Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.06.2010, 11:24   #461
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758 [+/-]
китайские товарищи (не из числа гастарбайтеров, а из числа бизнесменов, чиновников и военных), когда приезжают в Россию и видят то дерьмо, которое льётся на Китай в нашей стране делают круглые глаза и у них на лице лишь один вопрос: "WTF?!". Их понять можно, ибо об РФ в КНР только положительная сторона рассказывается в большинстве СМИ. А СМИ там контролируется тем или иным образом (но установку задают точно) КПК, а значит высшим эшелонам власти нужно хорошее отношение к России у собственного населения.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 13.06.2010, 11:26   #462
Юзер
 
Аватар для ANUBIS 46
 
Регистрация: 30.11.2008
Адрес: г.Оренбург
Сообщений: 157
Репутация: 54 [+/-]
Spelllight, с мыслью согласен, потому что Китаю уже сейчас не хватает места,причем конкретно.А дальше понятно-отправляем кучу гостарбайтеров в Россию,вроде как там места много,обживать надо.И так продолжатся будет годами,если в нас наконец не заиграет "патриотический национализм" и мы скажем- хватит!
__________________
Но.. Чему мне верить?! — Верь тому, чему хочешь. Так поступают все остальные.
ANUBIS 46 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.06.2010, 11:29   #463
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758 [+/-]
ANUBIS 46,
приведите карту расселения в Китае. Вы её вообще видели? Открою серкет - 2/3 население ютиться на побережье, 1/4 населения на юге страны... а остальная малая горстка - на севере. Как видите... китайцы что-то не охотно селятся даже на свой север. Я уж промолчу про совершенно неприветливую по погодным условиям Сибирь и Дальний Восток.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 14:57   #464
Юзер
 
Аватар для Elefast
 
Регистрация: 08.06.2009
Адрес: Где то в Архангельске
Сообщений: 175
Репутация: 104 [+/-]
"Союзу с сильнейшим никогда нельзя доверять" - Марк Туллий Цицерон.
Вам не кажется, что он прав ?
Elefast вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.08.2010, 14:16   #465
Юзер
 
Аватар для Kaizer_HB
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 112
Репутация: 88 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Elefast Посмотреть сообщение
"Союзу с сильнейшим никогда нельзя доверять" - Марк Туллий Цицерон.
Вам не кажется, что он прав ?
К тому же наше правительство непонимает что границы с китаем нужно держать в штык т. к. бывали уже случаи провокации со стороны Китая.
А мы наоборот всё сокращаем части на Дальнем востоке.Я это точно знаю т. к. сам живу в хабаровске.
__________________
OMNOMNOM
Kaizer_HB вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.08.2010, 14:58   #466
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kaizer_HB Посмотреть сообщение
К тому же наше правительство непонимает что границы с китаем нужно держать в штык т. к. бывали уже случаи провокации со стороны Китая.
Помнится, в военном плане те провокации для Китая кончились плохо - их "Градом" слили подчистую.
Так что не вижу причин для беспокойства, у нас пока ещё есть оружие для уничтожения мелких групп по миллиону человек
Цитата:
Сообщение от Kaizer_HB Посмотреть сообщение
А мы наоборот всё сокращаем части на Дальнем востоке.
А что именно нельзя сокращать, можно по-подробнее? "Всё" - расплывчатое определение.
Цитата:
Сообщение от Elefast Посмотреть сообщение
"Союзу с сильнейшим никогда нельзя доверять" - Марк Туллий Цицерон.
Дык угроза взаимного уничтожения крепче союза, доказано 60-ми годами. О чём и речь.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.08.2010, 15:17   #467
Юзер
 
Аватар для Kaizer_HB
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 112
Репутация: 88 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
А что именно нельзя сокращать, можно по-подробнее? "Всё" - расплывчатое определение..
Ну скажем есть такой городок на дальнем востоке называется Спасск-Дальний в приморском крае.В нем была одна развёрнутая мотострелковая дивизия, часть Ракетных войск, Авиационный полк, Вертолётный полк,в одном стройбате было 4 стройотряда по 2000 человек. Сейчас же Аэропорт выглядит так как будто его бомбили,а от мотострелковой дивизии остались одни руины.На данный момент осталась одна ракетная часть и то её собираются скоро расформировать.И ведь это только один город я привёл в пример!P.S. Сведения точны.
__________________
OMNOMNOM
Kaizer_HB вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.08.2010, 16:09   #468
Юзер
 
Аватар для Elefast
 
Регистрация: 08.06.2009
Адрес: Где то в Архангельске
Сообщений: 175
Репутация: 104 [+/-]
pokibor,
Тогда речь шла о войне с равными по силам, США и СССР имели паритет в ЯО и средствами их доставки, что касается Китая то мы сами же продаём наши новейшие технологии, так что о "технологической" победе над Поднебесной не может быть и речи. А сдерживающий фактор ЯО выглядит каким то блеклым, когда у китайцев 10кратный перевес в населении.
Elefast вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.08.2010, 16:43   #469
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kaizer_HB Посмотреть сообщение
На данный момент осталась одна ракетная часть
Вот именно что. Против крупных государств ракеты и нужно держать, памятуя, что сколько-нибудь крупный конфликт - фактически третья мировая.
Насчёт "и её расформировать" - вот и посмотрим, когда расформируют. Сейчас много что перестраивают, реформа идёт.
Цитата:
Сообщение от Elefast Посмотреть сообщение
Тогда речь шла о войне с равными по силам, США и СССР имели паритет в ЯО и средствами их доставки
А над Китаем у нас преимущество, то бишь волноваться китайцам надо.
Впрочем, у китайцев вроде 130-160 боеголовок (данные Википедии), этого нам этого хватит, если все достигнут целей...
Штатам, кстати, тоже.
Цитата:
Сообщение от Elefast Посмотреть сообщение
что касается Китая то мы сами же продаём наши новейшие технологии, так что о "технологической" победе над Поднебесной не может быть и речи.
Зачем нам нужна технологическая победа над Поднебесной? Потому что мы - русские, и должны всем показывать куськину мать? Достаточно гарантии ненападения.
Цитата:
Сообщение от Elefast Посмотреть сообщение
А сдерживающий фактор ЯО выглядит каким то блеклым, когда у китайцев 10кратный перевес в населении.
Ну-ка, отсюда поподробнее. ЯО есть разница, слить 10 людей на километр или 10000? На мой ламерский взгляд, оно сольёт всех, до кого дотянется, будь у Китая хоть стократный перевес.
И это не говоря о том, что есть такое понятие "уничтожение как государства". Это значит - вынос всей индустрии, а не всего населения. Учитывая, что индустрия у Китая сосредоточена примерно как у нас - в сравнительно небольшом количестве регионов, при этом территория меньше - вынос Поднебесной как государства составит ещё меньше проблем, чем тех же Штатов (а для их уничтожения, напомню, около 130 боеголовок достаточно). После этого вынести миллион китайцев или миллион неандертальцев, разницы особой не будет. Без государства любое количество народа долго не продержится.

Итог такой: если говорим о современных военных действиях между сверхдержавами, то численность населения роли не играет. Миграционные вопросы - несколько иная тема для разговоров.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 09.08.2010 в 16:51.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.08.2010, 18:19   #470
Опытный игрок
 
Аватар для <Greenwood>
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,701
Репутация: 267 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kaizer_HB Посмотреть сообщение
Ну скажем есть такой городок на дальнем востоке называется Спасск-Дальний в приморском крае.В нем была одна развёрнутая мотострелковая дивизия, часть Ракетных войск, Авиационный полк, Вертолётный полк,в одном стройбате было 4 стройотряда по 2000 человек. Сейчас же Аэропорт выглядит так как будто его бомбили,а от мотострелковой дивизии остались одни руины.На данный момент осталась одна ракетная часть и то её собираются скоро расформировать.И ведь это только один город я привёл в пример!P.S. Сведения точны.
Подтверждаю, половина военных частей на юге Приморья превращены в руины, техника продана на металлолом. Просто, pokibor в своей обычной манере судит о состоянии вооружённых сил по Московскому региону и западной России в целом. В советское время (80-е годы) на границе с Китаем располагалось такое количество дивизий, что отбивало всякую охоту у Китая устраивать конфликт. Они хорошо помнили опыт 69-ого года. Сейчас войска на ДВ если и существуют, то лишь номинально, последние учения "Восток-2010" ярко продемонстрировали стремительную деградацию, в то время как Китай за последние 10 лет сделал качественный рывок вперёд, в чём Россия ему активно помогает бесконтрольной продажей оружия.
Мне вот интересно, предположим, многочисленная китайская группировка пересечёт границы с Россией, займёт ряд стратегических населённых пунктов и подавит всякое сопротивление со стороны местных вооружённых сил. И радостно объявит об этом на весь мир. А затем заявит, что в случае ядерной атаки нанесёт ответный ядерный удар по всем крупным городам России. Что будем делать? Гнать на подмогу подкрепление с Запада? Или от безысходности давить красную кнопку в чемоданчике?! Советский Союз обошёлся бы обычными силами, на что похожи нынешние вооружённые силы в результате реформ, и говорить стыдно. Одних 27 аэродромов на всю страну, смешно чесслово.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Против крупных государств ракеты и нужно держать, памятуя, что сколько-нибудь крупный конфликт - фактически третья мировая.
Поскольку с США у нас нет сухопутных границ и расположны мы далеко друг от друга, то ядерные ракеты - единственно реальный вариант взаимного уничтожения друг друга. В случае с Китаем данный вариант может рассматриваться только из-за продажности наших властей, сливающих свою армию и гонящих оружие в тот же Китай. В советское время обошлись бы и без ЯО. Надежда на ЯО - признак абсолютной недальновидности нашего МО.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Учитывая, что индустрия у Китая сосредоточена примерно как у нас - в сравнительно небольшом количестве регионов, при этом территория меньше - вынос Поднебесной как государства составит ещё меньше проблем, чем тех же Штатов (а для их уничтожения, напомню, около 130 боеголовок достаточно).
По поводу количества боеголовок я поспорю. Пару дней назад читал (где, сейчас не вспомню, поищу инфу), что для уничтожения России как государства нужно 52 боеголовки, для уничтожения США - 132, для уничтожения Китая - 354 (!). И это именно количество, необходимое не ликвидацию инфраструктуры и стратегичекских объектов а не населения как такового. Так что ракет может и не хватить на Китай-то.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Насчёт "и её расформировать" - вот и посмотрим, когда расформируют. Сейчас много что перестраивают, реформа идёт.
Угу, планируем закупать итальянские броневики за 300 штук евро при наличие своего Тигра и Волка, по большинству параметров превосходящих итальянца и стоимостью всего 100 тысяч евро, которые по видимому останутся неудел. Иначе как предательством такую реформу назвать нельзя.
__________________
Послала меня жена мусор вынести. До мусоропровода идти лень... Ну, пнул я пакет с лестницы, все рассыпалось... Стою, смотрю на все это безобразие и думаю: вот депутаты-сволочи! До чего страну довели!
<Greenwood> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.08.2010, 19:06   #471
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от <Greenwood> Посмотреть сообщение
В случае с Китаем данный вариант может рассматриваться только из-за продажности наших властей, сливающих свою армию и гонящих оружие в тот же Китай. В советское время обошлись бы и без ЯО. Надежда на ЯО - признак абсолютной недальновидности нашего МО.
Ну что за чушь? Объясните мне глупому, зачем тратить, скажем, 5000 р. в месяц на профессиональную охрану, если знаешь, что и трата 100 р. в месяц даёт гарантию, что никто к тебе не сунется? Или Вы собрались завоёвывать Китай? Ну так нам от его сотни с лишним боеголовок мало не покажется, вариант отпадает.
Войска сейчас нужны для локальных конфликтов за сферы влияния, не для глобальных между сверхдержавами, ещё раз повторюсь.
Цитата:
Сообщение от <Greenwood> Посмотреть сообщение
По поводу количества боеголовок я поспорю. Пару дней назад читал (где, сейчас не вспомню, поищу инфу), что для уничтожения России как государства нужно 52 боеголовки, для уничтожения США - 132, для уничтожения Китая - 354 (!).
Не волнуйтесь, у нас в любом случае их 1550 и 700 носителей - это после выполнения СНВ-3. Хватит и Китаю, и США, и ещё останется. Так что даже пруфлинк просить не буду за бессмысленностью.
Цитата:
Сообщение от <Greenwood> Посмотреть сообщение
Так что ракет может и не хватить на Китай-то.
Да, завтра прилетят инопланетяне и Китаю сверхсовременное ПРО скинут. Ага-ага.
Цитата:
Сообщение от <Greenwood> Посмотреть сообщение
Иначе как предательством такую реформу назвать нельзя.
Не уходите от темы.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.08.2010, 05:52   #472
Юзер
 
Аватар для Kaizer_HB
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 112
Репутация: 88 [+/-]
Что бы вы не говорили pokibor, Дальний восток сейчас практически безоружен т.к. вооружённых сил на нём сейчас как кот наплакал.Если произойдёт полноценное вторжение со стороны К.Н.Р. дальний восток будет полностью оккупирован.Так что нам всем трындец.
__________________
OMNOMNOM
Kaizer_HB вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.08.2010, 08:26   #473
Юзер
 
Аватар для Elefast
 
Регистрация: 08.06.2009
Адрес: Где то в Архангельске
Сообщений: 175
Репутация: 104 [+/-]
Kaizer_HB,
Не будем пессимистами, будем закупать АК
Elefast вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.08.2010, 08:36   #474
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kaizer_HB Посмотреть сообщение
Что бы вы не говорили pokibor, Дальний восток сейчас практически безоружен т.к. вооружённых сил на нём сейчас как кот наплакал.Если произойдёт полноценное вторжение со стороны К.Н.Р. дальний восток будет полностью оккупирован.Так что нам всем трындец.
Вот именно что всем. "Если произойдёт полноценное вторжение со стороны К.Н.Р.", трындец по типу Fallout будет всему миру.
Цитата:
Сообщение от Elefast Посмотреть сообщение
Не будем пессимистами, будем закупать АК
Надо думать головой, а не поддаваться бреду типа "а-а-а, у них куча солдат, мы беззащитны, и что бы кто не говорил, это так и есть".
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.08.2010, 14:12   #475
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 3,044
Репутация: 262 [+/-]
Цитата:
, Дальний восток сейчас практически безоружен т.к. вооружённых сил на нём сейчас как кот наплакал.Если произойдёт полноценное вторжение со стороны К.Н.Р. дальний восток будет полностью оккупирован.Так что нам всем трындец.
На границе откуда не возьмись возникнет группировка в несколько сот тысяч человек и вероломно нападет на Россию, ага, ага.
Читаем, просвещаемся, все темы про нападение Китая и где в заголовке фамилия Храмчихин.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 09:31   #476
Юзер
 
Аватар для Kaizer_HB
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 112
Репутация: 88 [+/-]
Цитата:
Численность же китайских мигрантов в России на порядок ниже, чем на Западе. Здесь мигранты находятся под плотным контролем Федеральной миграционной службы и МВД.
Что то не особо верится.
__________________
OMNOMNOM
Kaizer_HB вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010, 15:50   #477
Опытный игрок
 
Аватар для <Greenwood>
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,701
Репутация: 267 [+/-]
xDDDD
Политкомиссар Университета национальной обороны НОАК генерал Лю призвал перенять американскую модель демократии
Скрытый текст:

«Военный Паритет».
Недавно назначенный политическим комиссаром Университета национальной обороны (УНО) НОАК генерал-лейтенант Лю Ячжоу (Liu Yazhou) во время проведения Дня ВВС в Ченгду, выступая в Университете, вновь повторил свою точку зрения, что выживание Китая зависит от двух вещей – либо перенять американскую модель демократии, и выжить, или оставаться в советской политической системе, которая неизменно приведет к коллапсу страны.

В 1986-87 годах генерал был приглашен на работу в Стенфордский университет, что может объяснить происхождение его «прозападных взглядов». В дополнение к должности политкомиссара УНО Лю также занимает пост члена Дисциплинарной инспекции Центральной комиссии КПК.

Двухзвездный генерал заявил, что прогресс Китая зависит от принятия американской модели демократии и пора прекратить бряцать саблей, бросая вызов Америке.

«Если система не позволяет своим гражданам свободно вздохнуть и не желает освободить их творческие силы в максимальной степени, то она наверняка погибнет», пишет генерал в гонконгском журнале Phoenix, который доступен широким слоям населения на всей территории Китая и свободно продается в киосках и размещается в Интернете.

Статья, где генерал предлагает Китаю создать более оживленную атмосферу политической и идеологической дискуссии, вышла перед ротацией руководителей Центральной военной комиссии КПК, а затем и ротации членов Политбюро КПК, намеченной в 2012 году.

«Секрет успеха США зиждется не на Уолл-стрите и не на Кремниевой долине, а на их системе законности. Плохая система делает хорошего человека плохим, в то время как эффективная система вынуждает плохого человека быть хорошим. Демократия является наиболее актуальной системой, без нее не может быть никакого устойчивого роста», полагает генерал. Отец генерала был высокопоставленным офицером НОАК, его тестем был одним из «восьми бессмертных» коммунистов Китая, который одно время был президентом страны.

Хотя многие из «коммунистических князьков» использовали свои революционные заслуги для накопления богатства и борьбы за власть, генерал Лю использовал свою родословную для продвижения противоположной их системе ценностей реформаторских взглядов.

Новейшая статья генерала также призывает Китай изменить стратегический вектор своей политики от развитых прибрежных районов страны, включая Гонконг и Тайвань, к богатой ресурсами Центральной Азии. Но генерал также утверждает, что Китай никогда не достигнет стратегического могущества, если будет полагаться только на богатство. «Нация, которая поклоняется власти денег, есть глупая нация», пишет он.

Истина это знание, а знание это сила

Но такие изменения могут быть только после политической трансформации страны. «В ближайшие десять лет переход от силовой системы к демократии неизбежен», констатирует генерал. Лю опровергает взгляды китайских политиков, считающих, что развал Советского Союза был вызван слишком резкой политической реформой, и утверждает, что распад СССР наступил от того, что реформы начались слишком поздно.

С 2008 года Коммунистическая партия Китая постепенно закручивает гайки для подавления инакомыслия. Многие жители КНР обеспокоены тем, что реформы блокируются слишком большим влиянием армии, службы безопасности, корпоративных и семейных групп, получающих выгоды от существующего статус-кво. Лю не переставал публиковать свои знаменитые эссе в течение пяти лет. Неясно, каким образом появилась его последняя статья или она является поддержкой реформ в рамках существующей системы.

В прошлом году журнал Phoenix опубликовал утечку выступления генерала, произнесенного во время закрытого совещания, где Лю сорвал табу с темы, что некоторые генералы отказались ввести войска на площадь Тяньаньмэнь в 1989 году. В своей статье генерал вернулся к этой запрещенной для обсуждения теме, заявив, что «общенациональный бунт» был вызван несовместимостью традиционной властной системы КНР с демократическими реформами.
http://china-defense.blogspot.com
Что-то даже смешно стало. Китайский либераст - это что-то новенькое, мне казалось, они все давно сидят в местах не столь отдалённых. А так, его мечты несбыточны, китайцы не такие дураки, как наши, в 1989-ом не допустили демократию, не допустят и сейчас, чего я им и желаю.
__________________
Послала меня жена мусор вынести. До мусоропровода идти лень... Ну, пнул я пакет с лестницы, все рассыпалось... Стою, смотрю на все это безобразие и думаю: вот депутаты-сволочи! До чего страну довели!
<Greenwood> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 13:55   #478
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Становление ВМФ Китая аналогично развитию ВМФ СССР?

Стремительно развивающийся Китай постоянно находится в центре внимания международных экспертов. В том числе, естественно, и военных. В последнее время особо пристальное внимание обращается на возможности флота КНР, в первую очередь — подводного и авианосного.

Скрытый текст:

Озабоченность растущей активностью Китая выразил также в недавнем интервью ИТАР-ТАСС главком ВМФ России Владимир Высоцкий.

Флот, будучи самым сложным в техническом отношении видом вооруженных сил, долгое время оставался наиболее слабым компонентом Народно-освободительной армии Китая (НОАК). Однако в последние два десятилетия он развивается форсированными темпами. Руководство страны ставит перед флотом очень важные задачи. Во-первых, это способность обеспечить захват Тайваня. Во-вторых, обеспечить бесперебойную доставку сырья (в первую очередь — нефти) из Африки и Персидского залива, а также добычу нефти на шельфах морей, прилегающих к Китаю. В-третьих, обеспечить защиту своего побережья. Понятно, что даже военно-морские силы США, не говоря уже о ком-то другом, не будут высаживать десант на побережье КНР, поскольку такой десант заведомо обречен на полное уничтожение в боях против бесконечно превосходящих сухопутных войск китайской армии. Гораздо более серьезные опасения руководства Китая вызывает способность ВМС и ВВС США нанести удары с помощью высокоточного оружия по объектам "новой экономики" страны, построенным за годы реформ. Более 80% современных предприятий, олицетворяющих китайское экономическое чудо, находятся в прибрежной зоне, т.е. очень уязвимы перед ударом с морских направлений. Соответственно, военно-морские силы КНР должны вынести линию обороны как можно дальше в океан.

Для эффективного решения этих задач китайскому военному флоту необходимо, по замыслам военно-политического руководства страны, пройти три этапа развития. На первом этапе он должен обеспечить благоприятный оперативный режим в пределах "первой цепи островов" (от японских островов Рюкю до Филиппин), на втором — в пределах "второй цепи островов" (от Курильской гряды через Марианские острова до Новой Гвинеи), на третьем — свободно действовать в любой точке Мирового океана.

Появление хотя бы одного авианосца позволит военно-морским силам Китая обеспечить себе благоприятный оперативный режим в пределах "второй цепи островов", включая Сахалин, Курилы и Камчатку

Военно-морские силы КНР разделены на 3 оперативных флота — Северный, Восточный и Южный. В составе ВМС НОАК сегодня числятся: 5 атомных подводных крейсеров с баллистическими ракетами (1 — пр. 092 и 4 — пр. 094), 8 атомных подводных лодок (4 — пр. 091, 4 — пр. 093), 60 дизельных подлодок, 28 эсминцев, 52 фрегата, 83 ракетных катера, 77 сторожевых катеров, 22 тральщика, 84 десантных корабля. По количеству атомных подводных крейсеров и атомных подводных лодок военно-морские силы НОАК занимают третье место в мире (после США и России), по количеству эсминцев — также третье (после США и Японии), по количеству дизельных подводных лодок, фрегатов, ракетных катеров, десантных кораблей — первое место в мире. Особенно велико преимущество Китая в дизельных подлодках (для сравнения: занимающая второе место КНДР имеет их 22, Россия, Индия и Япония — по 16).

Достаточно велика (вторая в мире после американской) морская авиация, которая включает 50 бомбардировщиков, 132 истребителя и штурмовика, 15 самолетов-разведчиков, 3 заправщика, 66 транспортных самолетов, 95 боевых вертолетов.

Морская пехота военно-морских сил НОАК сегодня насчитывает примерно 10 тысяч человек. Она включает 2 бригады; обе подчинены Южному флоту. Морские пехотинцы выполняют функции гарнизона Парасельских островов, которые Китай захватил у Южного Вьетнама в начале 70-х. При этом в сухопутных войсках есть своя морская пехота, гораздо более мощная, чем в ВМС.

картинка

Новые военные корабли КНР строятся, как правило, малыми сериями в первую очередь с целью отработки новых технологий. Однако строительство их может быть развернуто в гораздо более широких масштабах. Но и уже имеющиеся корабли представляют собой весьма значительную боевую силу. Например, эсминцы пр. 956, созданные для борьбы с надводными целями, или корабли собственной постройки пр. 052С, предназначение которых — обеспечивать противовоздушную оборону корабельных соединений. Для этого они оснащены российской зенитной ракетной системой "Риф" (морской вариант С-300) и многофункциональной боевой системой, подобной американской системе "Иджис".

Недавно был введен в строй первый в КНР десантно-вертолетный корабль. Сегодня это крупнейший корабль китайского военного флота водоизмещением 20 тыс. тонн. Он несет до 800 морских пехотинцев и 50 единиц бронетехники, которые могут перебрасываться с корабля на берег с помощью четырех имеющихся на борту десантных катеров на воздушной подушке и четырех вертолетов. Он уже побывал у берегов Сомали, участвуя в борьбе с пиратами.
картинка

Наконец, важнейшим фактором "проецирования силы" и благоприятного для Пекина решения проблемы Тайваня является создание авианосцев. В начале 90-х за 28 млн долларов (при "стандартных" ценах в несколько миллиардов), т.е., по сути, даром, КНР приобрела на Украине недостроенный авианосец "Варяг", который в ближайшее время будет введен в состав военно-морских сил НОАК под названием "Ши Лянь". Интересно, что при закупке было заявлено: "Варяг" будет переделан в плавучее казино. Также на Украине был приобретен прототип российского палубного истребителя Су-33. Россия отказалась продавать Китаю такие самолеты, опасаясь копирования. В Китае этот прототип, известный как Т-10К, уже скопирован под названием J-15.

Наличие авианосцев и больших десантных кораблей даст военно-морским силам КНР принципиально новые возможности. Сначала в борьбе за Тайвань, а затем и для операций в Мировом океане. Тем более что поглощение Тайваня привело бы к резкому росту мощи Китая и установлению им контроля над морскими коммуникациями в западной части Тихого океана и над Юго-Восточной Азией. В этом случае Китай прорвал бы "островной барьер", протянувшийся вдоль его побережья, и его военный флот сразу бы вышел на океанский простор. КНР уже готовится к этому прорыву, поскольку в ее флоте быстро растет доля кораблей океанской зоны за счет уменьшения количества кораблей и катеров, предназначенных для действий вблизи своего побережья. Появление хотя бы одного авианосца позволит военно-морским силам Китая обеспечить себе благоприятный оперативный режим в пределах "второй цепи островов", включая Сахалин, Курилы и Камчатку.

Источник
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой :)™

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 16.10.2010, 15:54   #479
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Острова отдали Китаю... но это для них только начало

Этим летом китайцы соединили Хэйсяцзы-Дао (так они обозначают наш Большой Уссурийский остров) с материком двумя мостами и капитальной дамбой: аргументировали, что последняя нужна им для подвоза стройматериалов, оставили только узенький проход для воды возле самого берега. В результате, изменившееся течение сифонит через эту дырку, смывая нашу половину Большого Уссурийского вместе с пограничниками и часовней Мученика Виктора.

Скрытый текст:



Дамба возведена на китайской территории в районе 2 километров Фуюаньской протоки 5 августа 2010 года. Длина — 350 метров, ширина — 7,3 метра. Участок полотна, прилегающий к китайской части острова, выполнен в виде пяти раздвижных барж-понтонов водоизмещением до одной тысячи тонн, грузоподъемностью до 55 тонн. Для возможности прохода китайских грузовых судов к мосту со стороны Уссури баржи разводятся до 70 метров.

Оказывается, в районе Фуюаня с момента передачи острова, давно стоит подобное гидрологическое сооружение. Строя его, китайцы сбрасывали на дно протоки списанную тяжелую технику, ржавые автобусы и автомобили. А нас также успокаивали, что дамба — временная. Действительно, со временем полметра земли сверху дамбы для видимости убрали. А железо осталось.

Из-за всех этих непонятных работ течение в протоке значительно усилилось и поменяло первоначальное направление, со всей силы вгрызаясь теперь в российский берег.
картинка

Хотя где-то на Большом Уссурийском есть и дачи хабаровчан, и брошенный военный городок, в котором, опять же по слухам, нелегально существуют лица без определенного места жительства. Прилегающий к городку укрепрайон вместе с танками, дзотами, пушечными комплексами, а также огородами достался китайцам.
Из Москвы все это кажется паранойей, да и течение местных рек настолько капризное, что строить на нем обвинения — дело опасное. Но факт остается фактом: если когда-то от ступенек российского наблюдательного поста до воды было пятьдесят метров, то теперь она уже подмыла опалубку!

Погранцы стараются, укрепляют берег, но все это доморощенно, государство денег не выделяет...

В общем, вечная российская история — и вечная китайская.

«Братья» ведь всегда так поступали: ставили баржу на середине Амура или Уссури, черпали со дна песок экскаватором и вываливали на свой берег, отодвигая таким образом границу вглубь России (напоминаю, она проходит по фарватеру, то есть посередине реки). Да еще вываливали не ровно, а треугольными выступами: течение реки менялось, вгрызаясь в противоположный российский берег.

Десять лет дальневосточным пограничникам никак не удавалось повлиять на происходящее. По международным нормам все земляные работы в пограничной зоне должны согласовываться сторонами, но все ноты протеста Китай оставлял без внимания. Наконец, местные активисты запулили рассказ в Интернет...

Скандал был такой, что на происходящее обратил внимание федеральный центр, на Китай надавили, и беспредел прекратился.

Но, не окончательно...

В Хабаровске вам в два счета разъяснят, что КНР неспроста лоббирует строительство понтонного моста через реку Уссури из ихнего Жоахэ в наш Бикин (городок на окраине Хабаровского края). С чего понадобилась сухая переправа, если прекрасно действует водная и если каждую весну мост все равно будет срывать ледоставом? Это же экономически невыгодно — постоянно его вылавливать?

Все дело в том, объяснит бдительный хабаровчанин, что грузоподъемность моста 55 тонн, а от Бикина до столицы края 223 километра: то есть через три часа танки будут в Хабаровске...

- А еще они дачи наши ездят жечь, — говорят хабаровчане. — Приезжают на нашу часть Большого Уссурийского острова странные китайские «студенты», вроде как на шашлыки. С мангалами, но без дров и без мяса, и с бритыми затылками: это классическая военная стрижка в КНР. Где появляются, там дома горят. Сто, сто пятьдесят пожаров в год. Как отдали острова Китаю, так и началось. Никогда столько не бывало...

Китайцу дай палец, он с аппетитом съест все остальное.

Источник



Я так и понял в чем заключался стратегический успех и выгода передачи островов...
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой :)™

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 16.10.2010, 16:16   #480
Заблокирован
 
Регистрация: 14.09.2009
Адрес: Кубань
Сообщений: 1,014
Репутация: 47 [+/-]
Нас медленно изживают,и наше правительство молчит.
Master Klinka вне форума  
Отправить сообщение для Master Klinka с помощью ICQ Отправить сообщение для Master Klinka с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
кнр, перенаселение, перспективы отношений, сибирь, урал, экономическое чудо

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования