Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.12.2009, 16:53   #41
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,524
Репутация: 60 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hawk007 Посмотреть сообщение
Эта "чужая вера" сделала нас из варваров цивилизованными людьми,и сблизила нас с передовой культурой Византии.
Уж кем-кем, а варварами славяне до христианства не были. Была своя письменность, культура, итд (Впрочем это уже оффтоп) Тем более что религию Владимир выбирал по принципу "кто больше даст"
А Византия к тому времени уже загнивала, передовой ее культуру на тот момент вообще назвать сложно.
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Вот уж кого не надо, так именно Святослава. Он занимался завоеваниями, а не управлением. Типичный военный вождь, но отнюдь не государственный деятель, в отличие от его матери. Если Русь во времена Святослава и стала великой, то только благодаря Ольге, но никак не Святославу.
Для государственного управления надо чем-то управлять. Завоевание новых территорий очень важно. К тому же Святослав уничтожил одну из главных угроз Руси на тот момент - Хазарский Каганат.
Цитата:
Сообщение от Hawk007 Посмотреть сообщение
И Владимир подошел бы гораздо лучше всех ранних Рюриковичей(кроме Мономаха)
Братоубийца, пьянница, полукровка-хазарин - походу любой правитель средневековой Русиа кроме, пожалуй, Игоря, подошел бы лучше.
Sargon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2009, 17:20   #42
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Для государственного управления надо чем-то управлять. Завоевание новых территорий очень важно. К тому же Святослав уничтожил одну из главных угроз Руси на тот момент - Хазарский Каганат.
Разгром Хазарии -это не уничтожение главной угрозы, а страшнейшая стратегическая ошибка. Благодаря такому лихому наскоку Святослав получил славу великого полководца, а Русь - два века непрерывных войн.
И по поводу управления. Почитай-ка летописи, как к там относятся к Святославу. Как полководец - много хороших слов. Как правитель - так же много порицания. Что-то там не заметно, что "завоевания - это важно". Как раз наоборот: "Ты, князь, ищешь чужой земли и о ней заботишься, а свою покинул... Неужели не жаль тебе своей отчины?". Как то не похоже на восторги. Да и для упорядочивания дел ни на Руси, ни на завоеванных территориях он ничего не сделал. И завоевания его в итоге оказались бесполезными и все завоеванные территории были утеряны меньше чем за полвека. Если откинуть романтику, то получается, то Святослав далеко не идеал и навредил Руси гораздо больше, чем иные Гориславичи. И если Русь при нём не развалилась (отделилось только Полоцкое княжество), то только исключительно благодаря его мудрейшей матери. Именно она занималась государственным устроением, пока её сынуля воевал где-то за тридевять земель не известно за что.

Последний раз редактировалось Ariovist; 03.12.2009 в 17:33.
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2009, 17:39   #43
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,640
Репутация: 529 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Для государственного управления надо чем-то управлять. Завоевание новых территорий очень важно.
На современном этапе у России с наличием территорий всё в порядке. Так что нужен не завоеватель, а хозяйственик. Я бы выбрал Ивана Калиту.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2009, 20:56   #44
Заблокирован
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Вытрязвитель №9
Сообщений: 425
Репутация: 35 [+/-]
Ariovist,
Цитата:
не известно за что.
Sargon, И получил известно куда.
С шашкой наголо интересно, но не продуктивно. Если попытаться примерить исторические личности на сегодняшний манер, то боюсь ничего хорошего не выйдет.
Культура, воспитание, образование, мировоззрение и менталитет, абсолютно не соответствуют нынешней эпохе.
Cezary вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.12.2009, 02:01   #45
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,524
Репутация: 60 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Разгром Хазарии -это не уничтожение главной угрозы, а страшнейшая стратегическая ошибка. Благодаря такому лихому наскоку Святослав получил славу великого полководца, а Русь - два века непрерывных войн.
Это было необходимо. Хазары облагали данью славянские племена и устраивали набеги на славянские территории.
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
И по поводу управления. Почитай-ка летописи, как к там относятся к Святославу. Как полководец - много хороших слов. Как правитель - так же много порицания. Что-то там не заметно, что "завоевания - это важно". Как раз наоборот: "Ты, князь, ищешь чужой земли и о ней заботишься, а свою покинул... Неужели не жаль тебе своей отчины?". Как то не похоже на восторги. Да и для упорядочивания дел ни на Руси, ни на завоеванных территориях он ничего не сделал. И завоевания его в итоге оказались бесполезными и все завоеванные территории были утеряны меньше чем за полвека. Если откинуть романтику, то получается, то Святослав далеко не идеал и навредил Руси гораздо больше, чем иные Гориславичи. И если Русь при нём не развалилась (отделилось только Полоцкое княжество), то только исключительно благодаря его мудрейшей матери. Именно она занималась государственным устроением, пока её сынуля воевал где-то за тридевять земель не известно за что.
С Ольгой не все так просто, есть достаточно оснований не считать ее роль только положительной. Ну а сам Святослав погиб достаточно рано, так что судить сложно. Впрочем, у Святослава была очень хорошая черта - он не поддавался под чужеземное влияние, как подалась его мать, а позже его сын.
Еще в качестве примера можно привести Олега, успешно ходившего в поход на Византию.
Ну а вообще в средневековье политическая обстановка отличалась от сегодняшней, но было очень много достойных правителей.
Sargon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 20:21   #46
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
С Ольгой не все так просто, есть достаточно оснований не считать ее роль только положительной.
В чем же ее роль отрицательна?
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.01.2011, 20:10   #47
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
У меня на примете только Иван Грозный,Петр I и Рузвельт. Как по мне России сейчас необходим порядок,реформы и экономическое развитие. Иван Грозный смог бы навести порядок и разобраться с коррумпированными чиновниками,Петр I провёл бы реформы и вообще модернизировал страну,Рузвельт смог бы создать нормальную капиталистическую экономику. Лучше всего было бы,если бы правили они трое. Но поскольку нужно выбрать одного,то я склоняюсь к Петру,так как при нем страна сделала огромный шаг вперёд,а именно это сейчас необходимо России. Вообще,наверно,страной должны править несколько человек с разными способностями,так как у нас существует целый комплекс разных проблем.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин

Последний раз редактировалось Шайтан-батыр; 12.01.2011 в 15:04.
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2011, 04:22   #48
Опытный игрок
 
Аватар для SLS_Cross
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,793
Репутация: 380 [+/-]
Я склоняюсь более всего к Александру II. Только ему побольше жесткости в проведении реформ,чтобы с коррупцией бороться, а так хороший император был
SLS_Cross вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2011, 18:21   #49
Игроман
 
Аватар для COMMIE
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 106 [+/-]
Я буду банальным--назову Сталина.Почему?Потому, что только человек, подобный ему сможет провести чистку в гос.органах, чтобы заставить бюрократию работать на пользу государства, а не наоборот.
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.

Я люблю Сумеречную искорку!!!11
COMMIE вне форума  
Отправить сообщение для COMMIE с помощью ICQ Отправить сообщение для COMMIE с помощью AIM Отправить сообщение для COMMIE с помощью Yahoo Отправить сообщение для COMMIE с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.01.2011, 18:26   #50
Опытный игрок
 
Аватар для OverDoser
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: столица России - Москва
Сообщений: 1,406
Репутация: 130 [+/-]
Я назову нескольких людей.
1)Конечно же Сталин.Люди уж слишком открыто приняли свободу,забывая про свои обязанности.Хотя конечно казнить каждого второго нам не надо))+именно при нем было создано государство,которое по мощи вполне опережало США и могло спокойно уничтожить США,так что мы можем не боятся за нашу безопасность
2)Петр 1.Как никак реформы были довольно полезные у него.Однако с коррупцией проблемы были.
OverDoser вне форума  
Отправить сообщение для OverDoser с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.01.2011, 18:28   #51
Игроман
 
Аватар для COMMIE
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 106 [+/-]
Цитата:
Сообщение от OverDoser Посмотреть сообщение
Хотя конечно казнить каждого второго нам не надо))
Байки это все.В тюрьмах на душу населения в РФ сидит больше людей, чем в Сталинском СССР сидело.И да, Петр тоже паинькой не был.
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.

Я люблю Сумеречную искорку!!!11
COMMIE вне форума  
Отправить сообщение для COMMIE с помощью ICQ Отправить сообщение для COMMIE с помощью AIM Отправить сообщение для COMMIE с помощью Yahoo Отправить сообщение для COMMIE с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.01.2011, 20:57   #52
Опытный игрок
 
Аватар для OverDoser
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: столица России - Москва
Сообщений: 1,406
Репутация: 130 [+/-]
Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
Байки это все.В тюрьмах на душу населения в РФ сидит больше людей, чем в Сталинском СССР сидело.И да, Петр тоже паинькой не был.
Я разве утверждал,что Сталин убивал всех и вся?Я просто говорю,что нам нужна жесткая политика,но не настолько)
OverDoser вне форума  
Отправить сообщение для OverDoser с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 11:38   #53
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
1)Александр II
2)Юрий Владимирович Андропов

COMMIE
Цитата:
В тюрьмах на душу населения в РФ сидит больше людей, чем в Сталинском СССР сидело
Правильно, при Сталине их всё чаще стреляли, чем сажали.
Цитата:
И да, Петр тоже паинькой не был.
А на Петра Великого батон не кроши, он в своём праве был.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…

Последний раз редактировалось Legio; 13.01.2011 в 11:43.
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 17:24   #54
Игроман
 
Аватар для COMMIE
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 106 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Правильно, при Сталине их всё чаще стреляли, чем сажали.
Ты ошибаешься.
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.

Я люблю Сумеречную искорку!!!11
COMMIE вне форума  
Отправить сообщение для COMMIE с помощью ICQ Отправить сообщение для COMMIE с помощью AIM Отправить сообщение для COMMIE с помощью Yahoo Отправить сообщение для COMMIE с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 18:40   #55
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Правильно, при Сталине их всё чаще стреляли, чем сажали.
Из 4 млн осужденных по 58-й статье(с 1921 по 1953) было расстреляно 800000. Каждый пятый.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
А на Петра Великого батон не кроши, он в своём праве был.
Угробил уйму народу на строительстве городов и каналов,ввел Тайную концелярию(аналог НКВД и гестапо),при нём применялись жесточайшие пытки,он лично рубил головы стрельцам. И всё равно он Великий. Удивительно,правда?
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 20:16   #56
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
COMMIE
Цитата:
Ты ошибаешься
В соотношении с последующими годами, никакой ошибки.

Шайтан-батыр
Цитата:
Угробил уйму народу на строительстве городов и каналов,ввел Тайную концелярию(аналог НКВД и гестапо),при нём применялись жесточайшие пытки,он лично рубил головы стрельцам. И всё равно он Великий. Удивительно,правда?
Повторяю для шибко "умных". Он был в своём праве и действовал соответственно тогдашним реалиям и т.д.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 20:26   #57
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Он был в своём праве и действовал соответственно тогдашним реалиям и т.д.
А Сталин не был в своём праве и не действовал соответственно тогдашним реалиям? Странно тогда,что Ивана Грозного считают кровавым тираном.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 20:57   #58
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
А Сталин не был в своём праве и не действовал соответственно тогдашним реалиям?
как бы XX век
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Странно тогда,что Ивана Грозного считают кровавым тираном.
Бездумные казни талантливых людей, учреждение опричнины, разорение земщины отнюдь его не красят.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 21:09   #59
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hawk007 Посмотреть сообщение
как бы XX век
Ситуация очень похожая была.
Цитата:
Сообщение от Hawk007 Посмотреть сообщение
Бездумные казни талантливых людей, учреждение опричнины, разорение земщины отнюдь его не красят.
Тайная канцелярия,пыточные формуляры,строительство Питера на костях людей Петра тоже не красит.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 21:22   #60
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Тайная канцелярия,пыточные формуляры,строительство Питера на костях людей Петра
это все отчасти помогло сделать Россию великой, а злодеяния Ивана Грозного явились причиной продувания в Ливонской войне и последующей Смуты.
а в XX веке люди были более цивилизованны, и методы Сталина не всегда были уместны.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
историческая личность, историческая проблема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования