все оказывается довольно просто, прозаично и скучно.

Нуланд в консервативном лагере, ее муж ее известный неоконсерватор. У Обамы с Путиным все в ажуре, а Нуланд играла слишком резво. Потому и слили, дабы не давать республиканцам лишней форы. Обрати внимание на акценты в американской прессе. Типа, Нуланд в Бенгази тоже действовала в таком духе и вообще проблемы из-за нее. Сливают думаю ее. Сам по себе их разговор не имеет особого смысла. Там нет ничего такого, чтобы было сенсационным. Отсюда вопрос, если бы это делали русские то какой у них должен быть мотив? Тупо палить канал по которому слушаешь о чем говорят американцы из-за того, чтобы раскрыть историю про тройку оппо? Это смешно. Это слишком дешево, а прослушка дипканалов очень дорогая. А может Нуланд говорила с Пайеттом по телефону? Ггг, вопрос они похожи на идиотов? Хотя, если они идиоты, то тогда да, не грех записать и поржать. Вторая версия, русские хотят таким макаром предупредить американцев, что не нужно тут что то делать во время Олимпиады. Мол, если мы такое знаем, то спалим всю хату, если дернетесь. Однако, опять таки, это можно было сказать и без лишних телодвижений, чтобы не палить прослушку такого уровня. Плюс появление на ютьюбе. Это вообще забавно, когда русская разведка выкладывает слив на серверах кот контролируют америкосы, что упрощает понимание кто, где и когда слил. Русские делают это на своих ресурсах типа яндекса или мейл. ру. Наконец, реакция Госдепа. Очень быстро Госдеп говорит, о да, о да, есть такое, только хз говорили или нет, но извините нас. Оперативный американский выход из ситуации

[kassota]

Сообщение от Hartmann

так как деньги на содержание Кавказа в составе РФ уходят огромные

сколько, ну ка

Сообщение от Hartmann

а вот конкретной пользы от оного вообще нет.

да ладно, лично я привык заправлять авто, как и большинство России на заправках Роснефти, которые идут в западной России как Газпромнефть

[Phaeton]

Сообщение от set0ne

выбил аргументы из рук сторонников «американской конспирологии». Никаких заговоров, передач денег оппозиции, планов по свержению Януковича и т.д.

Как будто только американцам что-то нужно в Украине. Там есть свои же политически силы, которые руководят процессом. Для них есть свои цели, вполне вероятно чисто финансовые.

В этой записи спалили лишь самую верхушку айсберга, которая представлена теткой из государственного департамента США.

Более того, обозначен всего лишь факт вмешивания во внутренние дела. А какие цели у этого всего, не обозначено.

[Kazuya]

Сообщение от set0ne

Сообщение от set0ne

Чем Вам моя инфорграфика не нравится, основанная на официальной статистике. Надо четко понять, что тот, кто потребляет из бюджета больше, чем туда отчисляет не может никого кормить.

Добавлю к этому сюда еще то, что еще больше развенчивает миф о "благополучном юго-востоке" и "отсталом западе"

Государственная служба статистики Украины считает Крым самым неблагополучным регионом страны.

Для изучения рейтинга регионов специалисты службы рассматривали уровень преступности, численность тяжких преступлений и самоубийств, количество психических расстройств, распространенность алкоголизма и наркомании, уровень безработицы населения, численность ДТП, соотношение браков и разводов, сообщают "Новости Крыма".

По данным статистики, самыми опасными и неблагополучными стали регионы юга и востока Украины. Сюда же попали Киев, Запорожье и Кировоград. Наиболее опасным признан Севастополь — в городе высокие показатели долгов по зарплате, преступности, ДТП, алкоголизму, наркомании и психозам.

По соотношению всех данных самым благополучным признан Ивано-Франковск. В целом оказалось, что первые места рейтинга заняты именно западными областями Украины: Ивано-Франковск (1-е место), Черновцы (2-е место), Ровно (3-е место), Закарпатье (4-е место), Тернополь (5-е место). Также на западе страны меньше всего больных психическими расстройствами, наркоманов и алкоголиков.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/02/06/1230149.html

[Hartmann]

set0ne,
Kazuya, мы же вроде про экономику говорим? А экономически, как мы уже определили парой страниц раньше, запад от востока oтстает довольно сильно. Плюс еще добавляются проблемы исторического характера: многие украинские территории, особенно Юго-Восточные, исторически являлись русскими, и в состав Украины попали неправомерно, когда их туда насильно присоединили большевики.