[Мота]

Занятный тренд...

Скрытый текст:

Пекин. Китай намерен заключить с Россией соглашение о валютном свопе 31.08.2009
Китайские банки, в том числе государственный Народный банк Китая, обсуждают возможность заключения соглашения с российскими банками о валютном свопе, заявил глава департамента европейских отношений министерства торговли Китая Сунь Ёнфу, передает Dow Jones Newswires.
По его словам, возможность проведения валютного свопа будет зависеть от результатов пробной программы, в рамках которой российские и китайские компании смогут рассчитываться друг с другом в местных валютах в приграничных районах. Об этой пробной программе госсовет Китая объявил в августе, она будет реализована на северо-востоке страны при торговле с соседними странами, в том числе и с Россией.
Сроки заключения соглашения о валитном свопе пока неизвестны, по словам Суня Китай уже подписал аналогичные договоры с Южной Кореей, Малайзией, Гонконгом, Индонезией, Аргентиной и Белоруссией, общий объем сделок составляет примерно $95,1 млрд.
http://www.k2kapital.com/news/fin/691339.html

товарооборот на сумму эквивалентно 40 млрд $ в год... не хухры-мухры.
Ночной кошмар для кое-кого

[luden]

Сообщение от pokibor

Нет, серьёзно, если человек выехал пьяным на дорогу - это фактически умышленное покушение на убийство и никак иначе.

С какого ляда? Максимум - убийство по неосторожности, и то когда уже сбил. Пьянка в таких делах - отягащающее обстоятельство. Мера наказания должна быть адекватна нарушению, а создание общеопасной ситуации на расстрел не тянет

[pokibor]

Сообщение от luden

С какого ляда?

С такого, что он совершенно сознательно подверг опасности жизни людей.

Сообщение от luden

Максимум - убийство по неосторожности

А вот неосторожности никакой как раз нет. К сожалению, современный закон трактует именно так. Я же считаю, что сесть пьяным за руль и, наведя пистолет на человека, нажать на курок - одно и то же.

Сообщение от luden

Мера наказания должна быть адекватна нарушению, а создание общеопасной ситуации на расстрел не тянет

В данном случае - вполне тянет, всё равно что расчехлить пулемёт и начать стрелять в толпу.

[luden]

Сообщение от pokibor

С такого, что он совершенно сознательно подверг опасности жизни людей.

Пьяный и сознательно, это мало сочетающиеся вещи.

Сообщение от pokibor

А вот неосторожности никакой как раз нет.

Ты полагаешь, что в пяных поездках есть трезвый расчёт?

Сообщение от pokibor

Я же считаю, что сесть пьяным за руль и, наведя пистолет на человека, нажать на курок - одно и то же.

Сообщение от pokibor

В данном случае - вполне тянет, всё равно что расчехлить пулемёт и начать стрелять в толпу.

Убийство это убийство, создание общеопасной ситуации к нему не относится. Пьянство за рулём это дурость, а ни как не злой умысел.

[pokibor]

Сообщение от luden

Пьяный и сознательно, это мало сочетающиеся вещи.

Отлично сочетающиеся. Нажирался он вполне сознательно.

Сообщение от luden

Ты полагаешь, что в пяных поездках есть трезвый расчёт?

Перед ними он есть. Не вижу повода делать скидки за "авось".

Сообщение от luden

Убийство это убийство, создание общеопасной ситуации к нему не относится.

Я говорил про покушение на убийство в случае простого "создания общеопасной ситуации".

Сообщение от luden

Пьянство за рулём это дурость, а ни как не злой умысел.

С каких пор дурость стала смягчающим обстоятельством? Если человек идиот, то машину ему вообще доверять нельзя. А злой умысел состоит в полном пренебрежении жизнями людей.

[luden]

Сообщение от pokibor

Отлично сочетающиеся. Нажирался он вполне сознательно.

Сообщение от pokibor

Перед ними он есть. Не вижу повода делать скидки за "авось".

Нажираться не запрещено, запрещено нажравшись садиться за руль, но тут уже рассудком и не пахнет.

Сообщение от pokibor

Я говорил про покушение на убийство в случае простого "создания общеопасной ситуации".

Важно не то что ты говорил, а то что есть. Автомобиль с пьяным водителем, это не пуля в башку, это адский агрегат, который в девяноста случаях из ста едет нормально, в девяти из ста едет в ближайшее дерево и лишь в одном из ста сбивает пешехода. То же мне оружие убийства нашёл.

Сообщение от pokibor

А злой умысел состоит в полном пренебрежении жизнями людей.

С намного большим шансом он угробиться сам, а значит он ещё и самоубийца, а ещё он может расфигачить трансформаторную будку и оставить район без света, вот он уже и террорист. Давайте будем доводить всё до абсурда и любая небрежность будет представать в наших глазах как преступление против человечества. Пьяный за рулём создаёт общеопасную ситуацию и всё, это кстати, тоже не раз плюнуть проступок, но не больше. В обличении всех и вся главное вовремя остановится, инквизиция подтвердит.

[pokibor]

Сообщение от luden

Нажираться не запрещено, запрещено нажравшись садиться за руль, но тут уже рассудком и не пахнет.

С логикой проблемы, ясно. Если нажираешься и не можешь себя контролировать, то изволь позаботиться о том, чтобы не добраться в таком состоянии до машины.

Сообщение от luden

лишь в одном из ста сбивает пешехода.

А этого вполне достаточно. То, что человек нажрался до поросячего визга - уже предосудительно, ибо он сознательно лишил себя разума. Потому и за все последствия он отвечает в полной мере.

Сообщение от luden

Давайте будем доводить всё до абсурда и любая небрежность будет представать в наших глазах как преступление против человечества.

Какая небрежность? Он сознательно нажрался. Положиться на "авось" - это не небрежность.

[qer]

Сообщение от luden

С намного большим шансом он угробиться сам, а значит он ещё и самоубийца, а ещё он может расфигачить трансформаторную будку и оставить район без света, вот он уже и террорист. Давайте будем доводить всё до абсурда

Действительно. Ну собьет он кого, это ж мелочь такая, подумаешь. Он же несознательно, бедняга.

[М@сс@р@кШ]

Сообщение от luden

С намного большим шансом он угробиться сам, а значит он ещё и самоубийца, а ещё он может расфигачить трансформаторную будку и оставить район без света, вот он уже и террорист. Давайте будем доводить всё до абсурда и любая небрежность будет представать в наших глазах как преступление против человечества. Пьяный за рулём создаёт общеопасную ситуацию и всё, это кстати, тоже не раз плюнуть проступок, но не больше. В обличении всех и вся главное вовремя остановится, инквизиция подтвердит.

Хм... Интересно, luden, как бы изменилось ваше мнение, если бы в результате действий пьяного водителя кто-нибудь из ваших близких (Мама, жена, сын и т.д.) превратился в трудно опозноваемый кусок мяса, который , пардон, лопатой соскребают с асфальта? Ничего личного. Просто природное любопытство.

[luden]

Сообщение от pokibor

С логикой проблемы, ясно. Если нажираешься и не можешь себя контролировать, то изволь позаботиться о том, чтобы не добраться в таком состоянии до машины.

Привязаться к дереву? Пьяным можно много чего натворить и это отягащающее обстоятельство, но не делает волшебным образом непредумышленное убийство умышленным. Ибо для умышленного убийства нужно иметь умысел на убийство, а у пьяницы за рулём умысел один - доехать.

Сообщение от pokibor

Какая небрежность? Он сознательно нажрался. Положиться на "авось" - это не небрежность.

Небрежность, это как раз положиться на "авось".

Сообщение от qer

Действительно. Ну собьет он кого, это ж мелочь такая, подумаешь. Он же несознательно, бедняга.

Если кто не обратил внимание, то Покибор поддерживает инициативу Китая расстреливать за один только факт нахождения пьяным за рулём. Мне это кажется нефиговым перебором.

Сообщение от М@сс@р@кШ

Хм... Интересно, luden, как бы изменилось ваше мнение, если бы в результате действий пьяного водителя кто-нибудь из ваших близких (Мама, жена, сын и т.д.) превратился в трудно опозноваемый кусок мяса, который , пардон, лопатой соскребают с асфальта? Ничего личного. Просто природное любопытство.

Я бы сразу предложил всех расстрелять, а если бы это сделал трезвый водитель, то я предложил бы расстрелять всех водителей, хотя нет, я бы предложил расстрелять всех с правами вообще, так же решительно нужно расстрелять всех кто гипотетически может избить меня в подворотне, повара слишком ловко обращаются с ножами, охотников - само собой, короче лишь вырезав весь мир я почувствую себя в безопасности.
Ещё раз, моё мнение осноано не на том что мне кажется, а что есть. Покибор упороно продвигает свои аналогии, хотя и знает, что любая аналогия ложна, хуже того, что на основании своих аналогий он предлагает вводить наказания. Собственно только из-за того насилия над логикой я сюда и приполз, а не потому что я так люблю пьяных водителей.

[pokibor]

Сообщение от luden

Привязаться к дереву?

Да хоть заковать себя в наручники. Хотя самый простой способ - не нажираться до потери здравомыслия.

Сообщение от luden

Если кто не обратил внимание, то Покибор поддерживает инициативу Китая расстреливать за один только факт нахождения пьяным за рулём.

Бред. А вот считать факт умышленным покушением на убийство - да.

[luden]

Сообщение от pokibor

Хотя самый простой способ - не нажираться до потери здравомыслия.

Добро пожаловать в реальный мир, Нео. Тут даже расстрелы не помогут, нужен огромный комплекс мер.

Сообщение от pokibor

Бред.

Сообщение от pokibor

Нам бы такое тоже не помешало.

Мне врут в лицо.

Сообщение от pokibor

А вот считать факт умышленным покушением на убийство - да.

Умысла убить нет, есть умысел доехать, любая аналогия ложна. Ай вин.

[pokibor]

Сообщение от luden

Добро пожаловать в реальный мир, Нео. Тут даже расстрелы не помогут, нужен огромный комплекс мер.

Кто-то возражает против комплекса?

Сообщение от luden

Мне врут в лицо.

Перечитайте новость. Из неё ясно следует, что всех повально пьяниц не расстреливают. Приговорили пока только сбившего пять человек придурка. С чем я полностью согласен.

Сообщение от luden

Умысла убить нет, есть умысел доехать, любая аналогия ложна. Ай вин.

Есть умысел в нажирании до поросячего визга, из которого следует полная потеря разума и опасность для всех окружающих. Ноу, ай вин.

[luden]

Сообщение от pokibor

Кто-то возражает против комплекса?

По борьбе с алкоголизмом как таковым, но это-то другая история.

Сообщение от pokibor

Перечитайте новость. Из неё ясно следует, что всех повально пьяниц не расстреливают.

Сообщение от pokibor

собираются ввести смертную казнь за управление автомобилем в состоянии алкогольного опьянения.

Потому что только собираются начать.

Сообщение от pokibor

Есть умысел в нажирании до поросячего визга, из которого следует полная потеря разума и опасность для всех окружающих. Ноу, ай вин.

Умысла убить всё равно нет. Формализм такой формализм.

[pokibor]

Сообщение от luden

Потому что только собираются начать.

Ввести - не значит поголовно казнить всех свершивших. Скажем, "введение смертной казни за убийство" вовсе не означает казнь всех убийц поголовно.

Сообщение от luden

Умысла убить всё равно нет. Формализм такой формализм.

Формализм плохо работает в отношении представления о справедливости. Законы должны меняться как раз в сторону этого представления. У нас это плохо происходит, согласен, иначе бы давно уже прогрессивная шкала налогообложения, скажем, была.

[luden]

Сообщение от pokibor

Ввести - не значит поголовно казнить всех свершивших.

Тогда о чём базар-вокзал вообще? Любым преступлением можно выпендриться вплоть до смертной казни, особенно если там погибают люди.

Сообщение от pokibor

Формализм плохо работает в отношении представления о справедливости.

Справедливость слишком неоднозначна, что-бы по ней кого-либо судить. Если судить по справедливости, то человек выпивший банку пива, осознающий это и намерено едущий со скоростью в 40 км/ч вроде как и не вредит общественности, но права всё равно отбирать надо, потому как закон должен быть однозначен.

[pokibor]

Сообщение от luden

Тогда о чём базар-вокзал вообще? Любым преступлением можно выпендриться вплоть до смертной казни, особенно если там погибают люди.

Если Вы не заметили, у нас смертная казнь за езду в пьяном виде вообще никаким боком выйти не может. Кроме того, речь о масштабах.

Сообщение от luden

Справедливость слишком неоднозначна, что-бы по ней кого-либо судить.

Вы как читаете? Я сказал, что в сторону представления о справедливости должен мигрировать закон, судить же ясное дело по закону должны. И естественно, полного соответствия со справедливостью закон никогда не достигнет.

[luden]

Сообщение от pokibor

Если Вы не заметили, у нас смертная казнь за езду в пьяном виде вообще никаким боком выйти не может.

Ну тут уже о моратории речь.

Сообщение от pokibor

Я сказал, что в сторону представления о справедливости должен мигрировать закон, судить же ясное дело по закону должны.

Об чём речь, но финальный вариант, это закон, а закон это формализм. Ты предлагаешь заменить трактовку умысла на убийство, трактовкой - действия которые могли бы повлечь за собой смерть человека? Оно надо? И чем тебе не нравятся общеопасные действия?

[pokibor]

Сообщение от luden

Ну тут уже о моратории речь.

Не только о нём.

Сообщение от luden

Ты предлагаешь заменить трактовку умысла на убийство, трактовкой - действия которые могли бы повлечь за собой смерть человека?

Нет, приравнять любые действия, совершённые в пьяном виде (конечно, речь идёт о более-менее больших дозах алкоголя, наркотиков - а опьянение и наркотическим может быть...), к умышленным. Насколько я понимаю, китайцы именно из таких соображений и исходили, вводя смертную казнь за вождение в пьяном виде.

Сообщение от luden

И чем тебе не нравятся общеопасные действия?

Дайте подумать... тем, что от пьяниц на наших дорогах гибнет чёрт-знает-сколько людей? Тем, что пьяница может тебя сбить, даже если ты не просто соблюдаешь правила, а ещё и перестраховываешься постоянно? Тем, что он совершенно невменяем и, значит, предположить его действия нельзя? Хватит причин?

[qer]

Сообщение от luden

Если кто не обратил внимание, то Покибор поддерживает инициативу Китая расстреливать за один только факт нахождения пьяным за рулём.

Совершенно правильно поддерживает. Я вот тоже не в восторге, что кто-то ради своего удовольствия рискует чужими жизнями. А необходимость куда-то доехать пьяным отлично решается вызовом такси. Другое дело, что, возможно, казнь нужно заменить большим сроком, но в любом случае как-то значительнее строже относится надо.