Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.02.2011, 17:37   #1
Опытный игрок
 
Аватар для VANQ
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Зеленоград, Москва
Сообщений: 1,834
Репутация: 272 [+/-]
Exclamation Апгрейд, выбор комплектующих и составление конфигурации


ВНИМАНИЕ! ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!
Ниже приведены простые правила темы, при несоблюдении которых вы будете сильно обижаться, но будет поздно, даже жаловаться будет поздно. Просто имейте это ввиду.

  1. В этой теме задаются вопросы касательно апгрейда, выбора отдельных комплектующих, собираются конфигурации комплектующих полностью, а так же решаем, что все-таки лучше проапгрейдить.
  2. Цены указывайте в рублях.
  3. Посты со словами вроде: "нужен системник со средней ценой" или "цена не имеет значения" не принимаются. Указывайте точный предел цены.
  4. Обязательно указывайте сумму покупки. В противном случае - флуд.
  5. Вопросы типа "Где достать комплектующие A, B, C и т.д. в городе Y", "Где можно заказать комплектующие A, B, C и т.д." и "сколько будет стоить" будут приравниваться к флуду, посты будут удалены. Для этих вещей есть яндекс/гугл.
  6. Пожалуйста, все благодарности в Л.С. или через систему репутации. За посты вида "Спасибо - это и возьму" и им подобные ставится флуд.
  7. Любое обсуждение будет строго караться, если вдруг нахлынуло вдохновение, можете поделится им в соответствующей теме. "Где?" Найдете сами...
Посты оформлять по форме:
Цитата:
  1. Что требуется (системный блок, видеокарта, процессор, компьютер полностью и т.д.).
  2. Для каких целей предназначена будущая система (игры, домашняя медиа система, графическая система для работы с изображением и т.д.).
  3. Будет ли разгон.
  4. Сумма покупки.
  5. Особые предпочтения (тишина, улучшенное охлаждение, эстетичность, брендовые предпочтения и пр.).
  6. Если требуется проапгрейдить уже существующую систему, то первым пунктом следует указывать имеющиеся железки.
  7. Если у Вас уже есть наработки по будущей системе, то укажите их в этом пункте.
  8. Всегда указывайте прайс-лист компании, в которой собираетесь приобретать компьютер. Если нет возможности выложить прайс - укажите это!
Также следует указать любую дополнительную информацию, которая, по вашему мнению, может пригодиться.
Также допускаются вопросы вида:
Скрытый текст:
Цитата:
Собрал такой конфиг:
Процессор: A
Материнская плата: B
Видеокарта: C
Оперативная память: D
HDD: E
Дисковод: F
Корпус и БП: G
Итого: 32000 руб.
Нормальный конфиг, все совместимо, стоит брать?
Цитата:
Имею в наличии следующую систему, конфиг такой:
Процессор: A
Материнская плата: B
Видеокарта: C
Оперативная память: D
Блок питания: E
Что можно заменить в пределах 10000 руб.?
Пример первого поста:
Цитата:
Мне нужен системный блок для игр и работы, а так же для ползания по интернету. Разгонять не буду, ибо не умею, люблю тишину, но это не так важно. Для всего этого имеется 50000 рублей. Старый комп - хлам, так что апгрейдить бесполезно. Железо покупать буду здесь - *жмак-ссылка на прайс*
Цены берите в:
Яндекс.Маркет | technopoint.ru | nix.ru | dns-shop.ru | regard.ru | citilink.ru | computeruniverse.ru

Если вы покупаете компьютер, запомните несколько простых правил и выучите их как аксиому:
  1. Покупка компьютера на основе железа, которое вышло более чем полтора-два года назад не целесообразна.
  2. Покупка готовых систем заведомо не выгодна. Это так, потому что сборщик компьютера сильно поднимает цену из-за предустановленной операционной системы и за свою сборку + наценка самой фирмы (надо же чем-то зарабатывать).
  3. Забудьте рекламу, которая повествует о "трёх гигах и трёх ядрах", так же как и о "четырёх гигах и четырёх ядрах". Для особо любопытных могу пояснить. Готовые системы с их охлаждением и мат. платами ставят крест на разгоне.
  4. Прежде чем постить просмотрите то, что написано ниже.

  1. 7 игровых конфигураций ПК на любой вкус и кошелек по версии
  2. Компьютер за 50 тысяч для Full HD на максималках по версии
  3. Компьютер месяца по версии
  4. ПК месяца по версии
  5. Лучшее железо июня: всё, что нужно «пекабоярину» по версии
  6. Лучшие игровые видеокарты и материнские платы 2018 года по версии
Если цена покупки разнится с указанными категориями, то конфигурация составляется индивидуально.
Благодарю за помощь и поддержку: Evgisman, •=£є○=•, Stup, [CCCP] Monster, Странник.
Если у вас есть предложения по оформлению этого поста или изменения/добавления ценовых категорий - прошу в ЛС.

Последний раз редактировалось VANQ; 28.01.2019 в 01:17. Причина: Обновление сборок.
VANQ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 18:17   #14801
Игроман
 
Аватар для Rumit
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 4,669
Репутация: 820 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Fisher$$$ Посмотреть сообщение
Вышедшая год назад батла на высоких 60 фпс
Батла 5 с 1050ti выдает 60фпс на высоких?Чудеса) в мультиплеер на 64 игрока пробовали заходить?
__________________
I'll be back
Rumit вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 18:19   #14802
Игрок
 
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 920
Репутация: 52 [+/-]
Вижу мнения, разделились. Я все же пока склоняюсь действительно к варианту Radeon RX 570. Как она с современными играми вообще, справится на максимальных настройках? Какой примерно ожидать производительности?
ChampIsHere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 18:21   #14803
Опытный игрок
 
Аватар для fujiko
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Это Питер, детка
Сообщений: 1,957
Репутация: 187 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ChampIsHere Посмотреть сообщение
Вижу мнения, разделились. Я все же пока склоняюсь действительно к варианту Radeon RX 570. Как она с современными играми вообще, справится на максимальных настройках? Какой примерно ожидать производительности?
как то так https://www.youtube.com/watch?v=y3hMgFHVMik
fujiko вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 18:22   #14804
Игроман
 
Аватар для Fisher$$$
 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 2,458
Репутация: 267 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Rumit Посмотреть сообщение
Батла 5 с 1050ti выдает 60фпс на высоких?Чудеса) в мультиплеер на 64 игрока пробовали заходить?
Ну блин записывать не буду, вот пример
https://www.youtube.com/watch?v=z9XqyNaf9Zo
У меня она какая то в разгоне от гигабайта, поэтому ну бывает до 55 фпс дропается.
__________________
WINDOWS 7
БП Thermaltake TR 2 Gold 500W
Asus Rampage 2 Extreme
Xeon x5660 (Cooler Master Hyper 212 plus)
GTX 1050ti
8 gb DDR 3
Ssd samsung 860 evo
Монитор Benq G2420HDB
Корпус Zalman Z9 Neo
Supreme FX X-Fi
Колонки Ozaki DT500

Ник в EA- .Fisher.
Fisher$$$ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 18:30   #14805
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 9,731
Репутация: 538 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Fisher$$$ Посмотреть сообщение
Я не готов отдавать 40к за карту чтобы играть на ультра в 4к 60 фпс со всякими там лучами
А 40 и не хватит.
__________________
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 18:33   #14806
Игроман
 
Аватар для Fisher$$$
 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 2,458
Репутация: 267 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Earth2Space Посмотреть сообщение
А 40 и не хватит.
ну ладно 2к разрешение

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от ChampIsHere Посмотреть сообщение
Вижу мнения, разделились. Я все же пока склоняюсь действительно к варианту Radeon RX 570. Как она с современными играми вообще, справится на максимальных настройках? Какой примерно ожидать производительности?
Так вроде должно что то новое скоро выйти, может и цены упадут.
__________________
WINDOWS 7
БП Thermaltake TR 2 Gold 500W
Asus Rampage 2 Extreme
Xeon x5660 (Cooler Master Hyper 212 plus)
GTX 1050ti
8 gb DDR 3
Ssd samsung 860 evo
Монитор Benq G2420HDB
Корпус Zalman Z9 Neo
Supreme FX X-Fi
Колонки Ozaki DT500

Ник в EA- .Fisher.

Последний раз редактировалось Fisher$$$; 12.06.2019 в 18:34. Причина: Добавлено сообщение
Fisher$$$ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 18:48   #14807
Гейммастер
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 5,858
Репутация: 422 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ChampIsHere Посмотреть сообщение
Уточни пжл, ты имеешь в виду у AMD? Если да, то по факту, мне же все равно придется работать именно с этими драйверами, других же нет.
оптимизация дров, увелечение производительности. насчет каких-то косяков не могу сказать, нет статистики. как правило и в тех и в тех встречаются свои. бывает выходить новая игра, допиливают что зеленые что красные - это классика. могу сказать лишь одно у амд всегда был паршивый опенгл драйвер(игр требующих этого api не так много), в одной версии работает одно, в другой другое. сейчас не знаю как. сейчас новые игры на вулкане(новое поколение opengl), а на нем у амд производительность еще выше чем у зеленых.
Цитата:
Сообщение от ChampIsHere Посмотреть сообщение
БП OCZ OCZ600SXS2 600W, 600 Вт, лет уже довольно много, лет-5-6 есть точно
пусть кто-то еще прокоментирует\даст оценку ему. предварительно скажу так - для 1050-1650 его хватит, учитывая его возраст и среднее качество. а вот для радеона уже наверное риск.
а что за процессор? и сюда к вопросу о том что для тебя является комфортной производительность. ты ведь тот график видел? там проц топовый 8\16, это нужно учесть.
Цитата:
Сообщение от ChampIsHere Посмотреть сообщение
будет ограничиться и 570 ? (кстати ,я смотрю, есть версии и 570 с 8 Гб памяти).
если в твоем магазине разница в цене между 570 8гб и 580 8 гб в 400р или косарь полтора два, то конечно лучше 580 8гб.
__________________
You're going down
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 18:54   #14808
Игрок
 
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 920
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Fisher$$$ Посмотреть сообщение
Я не готов отдавать 40к за карту чтобы играть на ультра в 4к 60 фпс со всякими там лучами в игру, которая затягивает на пару вечеров. А для сиджа и всяких проходняков типа ассассинов ее хватает, чтобы поиграть комфортно
Я кстати согласен с этим, мне достаточно, как я и писал выше, игры просто на высоких или максимальных настройках на разрешении 1920x1080 более менее комфортно, и судя по тестам, которые мне кидали выше, Radeon RX 570 под это вполне подходит, я вот думаю взять 570 или 580, как считаете? Или может 570, но с 8 Гб памяти? Просто во многих играх я смотрю в настройках графики даже видно, что требуется много именно видеопамяти при увеличении настроек.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
а что за процессор? и сюда к вопросу о том что для тебя является комфортной производительность. ты ведь тот график видел? там проц топовый 8\16, это нужно учесть.
да, видел конечно, посмотрел тесты, которые ты скинул, большое спасибо, комфортно для меня это хотя бы FPS 40. По графику я посмотрел, вроде бы 570 вполне справляется с этим.
Процессор Intel Core i5-4430, 3000 MHz
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
если в твоем магазине разница в цене между 570 8гб и 580 8 гб в 400р или косарь полтора два, то конечно лучше 580 8гб.
Покупать собираюсь тут https://www.dns-shop.ru/catalog/17a8...none&stock=2&f[mv]=gez9-ge8u
Собственно 570 на 4 Гб стоит 9500 https://www.dns-shop.ru/product/daba...gbd5-3dhdv2oc/ она же но на 8 Гб 12000 https://www.dns-shop.ru/product/93a7...-570-8gbd5-dm/
580 стоит уже 14500 https://www.dns-shop.ru/product/df40...0-armor-8g-oc/
Вот между ними 3 и думаю...

Последний раз редактировалось ChampIsHere; 12.06.2019 в 19:02. Причина: Добавлено сообщение
ChampIsHere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 19:10   #14809
Игроман
 
Аватар для Fisher$$$
 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 2,458
Репутация: 267 [+/-]
ChampIsHere, так лучше же 1060 чем 580? Я не помню, 480 вроде требовательно к БП и горячая. А у меня еще попалась с каким то писком. Так я ее пошел и поменял на 1050 ti)
p.s насчет моей 1050 ti и соотношения цена/ производительность...… сейчас глянул цены на rx 580, действительно, 1050ti уже не вариант). Но насколько я помню, когда я брал ее (года 2 назад), rx 470 стоила на 5-6 тысяч дороже. А сейчас RX 580 за 14 к можно взять.
__________________
WINDOWS 7
БП Thermaltake TR 2 Gold 500W
Asus Rampage 2 Extreme
Xeon x5660 (Cooler Master Hyper 212 plus)
GTX 1050ti
8 gb DDR 3
Ssd samsung 860 evo
Монитор Benq G2420HDB
Корпус Zalman Z9 Neo
Supreme FX X-Fi
Колонки Ozaki DT500

Ник в EA- .Fisher.

Последний раз редактировалось Fisher$$$; 12.06.2019 в 19:19.
Fisher$$$ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 19:16   #14810
Игрок
 
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 920
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Fisher$$$ Посмотреть сообщение
ChampIsHere, так лучше же 1060 чем 580? Я не помню, 480 вроде требовательно к БП и горячая. А у меня еще попалась с каким то писком. Так я ее пошел и поменял на 1050 ti)
Но у 570 и 580 памяти больше, а 1060 идет с 3 гб и 6, но с 6 начинается от 17000, это дорого уже. Да и по тестам https://overclockers.ru/blog/cosplay...force-gtx-1650 1060 проигрывает везде 580, а в некоторых играх и 570.

Последний раз редактировалось ChampIsHere; 12.06.2019 в 19:20.
ChampIsHere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 19:30   #14811
Игроман
 
Аватар для Fisher$$$
 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 2,458
Репутация: 267 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ChampIsHere Посмотреть сообщение
Но у 570 и 580 памяти больше, а 1060 идет с 3 гб и 6, но с 6 начинается от 17000, это дорого уже. Да и по тестам https://overclockers.ru/blog/cosplay...force-gtx-1650 1060 проигрывает везде 580, а в некоторых играх и 570.
МОжет тогда подождать какой нибудь rtx 2050ti?)
__________________
WINDOWS 7
БП Thermaltake TR 2 Gold 500W
Asus Rampage 2 Extreme
Xeon x5660 (Cooler Master Hyper 212 plus)
GTX 1050ti
8 gb DDR 3
Ssd samsung 860 evo
Монитор Benq G2420HDB
Корпус Zalman Z9 Neo
Supreme FX X-Fi
Колонки Ozaki DT500

Ник в EA- .Fisher.
Fisher$$$ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 19:32   #14812
Гейммастер
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 5,858
Репутация: 422 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ChampIsHere Посмотреть сообщение
Процессор Intel Core i5-4430, 3000 MHz
да нормуль для твоего запроса.


Цитата:
Сообщение от ChampIsHere Посмотреть сообщение
тогда ее, оптимально. причем я думаю в будущем даже от 580 толку меньше будет и она сравняется с 570, ибо настройки придется снижать, поэтому и памяти уже столько не понадобится. ну это мое емхо.
__________________
You're going down
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 19:50   #14813
Игрок
 
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 920
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Fisher$$$ Посмотреть сообщение
МОжет тогда подождать какой нибудь rtx 2050ti?)
Мне сейчас срочно нужна новая, так как старая почти умерла)
ChampIsHere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 19:55   #14814
Игроман
 
Аватар для Fisher$$$
 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 2,458
Репутация: 267 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ChampIsHere Посмотреть сообщение
Мне сейчас срочно нужна новая, так как старая почти умерла)
тогда взять временно 1050ti) а там видно будет
__________________
WINDOWS 7
БП Thermaltake TR 2 Gold 500W
Asus Rampage 2 Extreme
Xeon x5660 (Cooler Master Hyper 212 plus)
GTX 1050ti
8 gb DDR 3
Ssd samsung 860 evo
Монитор Benq G2420HDB
Корпус Zalman Z9 Neo
Supreme FX X-Fi
Колонки Ozaki DT500

Ник в EA- .Fisher.
Fisher$$$ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 20:01   #14815
Игрок
 
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 920
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
да нормуль для твоего запроса.



тогда ее, оптимально. причем я думаю в будущем даже от 580 толку меньше будет и она сравняется с 570, ибо настройки придется снижать, поэтому и памяти уже столько не понадобится. ну это мое емхо.
А по производительности вообще в современных играх чего стоит ожидать от нее? (570 на 8 Гб) Я таблицу смотрел конечно, которую ты кидал по ссылке, большое спасибо, но я не следил последние годы, в каком году, какая игра выходила из тех, поэтому хотелось бы услышать мнение, какой производительности стоит ожидать от этой видеокарты в современных играх на максимальных настройках. Кадров 40 хотя бы будет, как считаешь? И не упрется ли производительность в процессор?

Последний раз редактировалось ChampIsHere; 12.06.2019 в 20:26.
ChampIsHere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 20:07   #14816
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 9,731
Репутация: 538 [+/-]
Для максимальных настроек 1070 не хватает во многих играх, о чём вы тут, алё? Сглаживание если только отключать...
__________________
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 20:32   #14817
Гейммастер
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 5,858
Репутация: 422 [+/-]
ChampIsHere, ну вот смотри, нашел приблизительное сочетание проца и видяхи (почти идеально) rx 470 немного медленее. и чтобы в тесте было какое-то кол-во современных игр, а не одна.
внимательней смотри, допустим автор теста в "метро исход" некоторые настройки ставит в медиум. в остальных играх вроде почти до упора выкручивает. держишь в уме что твоя система будет немного быстрее. ну и сам тоже можешь на ютабе нарыть какие-то еще тесты.
__________________
You're going down

Последний раз редактировалось fastBrandon; 12.06.2019 в 20:35.
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 22:19   #14818
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 17,292
Репутация: 1227 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Earth2Space Посмотреть сообщение
карта у него мощная, всё тянет. Я что не тянет, то не оптимизировано.
Да я понял, диалог как со стенкой.
Цитата:
Сообщение от Fisher$$$ Посмотреть сообщение
Я не готов отдавать 40к за карту чтобы играть на ультра в 4к 60 фпс со всякими там лучами в игру,
Лол, умнож эту цену на 2, и может получишь в "4к 60 фпс с лучами", но это не точно, возможно придется цену округлить.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.06.2019, 00:29   #14819
Игроман
 
Аватар для Fisher$$$
 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 2,458
Репутация: 267 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Да я понял, диалог как со стенкой.
Ну опять не обосновано)
А для чего же тогда эта карта? Допустим не всем финансы позволяют покупать карту за 40 к, а к ней еще и проц за 20.
Или не все графодрочеры и им достаточно пройти игру на средне-высоких без всяких доп фишек типа волос и лучей.И вот для таких как раз подойдет карта за 9-10 к. Ну я других вариантов не вижу. Когда я покупал ее 2 года назад, я сначала взял rx 480(она стоила что-то около 17к), я поставил и подумал, а нафига? Отдал ее и взял gtx 1050 ti(10к). И мне ее хватило чтобы пройти все новинки с комфортным фпс. Или может мне надо было взять gt 1030?
Поэтому 1050 ti в свое время была бюджетной игровой картой, да и сейчас тянет. Ну т.е свои 10 к она отрабатывает на ура.
__________________
WINDOWS 7
БП Thermaltake TR 2 Gold 500W
Asus Rampage 2 Extreme
Xeon x5660 (Cooler Master Hyper 212 plus)
GTX 1050ti
8 gb DDR 3
Ssd samsung 860 evo
Монитор Benq G2420HDB
Корпус Zalman Z9 Neo
Supreme FX X-Fi
Колонки Ozaki DT500

Ник в EA- .Fisher.
Fisher$$$ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.06.2019, 02:25   #14820
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 9,731
Репутация: 538 [+/-]
Во, уже до средне-высоких опустились.
__________________
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
amd, intel, nvidia, выбор

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования