Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

 
 
Опции темы
Старый 28.12.2009, 19:40   #5901
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,638
Репутация: 529 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Там еще одну треть поддерживающих составляют те, кто поддерживает этот лозунг без разумных пределов.
Неадекватов, которые забыли о разумном принципе "ничего слишком", везде хватает...

Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Каким образом этот совет отменяет установку марионеточных режимов вокруг границ России?
Марионеточные режимы не спонсируются НАТО, иначе они бы давно уже этом блоке состояли.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Старый 28.12.2009, 20:16   #5902
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,524
Репутация: 60 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Неадекватов, которые забыли о разумном принципе "ничего слишком", везде хватает...
Скорее всего там те, кому "посчастливилось" пообщаться с нерусскими.
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Марионеточные режимы не спонсируются НАТО, иначе они бы давно уже этом блоке состояли.
Они спонсируются страной, которая это НАТО контролирует.
Sargon вне форума  
Старый 28.12.2009, 20:54   #5903
Опытный игрок
 
Аватар для Fonzy
 
Регистрация: 23.01.2008
Сообщений: 1,323
Репутация: 142 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Немцы тоже не сжигали, меньше пропаганде надо верить.
А у монархии есть один минус - определение наследника.
Почему мы должны верить твоим книженциям, а не пропаганде, чем они лучше, интересно?
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Скорее всего там те, кому "посчастливилось" пообщаться с нерусскими.
А мне вот посчастливилось пообщаться с парочкой нехороших русских, чегож теперь всех русских в печь?
Fonzy вне форума  
Отправить сообщение для Fonzy с помощью ICQ
Старый 28.12.2009, 21:01   #5904
Юзер
 
Аватар для Eg1k_v2mane
 
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: Я в домике :-Р
Сообщений: 114
Репутация: 25 [+/-]
Прочитал перевод статьи из неизвестной французской газеты "Agora Vox" "26 мифов о России" - порадовал более-менее адекватный автор, видимо такие еще остались, жаль только, что их не встретишь в более известных фр. газетах, например Le Figaro, видимо такое мнение не привлекает читателей

http://www.inosmi.ru/social/20091228/157267251.html

Скрытый текст:
2010 год объявлен во Франции годом России, и я решил закончить 2009 год небольшим информационным обзором, в котором собираюсь показать, что многие цифры, которыми оперирует традиционная пресса, когда речь идет о России, совершенно ошибочны. Вот доказательства…

1. При Путине только богачи и олигархи стали жить лучше, а бедные люди не ощутили роста уровня жизни

Это не так. Во время правления Путина бедность значительно уменьшилась. Количество россиян, живущих за чертой бедности сократилось в 35% до 23% с 2000 года по 2004 и упало до 13,5% в 2008 году (до кризиса).

2000 (Путин приходит к власти): 35%
2004 (окончание первого срока правления Путина): 23%
2008 (окончание второго срока): 13,5%

Обратите внимание, что в 2007 году во Франции за чертой бедности жили 13,7% населения.

2. Демографические тенденции в России таковы, что население страны сократится как минимум до 100 миллионов против нынешних 142 миллионов

Неверно. Часто можно прочесть о том, что в России низкий уровень рождаемости и высокий уровень смертности, а также велико число абортов и самоубийств, в результате чего Россия ежегодно теряет 700 тысяч жителей. Но это не так.

В 2005 году население России сократилось на 760 тысяч жителей – абсолютный рекорд.
В 2006 убыль населения составила «всего лишь» 520 тысяч человек.
В 2007 – «лишь» 280 тысяч.
В 2008 – население сократилось приблизительно на 116 тысяч
А в 2009 население увеличилось не 12 тысяч, рождаемость выросла на 3%, и это при том, что 2009 год был годом экономического кризиса. То есть меры, предпринятые Медведевым в 2005 году, имели просто ошеломляющий результат.

Таким образом, демографические перспективы России выглядят не более пессимистично, чем китайские или других стран Большой Семерки, как например Германии.

3. При Путине в России ухудшилась ситуация с правами человека, были убиты более 200 журналистов, и Россия вернулась к своему тоталитарному прошлому

Но эту точку зрения разделяют лишь 3% россиян! Во время правления Путина к несчастью были убиты 17 журналистов, но ведь это значительно меньше чем при Ельцине (30 журналистов).

По данным самого ЦРУ Россия стоит на 4 месте в мире по числу журналистов, убитых с 1992 года, но уже на 14 по соотношению убитых журналистов на душу населения, перед Израилем и Алжиром и сразу за Турцией, которая претендует на вступление в ЕС.
А по сравнению с другими постсоветскими странами Россия стоит на 5 месте (из 13), сразу за Латвией – страной-членом ЕС .

4. Российская экономика базируется исключительно на сырье, что и подтвердил размер рецессии в 2009 году

Никто никогда не отрицал, что Россия (наряду с другими странами) добывает и экспортирует сырье. Однако экономический кризис затронул Россию вовсе не из-за этого: поскольку эта страна с относительно закрытой экономикой, внутренний спрос там остался достаточно сильным, и в теории это может поддержать экономику.

А вот западные кредиторы, у которых брали в долг российские предприятия, весьма поспособствовали тому, что экономическое развитие страны было заморожено. Помимо этого, призывы Америки наложить на Россию санкции после операции в Грузии в 2008 году также вызвали рост экономической нестабильности, спровоцировав отток капитала (преимущественно англо-саксонского) с конца 2008 года по конец 2009.

5. Россия предательски напала на Грузию в августе 2008

В реальности же через несколько часов после того, как по телевидению всем жителям Грузии пообещали мир, танки открыли огонь по Южной Осетии. Действуя по наущению американских, украинских и израильских военных советников, грузины должны были убивать мирных жителей и солдат-миротворцев, которые находились там по мандату ООН. Несмотря на поток пропаганды, согласно которой агрессором была Россия, она лишь дала пропорциональный ответ. Более того, большая часть грузинской инфраструктуры (особенно энергетическая) не пострадала, не была затронута и столица Тбилиси.

Согласно результатам международного расследования, зачинщиком конфликта была Грузия – именно она первой открыла огонь по Осетии.

И еще вопрос: почему никто не обеспокоен тем, что в Грузии запрещают выступления оппозиции, арестовывают оппозиционеров и убивают грузинских оппозиционеров за границей?

6. Российские либералы и правозащитники не могут свободно заниматься политикой, потому что им мешает Кремль

Это не совсем так. Российские либералы всегда имели возможность участвовать в выборах, но их политическая популярность постоянно падала: 12% на парламентских выборах 1993 года, 7% на выборах 1995 и 1999, 4% в 2003, 2% в 2006…

Тем более, западная модель общества больше не привлекает россиян, которые много путешествовали (1/4 граждан России уже побывали в Европе), они больше сосредоточены на сохранении национального суверенитета. И, наконец, методы Каспарова и его сотоварищей – проведение нелегальных силовых акций протеста (они сознательно идут на аресты) с лозунгами на английском (которые без сомнения адресованы иностранной прессе) не внушают россиянам доверия.

7. Россияне расисты, сексисты и ненавидят Запад

Россияне не расисты уже постольку, поскольку живут в многонациональном и многоконфессиональном государстве. В России не больше (если не меньше) расистов, чем в других цивилизованных странах (Америке, Германии, Украине…)

Что до отношения к женщинам, то славянские общества матриархальны, и женщины играют здесь ведущую роль в экономике, и уже давно пользуются избирательным правом и правом на аборты. Россиянки начали голосовать на 30 лет раньше француженок!

8. Россия агрессивна по отношению к своим ближайшим соседям

В отличие от других империй, Россия никогда никого не завоевывала с оружием в руках. Кстати, многие граждане соседних государств были бы согласны на то, чтобы их страны вновь стали частью России.

9. В России эпидемия СПИДа

Повсюду пишут о том, что в России огромное число ВИЧ-инфицированных. На самом деле проверка населения уже практически закончена, то есть большая часть ВИЧ- инфицированных уже выявлена. Потолок был достигнут в 2002 году, с тех пор количество больных сокращается, если не считать группы риска (инъекционные наркоманы, проститутки, заключенные). Таким образом, несмотря на то, что эпидемия СПИДа остается важным фактором (как и во всех развитых странах), ситуация в России все же очень далека о того, что можно наблюдать в Африке южнее Сахары.

10. У народа с европейской рождаемостью и африканской ментальностью нет будущего

С чего вдруг? Падение рождаемости в постсоветский период – это результат ситуации 1990-х: экономического и психологического шока от распада СССР. С тех пор рождаемость поднялась до уровня нынешней европейской (см. пункт 2), и ничто не говорит нам о том, что завтра или послезавтра она не станет еще выше.

Что до сверхвысокой смертности, то она сейчас тоже снижается, и затрагивает только пожилых людей, что никак не сказывается на рождаемости, потому что у них уже есть дети и даже внуки.

11. Уровень социального неравенства приближается к царской России и усугубляется повсеместной коррупцией. С приходом к власти Владимира Путина эти тенденции только усилились

Российская экономика достаточно своеобразна – ее нельзя назвать ни абсолютно либеральной, ни абсолютно авторитарной. Это полуоткрытая и полузакрытая экономика, ее отличительной особенностью является сильное государственное присутствие и достаточно высокий уровень коррупции – этого никто не отрицает.

Тем не менее, с приходом Владимира Путина началась успешная война против олигархов. В 90-е годы западная пресса обличала олигархов, но переключилась на Путина, как только он начал борьбу с ними. Почему?

Как сказал один эксперт в области экономической безопасности во время форума во французском Сенате, «Время, когда в дверь стучали плохие парни в черных куртках, закончилось в 1995 году. В 2000-е годы на смену рэкетирам пришел административный ресурс (милиция и бывшие сотрудники спецслужб). В настоящее же время российский рынок практически вплотную приблизился к стандартам цивилизованного».

12. Россия самым жестоким образом подавляет чеченских борцов за независимость

Это неправда. После первой Чеченской войны (1995) и отступления русских, чеченцы de facto обрели независимость. Ситуация резко ухудшилась: пришлые исламисты (ваххабиты) начали терроризировать местное население и организовывать вооруженные рейды в соседние регионы, чтобы дестабилизировать весь Кавказ и создать там независимый от России исламский халифат. Поскольку Чечня находится внутри России, большинство чеченцев хотят не независимости, а мира. После окончания второй Чеченской войны республику держит в ежовых рукавицах Рамзан Кадыров, зато в регионе восстановлены мир и законность.

13. Советская космическая программа была создана руками немецких военнопленных

К несчастью для Германии, советская космическая программа была создана русскими (такими как Королев), и при этом у них не было плана Маршалла, который помог бы им восстанавливать страну после Второй мировой войны. А вот в Соединенных Штатах работали захваченные в плен нацистские ученые, один из самых известных – Вернер фон Браун (Wernher von Braun).

14. В России не было демократических выборов – Путин посадил на своем место марионетку-Медведева

Путина регулярно неточно переводят, вольно интерпретируют, часто называют диктатором и противником демократии. После того как Медведев был избран, пресса убеждала нас, что он ничего из себя не представляет, быстро уйдет в отставку или изменит законодательство так, чтобы Путин снова возглавил страну. В итоге ничего такого не случилось. Ни о какой отставке речи не идет. Дуэт Путина и Медведева существует с 2000 года (вот уже 10 лет).

15. Дальний Восток колонизирован китайцами, ситуация просто катастрофическая: скоро вся Сибирь отойдет Китаю!

Отношения России и Китая никогда не были плохими, несмотря на утверждения «западных экспертов». Для начала нет никакой китайской экспансии, о которой так любят рассуждать. Исследование, проведенное в 2008 году, позволило составить портрет типичного китайского иммигранта, вот что получилось: 60% - мужчины, у 20% есть высшее образование (в среднем по Китаю 12%), 94% работают и подавляющее большинство приехали из приграничных городов. Больше половины – предприниматели.

Главный вопрос: сколько их? По данным ФМС в 2006 году было 200 000, в 2007 – 320 000, причем многие – сезонные рабочие. Конечно, это без учета нелегалов, однако до сих пор, несмотря на вопли некоторых (Латынина, Гольц), на Дальнем Востоке России еще не было обнаружено ни одного китайского города-миллионера. Скорее всего, на Дальнем Востоке на 5 миллионов русских приходится порядка полумиллиона китайцев (2/3 из которых легальные мигранты и сезонные рабочие).

Даже если предположить, что китайцы решат выйти из Азии (что маловероятно) и пойти на конфликт с Россией (что еще более маловероятно), то российское военное превосходство (особенно ядерное) их быстро разубедит.

17. Россия показала себя ненадежным партнером, особенно в том, что касается поставок энергоресурсов (см. перебои в поставках газа)

Если мы попробуем как следует разобраться и понять, кто первый начал, окажется, что все как наоборот. Как русские должны были реагировать на расширение НАТО на восток, на признание независимости Косово, на отношение к русскому меньшинству в странах Балтии, на грузинскую агрессию, на цветные революции, которые спонсировало ЦРУ и т. д.?

То же самое и с перебоями в поставках газа, которые были спровоцированы Украиной, которая не заплатила России за газ, и начала «отбор» газа на своей территории.

Россия уже давно снабжает газом Турцию (с 2003 года по газопроводу Blue Stream) и никогда не было никаких проблем – это доказывает, что Россию нельзя считать ненадежным поставщиком и партнером.

18. Дискриминация русских в Эстонии и Литве – это сильное преувеличение

Нет, многие европейские правозащитные ассоциации тыкали пальцем в ужасающее положение русского меньшинства. Русским чинят административные препоны, дискриминируют их язык, препятствуют трудоустройству и т. д.

В результате четверть населения этих стран лишена права на образование и даже права на получение гражданства! Не все они русские (но с советскими паспортами), и они становятся лицами без гражданства, апатридами, к которым относятся, как к гражданам второго сорта, и все это в самом сердце Европы.

В тех же странах терпят марши ветеранов СС, но запрещают советскую символику. Русских убивают, а ЕС молчит.

19. Российская армия абсолютно устарела, равно как и ее военная доктрина. Россия не в состоянии будет выдержать удар Китая или НАТО

В реальности все иначе: в настоящее время Россия активно развивает высокотехнологичное оружие – самолеты-истребители, тяжелые бомбардировщики, системы слежения, а также оружие массового поражения (ракеты булава, воевода) и т. д.

Война с Грузией доказала превосходство российской армией над армией страны, которой 5 лет помогало НАТО.

Новая военная доктрина вполне современна и связана со «стратегией 2020», недавние предложения Кремля относительно новой стратегии Европейской безопасности весьма разумны и плодотворны. А планы по модернизации армии впечатляют.

20. Гражданское общество было уничтожено при Путине, вся судебная система «под колпаком»

На самом деле количество судебных исков значительно возросло с 1999 года. За последние 10 лет их стало в 6 раз больше! В России прошла судебная реформа и истцы выигрывают 71% исков против государства. Существуют и бесплатные юридические консультации.

Представление о том, что в России притесняют неправительственные организации сложилось после того, как в 2004 из страны выставили Freedom House – за то, что НПО не платила арендную плату. Но ведь мы знаем, что подобные НПО участвовали в организации оранжевых революций, поэтому вполне естественно, что власти воспользовались первой же возможностью, чтобы их запретить.

21. Ходорковский был арестован и несправедливо осужден из-за того, что он был эффективным менеджером, западником и либералом

Ходорковский был осужден за мошенничество (коррупция, подкуп, уход от налогов). Более половины россиян считают, что он осужден справедливо (54% в 2006 году).

Ходорковский поставил под угрозу российские национальные интересы, потому что собирался продать ЮКОС компании Exxon, то есть собирался продать российское сырье, ему не принадлежащее, американской компании, и все это накануне холодной войны. Более того, после ареста, его личные средства были переданы Ротшильду, и это вполне естественно, поскольку Ходорковский связан с американскими неоконсерваторами, приближенными к Бушу.

22. Ельцин был настоящим демократом

Он даже влез на танк вместе с теми, кто стрелял по Думе, где депутаты (коммунисты) противостояли его либерально-коррупционным реформам. Потом он без подготовки объявил войну Чечне и проиграл. Министрами он назначал некомпетентных воров, олигархи обогащались в то время как народ нищал, а кавказская мафия захватывала контроль над страной.

23. Россия использует свои энергоресурсы, чтобы держать в узде соседей и извлекает политическую выгоду из энергетической экспансии

Поставщик имеет право устанавливать тарифы, а клиенты – платить или нет. Если уж какая страна и использует энергетику в политических целях, то это Америка, которая позволяет себе бомбить Ирак и Афганистан.

24. Россией правят неокоммунисты, евразийцы и националисты, которые больше всего ненавидят Запад и Европу

Российская политическая система очень отличается от европейской. Политический спектр очень широк даже в рамках одной партии. Однако правда, что русские очень патриотичны и это проявляется в партиях как правого, так и левого толка.

Когда у Владимира Путина спросили, какой идеологии он придерживается, он ответил: «Не кажется ли вам, что идеологии причинили уже достаточно зла?» Недавно Сергей Лавров заявил, что Россия является частью европейской цивилизации.

25. К 2050 году Россия станет исламским халифатом

В реальности все совсем иначе: этнические русские составляют 80% населения страны. Согласно проведенному в 2006 году опросу, лишь 6% граждан России считают себя мусульманами, подтверждая пословицу: «В России Коран растворился в водке». Тем более что даже в традиционно мусульманских регионах России (Татарстан, Башкортостан) «россияне славянского происхождения» составляют более 50% населения.

26. Березовский позволил Путину прийти к власти, а потом они поссорились и теперь он не может вернуться в свою страну

Генерал Лебедь сказал: "Березовский — апофеоз мерзости на государственном уровне: этому представителю небольшой клики, оказавшейся у власти, мало просто воровать — ему надо, чтобы все видели, что он ворует совершенно безнаказанно". Лебедь погиб в авиакатастрофе.

Журналист журнала Forbes Пол Хлебников написал книгу «Крестный отец Кремля Борис Березовский, или История разграбления России», в которой рассказал о связях Березовского с мафией. Пола Хлебникова убили.

Березовский был замешан во многих грязных делах и нераскрытых убийствах. Ордеры на его арест выписаны в России и в Южной Америке. Не удивительно, что многие на Западе защищают этого «великого демократа».


Выражу свое отношение к статье (а следовательно и к положению в России, которое в статье раскрывается) по пунктам автора:

1. хорошо все это, только вот где информацию автор брал интересно...
2. тот же вопрос (в обоих случаях если цифры объективны и адекватны стоит только порадоваться)...
3. +1 автору, вообще молодец...(а он не русский??)))
4. в какой-то мере очень справедливо, и правильно...
5.ох ты, у кого-то еще мозг там не промыли?))
6. вот 100% правильно, проблемы оппозиции находятся в самой оппозиции - нет там достойных лидеров, как это ни печально((
7. =)
8.+
9.
10. А про ментальность так ничего и не возразил(((
11. автор жжот тут в одном моменте: "в России высокий уровень коррупции, но этого никто не отрицал" - а, ну раз не отрицают, то эт нормально =)))
12. +
13.
14. медведепутия
15. как бы статистика ФОМС - хм...(а автор точно не русский?)))
16. упс а 16 цифирки то нет)) - эпик фэйл))
17. отчасти справедливо
18. +
19. спорный вопрос, но и не "бумажный тигр" то точно))
20. ...
21. вообще про некоторые факты не знал))))
22. =)
23. ух ты, адекватность какая...
24. а, ну рас Лавров сказал, то тогда конечно =)
25. =)
26. чет маловат список у автора по смертям людей, которые были связаны с Бериком)))

В целом приятная статья, особенно на общем фоне западной прессы =), да и той же французской - как пример, вот статья из Le Figaro "Европа и злой беззубый волк"
http://www.inosmi.ru/baltic/20091224/157190568.html

Скрытый текст:
В эстонской Нарве находится точка соприкосновения Европейского союза и России. Как и друге регионы "меж двух огней", страна научилась идти вперед, несмотря на любые потрясения. Двадцать лет спустя после окончания холодной войны советская империя перестала быть угрозой, но маленькие балтийские страны по-прежнему боятся своего большого соседа.

В 30-х годах мой отец купался в Рейне, когда течением его отнесло на другой берег, где молодые немцы его возраста укрепляли линию Зигфрида. Отца сразу же объявили шпионом, поколотили, но потом позволили деду забрать его на пограничном пункте в Страсбурге. Дед и сам его нещадно высек за то, что он "был в Германии".

Легко можно представить себе подобную сцену и здесь, у Нарвы. Российский и эстонский берега возвышаются как две могучие крепости, соединенные мостом. Место символизирует недоверие и неприязнь в отношениях между Россией и Центральной Европой. Двадцать лет спустя после окончания холодной войны бесконечная очередь грузовиков проходит придирчивый пограничный контроль между Нарвой и Ивангородом. Может показаться, что тут недалеко и до открытой вражды, но на самом деле все далеко не так плохо. Это обычное дело для тех стран что "посередине". Все репортеры прекрасно знают государства, где сталкиваются интересы крупных держав. Нью-Дели и Пекин борются за Индокитай. Такие страны Центральной Америки и Карибского бассейна как Панама, Куба и Гранада, на собственной шкуре узнали каково это не угодить всегда готовому к стрельбе шерифу-США. Государства Запада в прошлом захватывали и колонизировали страны Магриба и Ближнего Востока, так как без Туниса или Бейрута невозможно было наладить торговлю между христианами и мусульманами в средиземноморском регионе. Стоит упомянуть и о Средней Азии, куда ни Россия, ни Китай не хотят пускать США. Они сделают все, чтобы Америка как можно глубже увязла в Афганистане.

На протяжении веков нации "меж двух огней" научились двигаться вперед и приспосабливаться к обстоятельствам, несмотря ни на какие геополитические потрясения. В первом тысячелетии мусульмане Средней Азии силой оружия остановили экспансию Китая. И сразу же начали активно торговать с Поднебесной.

Центральная Европа тоже расположена на линиях разлома между цивилизациями. В течение многих столетий она была своего рода подушкой безопасности между Россией и западными империями. Литве, Латвии, Эстонии и Польше так часто доставалось, что они не раз исчезали с географических карт. Тем не менее, эти храбрые народы мертвой хваткой вцепились в свой язык как в спасательный круг, и, наконец, вернули себе право распоряжаться в собственных землях. Они перенимают опыт и культуру Востока и Запада, Севера и Юга, создают сложное многокультурное общество и самосознание.

Россия - "огромная пустота"

В Нарве все по-другому. Это точка прямого соприкосновения Европейского союза и России. Город с 65 000 населения является третьим по величине в Эстонии. В 1945 году 98% построек было разрушено в сражении между нацистами и советами, а затем Нарва стала зоной советской колонизации. У Эстонцев не было права селиться здесь до обретения страной независимости в 1991 году. И сейчас 95% населения этого эстонского города говорит по-русски. Эстонский язык в городских школах проходят как иностранный. Нынешняя Нарва интересна с той точки зрения, что она рассказывает историю советского города, который внезапно очутился посреди Западной Европы. И особого счастья ему это не принесло. Как раз наоборот. Нарва оказалась неспособна адаптироваться и жить дальше. Ее судьба предрешена: население будет постепенно уменьшаться и город вымрет. Горожане бьются как рыбы в сетях. Эти бывшие россияне стали гражданами Европейского союза и могут свободно передвигаться по Европе. Но их фатализм, презрение к другим культурам и пассивно агрессивное поведение по отношению к любым изменениям заперли их внутри этого гадкого городка. Они беззастенчиво пользуются принесенным Эстонией материальным благополучием, но продолжают жаловаться на то, что им нужна виза для визита к родственникам на другой берег реки.

Упадок Нарвы никак не связан с архитектурой или комфортом. Город, конечно, некрасив, но он никак не хуже Вийербана или Сарселя. Как и другие "образцовые советские города", он представляет собой нагромождение бетонных домов двух типов: сталинок и хрущевок. Такие клетушки распространены по всей территории бывшего СССР, до самого Улан-Батора. Для их описания отлично подходит фраза Вацлава Гавела: "Тоталитарное общество – это искаженное отражение всей современной цивилизации".

Между домами втиснуты невзрачные торговые центры. Мебельные магазины предлагают гостиные "Версаль", а бутики Rademar притягивают местных модниц. Выходят они оттуда одетые как пингвины или проститутки.

Нарва является своего рода отражением вымирающей российской деревни, что можно увидеть на другом берегу реки. России, которая ни в чем не может добиться успеха. Немощной России. Работница местного музея Галина Смирнова – прекрасный тому пример. Наш разговор проходит в ресторане, украшенном доспехами, мечами и щитами "made in China": "Здесь становится все хуже и хуже, Эстония ничего для нас не делает! Город теряет жителей, заводы закрываются, молодежь уезжает в Великобританию, Германию и Францию, страны, что никогда не входили в советский блок!" Галина возмущена тем, что молодые не хотят поддерживать связи с родиной. Ее волосы цвета сена с химической завивкой и странные убеждения придают ей комичный вид. Здешние русские не делают ничего для того, чтобы сблизиться с эстонцами или западным миром. Они изолируют себя и превращают город в гетто.

Я говорю Галине, что расположенный напротив Ивангород очень беден и что если бы границу открыли, вся молодежь с ее родины устремилась бы в Нарву и ЕС. "Да, все богатства сконцентрированы в Москве и Санкт-Петербурге", соглашается она. "Маленькие российские города прозябают в нищете". Тем не менее, я вижу, что моя ремарка ее задела. Прощаемся мы холодно.

Ситуация в России беспокоит очень и очень многих образованных людей в Центральной Европе. Россия – это уже "не Верхняя Вольта с ядерными ракетами", как шутил в свое время бывший немецкий канцлер Гельмут Шмидт (Helmut Schmidt), а "огромная пустота". Говорят об этом повсюду, от Эстонии до Румынии. "Население России уменьшается с беспрецедентной скоростью. Падение экономики в 2009 году составит от 8 до 10%. У России нет ничего кроме военной промышленности и природных ресурсов", объясняет профессор Ян Винецки (Jan Winiecki) из Варшавы. Марью Лауристин (Marju Lauristin) из университета Тарту добавляет: "Россия – это уже не третий, а четвертый мир. Это источник постоянной обеспокоенности. Китай через двадцать лет достигнет расцвета своей мощи. Европа же хоть и движется медленно, но не стоит на месте. Природа не выносит пустоты, и что же тогда станет с богатой природными ресурсами Россией, зажатой между нами и Китаем? Россией, которая по-прежнему живет в средневековье и теряет все больше жителей?"

Под крылышком у Европы

Руководитель латвийских космических исследований Юрис Загарс (Juris Zagars) близко знаком с обстановкой в России и придерживается того же мнения: "Российское общество разобщено. Эпоха коммунизма лишь скрыла сохранившиеся феодальные пережитки. Менталитет людей не меняется. Там по-прежнему можно делать все что угодно без каких-либо социальных последствий. Результаты действий никого не волнуют". Естественно, граничащие с Россией Латвия и Литва больше других обеспокоены отношениями с "потерявшей клыки империей".

Москва, тем не менее, еще способна серьезно отравить жизнь своим соседям (которых она хочет как и раньше контролировать) с помощью интернет-атак, преступных группировок и отключений газа. Сближение барака Обамы с Дмитрием Медведевым лишь усилило нервозность балтийских стран, которые пытаются спрятаться под крылышком у Европы. Они указывают НАТО и ЕС на начавшееся по всей видимости противостояние между Владимиром Путиным и Дмитрием Медведевым (премьер уже не раз позволял себе презрительные жесты в адрес президента). Говорит об этом и эксперт Александр Смоляр: "Путин – это бывший агент КГБ, а Медведев, который ведет себя как цивилизованный человек, - это прежде всего ученый. Премьер Путин до настоящего времени терпел президента Медведева, вся власть которого держится только на словах. Проблема России очень глубока, и касается она власти, а не только общества". Касается эта проблема и Европы, ведь Россия слишком велика, чтобы стать "подушкой" между двумя державами. Хоть и может превратиться в будущем в поле биты между Европой и Китае


Собственно можно прочитать лишь последнюю часть статьи - "Под крылышком у Европы" - где автор напрямую рассматривает Россию как слабое, бесперспективное упадническое государство, и называет ее возможным полем битвы между Европой и Китаем (я так понял речь идет далеко не об экономических войнах) - а в Европе кричат о том, что в России насаждается идея "окруженности врагами" - как видно здесь и насаждать ничего не надо, все уже насажено до нас...
__________________
Аллегоричный путь человеческой души в поисках себя...

Последний раз редактировалось Eg1k_v2mane; 29.12.2009 в 04:51.
Eg1k_v2mane вне форума  
Старый 28.12.2009, 21:11   #5905
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,524
Репутация: 60 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Fonzy Посмотреть сообщение
Почему мы должны верить твоим книженциям, а не пропаганде, чем они лучше, интересно?
Тем, что "книженция" опирается на факты и архивные данные, а пропаганда в основном на свое монопольное положение в плане влияния.
Цитата:
Сообщение от Fonzy Посмотреть сообщение
А мне вот посчастливилось пообщаться с парочкой нехороших русских, чегож теперь всех русских в печь?
Согласно статистике МВД, около 80% преступности приходится на нерусских граждан. И это при том, что этих граждан меньшинство.
Sargon вне форума  
Старый 28.12.2009, 21:17   #5906
Юзер
 
Аватар для Console`
 
Регистрация: 15.11.2009
Адрес: vRn
Сообщений: 330
Репутация: -7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Там еще одну треть поддерживающих составляют те, кто поддерживает этот лозунг без разумных пределов.
Вот смайлик у вас в конце просто убил(( Вы считаете то, что у нас живут озлобленные нео-нацисты это нормально? У вас в селье кто-нибудь умирал от фашизма? Просто интерестно.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Нет не забыл. Можно отправиться по ссылке Покибора и посмотреть самому.
Откуда вы все такие источники берете? Моя жизнь стала лучше, чем в 90-ые и этим вобщем-то все сказано.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Ежу понятно что мусульманин будет прикрывать "своих", в данном случа криминальные этнические диаспоры, на которые приходится процентов 80% преступности.
Вот снова! У вас есть какие-то реальные факты преступлений Нургалиева? Предъевляйте!
Если нет, то и писать такое нечего.

Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Ну это уже вина культуры потребления.
Трудно винить человека в том, что он решает свои жизненные проблемы.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Проблема в том, что эти паникеры там сидят в правительствах и делают решения.
Какие решения? Они воюют чуть ли не совсем миром, но не снами. Погрязли в куче проблем, но не из-за нас. Да и потом, в каких бы странах "нефтяных гигантах" они бы не насаживали свою "демократию" - нигде у них ничего путного не вышло! Так мы чего боимся?
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Каким образом этот совет отменяет установку марионеточных режимов вокруг границ России?
Это из них ресы качают, речи не идет о вражде
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Скорее всего там те, кому "посчастливилось" пообщаться с нерусскими.
Вот пример неадекватной фразы - мы тут такие "ангелочки", а они "сброд преступников" о_О Подход супер((
Console` вне форума  
Старый 28.12.2009, 21:22   #5907
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,638
Репутация: 529 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Скорее всего там те, кому "посчастливилось" пообщаться с нерусскими.
Мне регулярно приходится с ними общатся. Конечно быдла хватает, но и адекватные люди тоже присутствуют.

Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Они спонсируются страной, которая это НАТО контролирует.
Так вот страной, а не всем блоком. У стран НАТО разные позиции по поводу марионеточных режимов.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Старый 28.12.2009, 21:45   #5908
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Eg1k_v2mane, очень хорошая и приятная статья. Радует, что на Западе публикуются не только русофобы. С другой стороны, конечно, нельзя не признавать что в ряде пунктов автор допустил "пророссийские" ошибки и неточности, особенно исторического характера. Например, насчёт космической программы и незавоевания с оружием в руках - он всё-таки перегнул палку. Было и завоевание, и немецкие учёные - другое дело, что действительно в меньшем количестве, нежели в истории Запада.
Хм, а в военных вопросах автор как-то особенно не сведущ. С той же Грузией говорить, что война показала наше превосходство - ошибка. Всё наоборот - война вскрыла многие проблемы в нашей армии, которые сейчас устраняются. А с "Булавой" ситуация, конечно... общеизвестна. Дай Бог, скоро доведут до ума, но это уже оружейный подфорум. Но что не "бумажный тигр" - это да.

P.S.
Цитата:
22. Ельцин был настоящим демократом
Ну вообще говоря - да. Настоящим демократом в худшем смысле этого слова.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 28.12.2009 в 21:52.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 28.12.2009, 21:59   #5909
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,524
Репутация: 60 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
Вот смайлик у вас в конце просто убил(( Вы считаете то, что у нас живут озлобленные нео-нацисты это нормально? У вас в селье кто-нибудь умирал от фашизма? Просто интерестно.
Есть те, кто умирали в борьбе с иностранными оккупантами. И я вот не вижу чем оккупация кавказцами и азиатами лучше чем немцами.
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
Откуда вы все такие источники берете? Моя жизнь стала лучше, чем в 90-ые и этим вобщем-то все сказано.
1) Слышал о таком выражении как "жизнь за МКАДом"?
2) Уровень твоей жизни напрямую зависит от цен на нефть.
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
Вот снова! У вас есть какие-то реальные факты преступлений Нургалиева? Предъевляйте!
Если нет, то и писать такое нечего.
Набираем в гугле "Нураглиев" и "коррупция" и читаем.
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
Трудно винить человека в том, что он решает свои жизненные проблемы.
В том то и проблема, что человеку пофиг на других, он думает лишь о себе.
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
Какие решения? Они воюют чуть ли не совсем миром, но не снами. Погрязли в куче проблем, но не из-за нас. Да и потом, в каких бы странах "нефтяных гигантах" они бы не насаживали свою "демократию" - нигде у них ничего путного не вышло! Так мы чего боимся?
Потому, что они делают все, что бы захватить русские ресурсы. Начиная с проплачивания русофобских режимов и заканчивая тем, что наше собственное правительство потихоньку сливает страну западу и китаю.
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
Это из них ресы качают, речи не идет о вражде
Кого качают?
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
Вот пример неадекватной фразы - мы тут такие "ангелочки", а они "сброд преступников" о_О Подход супер((
Этот подход подтверждает статистика МВД.
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Мне регулярно приходится с ними общатся. Конечно быдла хватает, но и адекватные люди тоже присутствуют.
Тут речь о соотношении "быдла" к "нормальным людям".
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Так вот страной, а не всем блоком. У стран НАТО разные позиции по поводу марионеточных режимов.
США фактически имеют больше власти на НАТО. Европейцам, например, борьба с талибами нафиг ненужна, но там сейчас задействован контингент почти из каждой страны члена-НАТО, а так же из американских марионеточных режимов.
Sargon вне форума  
Старый 28.12.2009, 22:18   #5910
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,638
Репутация: 529 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Тут речь о соотношении "быдла" к "нормальным людям".
При осуществлении крайних мер, которые вы предлагаете, разделения не будет - всех под одну гребенку. Вот это и не устраивает.

Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
В том то и проблема, что человеку пофиг на других, он думает лишь о себе.
Так всегда было и всегда будет. Как выразился один из форумчан: "Патриотизм патриотизмом, а кормить детей всем надо".
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Старый 28.12.2009, 22:48   #5911
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,524
Репутация: 60 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
При осуществлении крайних мер, которые вы предлагаете, разделения не будет - всех под одну гребенку. Вот это и не устраивает.
Я вообще-то для начала предложил разобраться с этническими диаспорами.
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Так всегда было и всегда будет. Как выразился один из форумчан: "Патриотизм патриотизмом, а кормить детей всем надо".
Если бы такой логикой руководствовались наши деды, то мы сейчас с вами вели бы это дискуссию на немецком языке.
Sargon вне форума  
Старый 28.12.2009, 22:53   #5912
Юзер
 
Аватар для Console`
 
Регистрация: 15.11.2009
Адрес: vRn
Сообщений: 330
Репутация: -7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Есть те, кто умирали в борьбе с иностранными оккупантами. И я вот не вижу чем оккупация кавказцами и азиатами лучше чем немцами.
о_О Сходите в любой кревеческий музей - вом раскажут
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Слышал о таком выражении как "жизнь за МКАДом"?
Не живу в Москве
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
2) Уровень твоей жизни напрямую зависит от цен на нефть.
Нет. Уровень моей зарплаты зависит от того, насколько хорошо я работаю.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Набираем в гугле "Нураглиев" и "коррупция" и читаем.
Набрал. Куча публикаций (никакгого компромата) и ни одного реального документа. Т. е. таже болтовня. И кстати ни одного уважаемого издания
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
В том то и проблема, что человеку пофиг на других, он думает лишь о себе.
Обвиним человека в том что он ест/спит?
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Потому, что они делают все, что бы захватить русские ресурсы. Начиная с проплачивания русофобских режимов и заканчивая тем, что наше собственное правительство потихоньку сливает страну западу и китаю.
Вот пример в Нигерии (оч не стабильная страна) много нефти. Захватили сша контроль над Нигерией? Нет. Дальше: Винисуела - нефть и море газа. США? Откатились. ОАЭ, Катар и тп.
Так с чего Россию-то они под контроль возьмут? И почему Россию? В конце концов Китай им сейчас больший враг и потом реальный.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Этот подход подтверждает статистика МВД.
Ерунда. В конце концов у МВД есть при себе УК РФ и развивать нац.вражду таким образом они бы не стали.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Тут речь о соотношении "быдла" к "нормальным людям".
Я вам покажу районы в котором концентрация русского "быдла" просто зашкаливает и как минимум без "Осы" в кармане ходить вообще нельзя
Console` вне форума  
Старый 28.12.2009, 23:03   #5913
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,524
Репутация: 60 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
о_О Сходите в любой кревеческий музей - вом раскажут
В какой-какой музей?
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
Нет. Уровень моей зарплаты зависит от того, насколько хорошо я работаю.
Это лишь один из факторов. так же зависит от того, сколько тебе платят за одну и ту же работу а так же от того, насколько работа доступна, итд.
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
Набрал. Куча публикаций (никакгого компромата) и ни одного реального документа. Т. е. таже болтовня. И кстати ни одного уважаемого издания
Конечно же, ведь начальник не отвечает за свою организацию, да.
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
Обвиним человека в том что он ест/спит?
Человек, во всяком случае белый, тем и отличается от обезьяны что кроме базовой заботы о своем брюхе есть еще определенные стремления.
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
Ерунда. В конце концов у МВД есть при себе УК РФ и развивать нац.вражду таким образом они бы не стали.
Да ни ерунда. И это еще при том, что цифры они наверняка преуменьшили. Если бы СМИ давали настоящие факты, то народ бы давно уже схватился за вилы.
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
Я вам покажу районы в котором концентрация русского "быдла" просто зашкаливает и как минимум без "Осы" в кармане ходить вообще нельзя
Что не меняет факта того, что среди русских быдла меньше чем среди кавказцев и азиатов.
Sargon вне форума  
Старый 28.12.2009, 23:25   #5914
Юзер
 
Аватар для Console`
 
Регистрация: 15.11.2009
Адрес: vRn
Сообщений: 330
Репутация: -7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Это лишь один из факторов. так же зависит от того, сколько тебе платят за одну и ту же работу а так же от того, насколько работа доступна, итд.
Есть один фактор - эффективность. Есть польза - плучи зарплату, нет - пошел вон.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Конечно же, ведь начальник не отвечает за свою организацию, да.
С таким же успехом можно отправить в отставку всю вертикаль власти. Но правда в том, что это не они коррупцию в страну привели. И меняя одних на других проблему не решить - все столкнутся с теми же трудностями
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Человек, во всяком случае белый, тем и отличается от обезьяны что кроме базовой заботы о своем брюхе есть еще определенные стремления.
Вот вы сами о человеке в обобщенной форме говорите - так почему вы делите расы на достойные и недостойные?
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Да ни ерунда. И это еще при том, что цифры они наверняка преуменьшили. Если бы СМИ давали настоящие факты, то народ бы давно уже схватился за вилы.
Чувствую вас так и раздирает написать 100% Ведь так?
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Что не меняет факта того, что среди русских быдла меньше чем среди кавказцев и азиатов.
У вас нет статистики подобного рода так и нечего из головы лепить тут.
__________________
Эгоизм - это не значит жить так, как хочешь, это требование к другим жить так, как вы этого хотите.
Оскар Уайльд
Патриотизм - религия глупцов.
Оскар Уайльд
Console` вне форума  
Старый 29.12.2009, 00:19   #5915
Игроман
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Тем, что "книженция" опирается на факты и архивные данные, а пропаганда в основном на свое монопольное положение в плане влияния.
Чего ж ты эти факты-то в теме о Холокосте не привел, а токмо ссылки на правдивые книжки?
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Человек, во всяком случае белый, тем и отличается от обезьяны что кроме базовой заботы о своем брюхе есть еще определенные стремления.
Человек белый далеко обогнал технически цивилизации, у которых базовая забота о брюхе неприоритетная. Потребление - суть европейской цивилизации, собственно в этом ее сила и залог ее постоянного развития.
qer вне форума  
Старый 29.12.2009, 01:46   #5916
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,524
Репутация: 60 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
Есть один фактор - эффективность. Есть польза - плучи зарплату, нет - пошел вон.
Твое благосотояние напрямую зависит от количества этой самой зарплаты, которая в свою очередь зависит от очень многих факторов.
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
С таким же успехом можно отправить в отставку всю вертикаль власти. Но правда в том, что это не они коррупцию в страну привели.
А кто?
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
И меняя одних на других проблему не решить - все столкнутся с теми же трудностями
У одних и других разная цель. У нашего правительства основная цель - удержание власти и личное обогащение.
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
Вот вы сами о человеке в обобщенной форме говорите - так почему вы делите расы на достойные и недостойные?
Я как раз в обобщенной форме и не говорил.
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
Чувствую вас так и раздирает написать 100% Ведь так?
А вас 0%? В любом случае, какая разница, речь идет об официальных цифрах, которые говорят совсем не в пользу сторонников "толерантности".
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
У вас нет статистики подобного рода так и нечего из головы лепить тут.
Да можно просто посмотреть на отношение к нерусским.
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
Чего ж ты эти факты-то в теме о Холокосте не привел, а токмо ссылки на правдивые книжки?
Ну как бы факты и приведены в книжках.
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
Человек белый далеко обогнал технически цивилизации, у которых базовая забота о брюхе неприоритетная. Потребление - суть европейской цивилизации, собственно в этом ее сила и залог ее постоянного развития.
Поражает твое незнание о европейской цивилизации. Культура потребления образовалась лишь с середины прошлого века.
Sargon вне форума  
Старый 29.12.2009, 02:06   #5917
Игроман
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Ну как бы факты и приведены в книжках.
В книжках приведены ничем не подкрепленные фантазии.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Поражает твое незнание о европейской цивилизации. Культура потребления образовалась лишь с середины прошлого века.
Вся история Европы подтверждает мои слова. А с середины прошлого века наступает вполне логичный результат многовекового стремления за денюжками - материальное изобилие. Интересно, а ты додумаешься брякнуть, что изобилие наступило внезапно?
qer вне форума  
Старый 29.12.2009, 02:54   #5918
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,524
Репутация: 60 [+/-]
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
В книжках приведены ничем не подкрепленные фантазии.
"Ничем неподкрепленные фантазии" это рассказы про мыло, газовые камеры, итд.
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
Вся история Европы подтверждает мои слова. А с середины прошлого века наступает вполне логичный результат многовекового стремления за денюжками - материальное изобилие. Интересно, а ты додумаешься брякнуть, что изобилие наступило внезапно?
Изобилие - следствие развитой цивилизации, и присутсвовало задолго до этого, без культуры потребления.
Sargon вне форума  
Старый 29.12.2009, 04:04   #5919
Игроман
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
"Ничем неподкрепленные фантазии" это рассказы про мыло, газовые камеры, итд.
Газовые камеры и ликвидация гетто/местечек - подтвержденные факты, а в ответ на мои просьбы привести материалы, на которые ссылаются твои книжки, ты ничего не предоставил. Если что-нибудь вспомнишь, напиши в соответствующую тему, договорились?
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Изобилие - следствие развитой цивилизации, и присутсвовало задолго до этого, без культуры потребления.
Ой, ну расскажи мне про райскую жизнь, полную изобилия, европейских рабочих и крестьян начала 20-го века и раньше?
qer вне форума  
Старый 29.12.2009, 05:03   #5920
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,524
Репутация: 60 [+/-]
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
Газовые камеры и ликвидация гетто/местечек - подтвержденные факты, а в ответ на мои просьбы привести материалы, на которые ссылаются твои книжки, ты ничего не предоставил. Если что-нибудь вспомнишь, напиши в соответствующую тему, договорились?
Ссылки в самих книгах, которые я выкладывал в теме про Гитлера. Метать бисер, разжевывая заново я не вижу смысла.
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
Ой, ну расскажи мне про райскую жизнь, полную изобилия, европейских рабочих и крестьян начала 20-го века и раньше?
А надо сравнивать с тем, как рабочие и крестьяне в то время жили вне Европы, и все сразу станет ясно.
Sargon вне форума  
 

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования