Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Игры Обсуждение рядовой линейки консольного игростроения

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.12.2016, 23:19   #1
Игроман
 
Аватар для Ezio_12345
 
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 3,329
Репутация: 491 [+/-]
The Last of Us: Part II

The Last of Us: Part II


Жанр - Action
Платформа - PS4
Издатель - Sony
Разработчик - Naughty Dog
Дата выхода - 19.06.2020

Цитата:
Спустя пять лет после страшного путешествия по охваченной эпидемией Америке Элли и Джоэл осели в Джексоне, штат Вайоминг. Обосновавшись в процветающей общине, они обрели желанную стабильность, несмотря на постоянную угрозу нападения зараженных и теряющих смысл жизни выживших. В роли композитора выступит снова Густаво Сантаолалья.

Скриншоты
Скрытый текст:












Трейлеры
Скрытый текст:
- Дебютный трейлер - https://www.youtube.com/watch?v=W2Wnvvj33Wo
- Трейлер с Paris Games Week 2017 - https://www.youtube.com/watch?v=UzdNECcio54
- Трейлер с Е3 2018 - https://www.youtube.com/watch?v=btmN-bWwv0A
__________________
14 миллиардов лет назад - рождение Вселенной
4.5 миллиарда лет назад - формирование Земли
3.8 миллиардов лет назад - зарождение Жизни
65 миллионов лет назад - вымирание динозавров
2001 год - Grand Theft Auto III вышла для PlayStation 2 :)
2013 год - GTA V.

Последний раз редактировалось Ezio_12345; 30.04.2020 в 18:03.
Ezio_12345 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.11.2020, 21:17   #1821
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,615
Репутация: 753 [+/-]
Morfius, Эмоции у каждого вызывают разные вещи, а зависит все это начиная с характера и заканчивая опытом. Поэтому эмоции не показатель оценки, а лишь личного ощущения, а тут как бы чужие вкусы никто не осуждают. Но объективно сюжет Тлоу 2 это вторичный продукт даже по отношению к играм, насквозь пропитанный дешевыми приемами и шок-контентом, которые ко всему прочему не работают на довольно большой части игроков. При этом без знания предыдущей части он в принципе не может работать, т.е он еще и паразитирует и не является самостоятельным произведением.
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
Без_Имени вне форума  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.11.2020, 23:11   #1822
Новичок
 
Аватар для Morfius
 
Регистрация: 09.06.2005
Адрес: Между адом и раем
Сообщений: 5,183
Репутация: 714 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Поэтому эмоции не показатель оценки, а лишь личного ощущения
Абсолютно согласен. А разве не личное ощущение в итоге самое важное?
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Но объективно сюжет Тлоу 2 это вторичный продукт даже по отношению к играм, насквозь пропитанный дешевыми приемами и шок-контентом
Давай копнем в сторону объективности. Какие объективные критерии сюжета? Если за объективность мы считаем именно объективные факты, то есть измеримые, существующие вне зависимости от человека (а значит всякие best practice тоже не засчитываются за объективность, ведь их придумывают люди через призму своих взглядов и вкусов). Удобно, конечно, иметь линейку, которой можно померить историю.
И про вторичность честно не понимаю. Безусловно, тематика мести использовалась во множестве произведений, от Макса Пейна до какого-нибудь Asura's Wrath. Но каждая игра смотрит под своим углом и скажем прямо в подавляющем большинстве случаев это про праведную месть, где нет места сомнению "заслуживают ли?". На самом деле я не припомню ни одной игры, где авторы заставляют вас становиться мразотным персонажем. Не в плане качества проработки персонажа, а передают это падение на моральное дно. Может и есть такие, но мне не известны.
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
При этом без знания предыдущей части он в принципе не может работать, т.е он еще и паразитирует и не является самостоятельным произведением.
Ну вот это вообще очень странная предъява прямому сиквелу.
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
которые ко всему прочему не работают на довольно большой части игроков.
Нууу, Golden Joystick - это голосование игроков. То самое большинство проголосовало за лучший нарратив. Видимо, работает. Можно поспекулировать на "никакого голосования там нет", но тут или пруфы, или имеем что имеем.
__________________
"Что наша жизнь"? - игра, сюжет хреновый, но графика мне нравится.

"Человек пытается и терпит неудачу, но по-настоящему он проигрывает только тогда, когда даже перестает пытаться"
Morfius вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2020, 00:48   #1823
Islander
 
Аватар для -=Lost=-
 
Регистрация: 29.03.2011
Адрес: Oceanic 815
Сообщений: 9,515
Репутация: 264 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
объективно сюжет Тлоу 2 это вторичный продукт даже по отношению к играм, насквозь пропитанный дешевыми приемами и шок-контентом,
хотелось бы узнать что за дешевые приемы и шок-контент?
Я так навскидку кстати сразу не вспомню в каких играх месть показывалась с противоположных сторон, а не с одной.
__________________
Киберспорт - это отрыжка и выкидыш настоящих спортивных соревнований (с)


Судьба проказница, шалунья
Определила так сама:
Всем глупым счастье от безумья,
А умным — горе от ума.

Александр Грибоедов

PSN: Lost_1one
-=Lost=- вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2020, 01:00   #1824
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,429
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shotgun Посмотреть сообщение
Я бы поставил вопрос по другому - чем сюжет ластов заметно лучше других игр за этот период?
Ты просто перевернул вопрос, пытаясь заставить другую сторону доказывать
Сюжет в Ластах 2 в целом то повыше уровня индустрии, поэтому и реакция такая дикая была - игроки хотят предсказуемых и простых историй в духе Спайдер-мена (20 лямов продаж и всенародная любовь).
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.11.2020, 02:50   #1825
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 3,435
Репутация: 537 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Но объективно сюжет Тлоу 2 это вторичный продукт даже по отношению к играм, насквозь пропитанный дешевыми приемами и шок-контентом, которые ко всему прочему не работают на довольно большой части игроков.
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
не работают на довольно большой части игроков.
А почему же тогда довольно большая часть игроков спустя полгода всё ещё горит? И даже те, кто на ютубе пару катсцен посмотрел и краткий пересказ сюжета прочитал. Ой, ну в смысле те, кто аккаунт у друга одолжил...
Джигмэн на форуме  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.11.2020, 10:54   #1826
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,615
Репутация: 753 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Morfius Посмотреть сообщение
Абсолютно согласен. А разве не личное ощущение в итоге самое важное?
Для себя каждый решает сам. Для оценки сюжета - очевидно нет.

Цитата:
Сообщение от Morfius Посмотреть сообщение
Давай копнем в сторону объективности. Какие объективные критерии сюжета? Если за объективность мы считаем именно объективные факты, то есть измеримые, существующие вне зависимости от человека (а значит всякие best practice тоже не засчитываются за объективность, ведь их придумывают люди через призму своих взглядов и вкусов). Удобно, конечно, иметь линейку, которой можно померить историю.
И про вторичность честно не понимаю. Безусловно, тематика мести использовалась во множестве произведений, от Макса Пейна до какого-нибудь Asura's Wrath. Но каждая игра смотрит под своим углом и скажем прямо в подавляющем большинстве случаев это про праведную месть, где нет места сомнению "заслуживают ли?". На самом деле я не припомню ни одной игры, где авторы заставляют вас становиться мразотным персонажем. Не в плане качества проработки персонажа, а передают это падение на моральное дно. Может и есть такие, но мне не известны.
Субъективность по сути выражается в методах оценки, например метод оценки по эмоциям не работает, потому что повторюсь кто-то излишне подвержен эмоциям, кто-то наоборот, это лишь возможность найти равно испытавших такие же эмоции. Объективная позиция предполагает оценку по определённым критериям. При чем наличие обширной системы критериев позволяет избежать уклона в одну сторону, все складывается из прочих равных. Дело не в удобстве, а в отсутствие оценивания при использование "метода эмоций", так оцениваются эмоции, а не сюжет, происходит подмена.
Вторичность я затронул потому, что очень много возгласов в угоду модным тенденциям об уникальности некоторых аспектов, которые являются ложью. У нас уже было полно игр с сильными женскими персонажами. У нас было полно игр про месть, и часть из них в разы лучше в сюжетном плане, тот же spec ops the line это вышка до которой пока никто и близко не подошел. Опять же, повторюсь, неоднозначность подхода не делает сам сюжет хорошим.
Кстати говоря, насчет заставляют становится "мразотным персонажем" для меня это не сработало, как и для для многих других игроков. Привет эффект "неверия" и лудонарративный диссонанс, если я убиваю в игре кучу неписей, а в кат-сценах персонаж переживает из-за одного убитого это рушит все, очень плохо. С одной стороны это не сюжет, а плохой гемдизайн, но это прямо влияет на восприятие сюжета. Хотя это стоит отнести к эмоциям, если мы оцениваем ТОЛЬКО СЮЖЕТ.


Цитата:
Сообщение от Morfius Посмотреть сообщение
Ну вот это вообще очень странная предъява прямому сиквелу.
Это не проблема игры, но проблема сюжета. Не самостоятельный сюжет это плохо. У нас достаточно примеров продолжений, которые хороши без знания оригинала. Когда история зиждется в мелочах на прошлой части это здорово, когда она полностью зависит от прошлой части это плохо.
Цитата:
Сообщение от Morfius Посмотреть сообщение
Нууу, Golden Joystick - это голосование игроков. То самое большинство проголосовало за лучший нарратив. Видимо, работает. Можно поспекулировать на "никакого голосования там нет", но тут или пруфы, или имеем что имеем.
Всего лишь голосование, в котором подавляющее большинство игроков не принимало участие. По поводу не ангажированности сего мероприятия у тебя у самого возникли вопросы, и действительно напоминает оскар с его политизированными во многом решениями. Не стоит забывать, что люди которым нравится проект, они с удовольствием его поддержат. Люди которым не зашло, типа меня, мне пофиг на эти голосования. И то что это игра одной платформы и по сути большинство приверженцев этой платформы будут голосовать именно за нее, в то время как остальные растекутся по не нескольким играм.


Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
А почему же тогда довольно большая часть игроков спустя полгода всё ещё горит?
Откуда я знаю почему у тебя горит от того, что твой объект фапа кому-то не понравился по объективным причинам.
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
Без_Имени вне форума  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.11.2020, 12:58   #1827
Новичок
 
Аватар для Morfius
 
Регистрация: 09.06.2005
Адрес: Между адом и раем
Сообщений: 5,183
Репутация: 714 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Не самостоятельный сюжет это плохо.
Для игры, у которой в названии Part 2 - нет, не плохо.
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Вторичность я затронул потому, что очень много возгласов в угоду модным тенденциям об уникальности некоторых аспектов, которые являются ложью. У нас уже было полно игр с сильными женскими персонажами. У нас было полно игр про месть, и часть из них в разы лучше в сюжетном плане, тот же spec ops the line это вышка до которой пока никто и близко не подошел. Опять же, повторюсь, неоднозначность подхода не делает сам сюжет хорошим.
Кстати говоря, насчет заставляют становится "мразотным персонажем" для меня это не сработало, как и для для многих других игроков. Привет эффект "неверия" и лудонарративный диссонанс, если я убиваю в игре кучу неписей, а в кат-сценах персонаж переживает из-за одного убитого это рушит все, очень плохо. С одной стороны это не сюжет, а плохой гемдизайн, но это прямо влияет на восприятие сюжета. Хотя это стоит отнести к эмоциям, если мы оцениваем ТОЛЬКО СЮЖЕТ.
Прости, конечно, но много букв, и ни одной "объективной" причины. У тебя тоже самое "я не проникся", "на мне не сработало", то бишь опять исключительно субъективные причины, почему для тебя это плохо, так же как для меня субъектиные причины, почему хорошо. Объективно, что в игре там N видов оружия - вот пример объективныого факта. Про сюжет что-то такое же хочется. Где же та методичка и инструменты для измерения сюжета?
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
если я убиваю в игре кучу неписей, а в кат-сценах персонаж переживает из-за одного убитого это рушит все, очень плох
Ну, посмотри на анимаию тейкдаунов, обрати внимание на лицо Элли, когда она ножиком кого-то затыкивает. Через технологии авторы максимально постарались передать, как ей хреново и тяжело дается каждое убийство в геймплее.
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
По поводу не ангажированности сего мероприятия у тебя у самого возникли вопросы
У меня вопросов нет, я просто понимал, что ты наверняка про это упомянешь. Ведь ты же объективно считаешь сюжет плохим, а значит ну не может такого быть, что большая часть людей думает иначе))
__________________
"Что наша жизнь"? - игра, сюжет хреновый, но графика мне нравится.

"Человек пытается и терпит неудачу, но по-настоящему он проигрывает только тогда, когда даже перестает пытаться"
Morfius вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2020, 13:05   #1828
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 3,435
Репутация: 537 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Откуда я знаю почему у тебя горит от того, что твой объект фапа кому-то не понравился по объективным причинам.
Нудные простыни ни о чем сочиняешь ты, а горит у меня? Понял
Джигмэн на форуме  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.11.2020, 15:57   #1829
Lethal Weapon
 
Аватар для Shotgun

 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Hell
Сообщений: 5,132
Репутация: 1377 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Сюжет в Ластах 2 в целом то повыше уровня индустрии, поэтому и реакция такая дикая была - игроки хотят предсказуемых и простых историй
Непредсказуемость определяет качество сюжета? Сюжетный поворот, из-за которого у всех горело - пример как раз таки хренового сценарного хода, запускающего триггер сюжета про месть, который можно было запустить сотней других способов, но тут очевиден расчет на шок-контент. Сама идея заставить игрока пол игры управлять антагонистом (а по-другому второй персонаж не может восприниматься из-за начала игры) - тоже сомнительное решение. Авторы хотели добиться сопереживания второй стороне и спорного отношения к первой, а добились только того, что каждый первый называет вторую половину игры унылым филлером, а главным героем все равно все считают Элли.

Впрочем я не об этом, а о том, что если надрада за главную актрису ушла "по квотам", то я вижу предостаточно таких квот в сюжете и персонажах ластов - сильные женщины есть, гомосексуалисты есть, девочко-мальчик - пожалуйста, беременные женщины - пожалуйста, все великоление расового разнообразия - пожалуйста. Думаю если бы в начале игры огромный белый мужик забил насмерть Элли, а потом мы бы играли за другого белого мужика Джоэля в поисках мести - сюжет бы резко потерял в глазах критиков и прогрессивной общественности. Хотя структурно и идейно бы не изменился абсолютно.
__________________

МОЯ ТЕМА В БАРАХОЛКЕ
(продаю/меняю игры для PC, PS2, PS3, PS4, X360, XONE, в том числе редкие западные издания)
Shotgun вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2020, 16:45   #1830
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,615
Репутация: 753 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Morfius Посмотреть сообщение
Для игры, у которой в названии Part 2 - нет, не плохо.
Я уже объяснил, что любое произведение является самостоятельным, это не ДЛС. Если вторая часть произведения строится полностью на ходах, которые зависят от первой части, то это плохо.

Цитата:
Сообщение от Morfius Посмотреть сообщение
Прости, конечно, но много букв, и ни одной "объективной" причины. У тебя тоже самое "я не проникся", "на мне не сработало", то бишь опять исключительно субъективные причины, почему для тебя это плохо, так же как для меня субъектиные причины, почему хорошо. Объективно, что в игре там N видов оружия - вот пример объективныого факта. Про сюжет что-то такое же хочется. Где же та методичка и инструменты для измерения сюжета?
То что для меня я привел в конце и сразу сделал оговорку, что не учитываю это для оценки сюжета.

Цитата:
Сообщение от Morfius Посмотреть сообщение
Ну, посмотри на анимаию тейкдаунов, обрати внимание на лицо Элли, когда она ножиком кого-то затыкивает. Через технологии авторы максимально постарались передать, как ей хреново и тяжело дается каждое убийство в геймплее.
Это не так работает. Эмоции через игру за персонажа испытывает игрок.

Цитата:
Сообщение от Morfius Посмотреть сообщение
У меня вопросов нет, я просто понимал, что ты наверняка про это упомянешь. Ведь ты же объективно считаешь сюжет плохим, а значит ну не может такого быть, что большая часть людей думает иначе))
Я просто сижу на разных ресурсах, наших, зарубежных, и история с метакритик показательна. То что игра получилась спорной это факт, то что она многим не понравилась это факт, то что понравилась при этом многим тоже факт.


Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
Нудные простыни ни о чем сочиняешь ты, а горит у меня? Понял
Как обычно пукаешь в воздух, в этом ты спец.
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
Без_Имени вне форума  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.11.2020, 16:50   #1831
Pure Vessel
 
Аватар для The_Shrike

 
Регистрация: 04.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 19,349
Репутация: 1809 [+/-]
О, а вот наконец-то и аргументы уровня свидетелей повесточки подъехали.
Как же классно, что игра, которая вышла полгода назад и большинству игроков(tm) не зашла, до сих пор вызывает столько споров.

Цитата:
Сообщение от Morfius Посмотреть сообщение
Где же та методичка и инструменты для измерения сюжета?
Начать можно здесь
__________________
Ингибиторы обратного захвата
Превращают человека в патриота:
В голове его то сахарная вата,
То о судьбах Родины забота (c)
The_Shrike вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2020, 17:12   #1832
Новичок
 
Аватар для Morfius
 
Регистрация: 09.06.2005
Адрес: Между адом и раем
Сообщений: 5,183
Репутация: 714 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Я уже объяснил, что любое произведение является самостоятельным, это не ДЛС. Если вторая часть произведения строится полностью на ходах, которые зависят от первой части, то это плохо.
Так и запишем, что, к примеру, "Две крепости", как и многие продолжения, которые прямо продолжают сюжетные линии первых выпусков - плохо.
Цитата:
Сообщение от The_Shrike Посмотреть сообщение
Начать можно здесь
Эту не читал, но знаком с парой других книг о том, как строится история и сюжеты. И это те самые best practices, которые вывели люди. Вывели через свои взгляды на то, как по их мнению должен быть выстроен сюжет. Это рабочие формулы, которые большинство примет. Но не значит, что если где-то отойти от этих постановок, то получится "объективно плохо". Получится "не так, как принято".
Цитата:
Сообщение от Shotgun Посмотреть сообщение
а добились только того, что каждый первый называет вторую половину игры унылым филлером, а главным героем все равно все считают Элли.
Каждый первый - это каждый, то есть все. Круто говорить за всех, особенно тем, кто считает иначе. В этой теме уже многие отписались, что такой ход им зашел (мне зашел).
В чем-то я с Без_Имени определенно согласен:
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
она многим не понравилась это факт, то что понравилась при этом многим тоже факт.
Этого соотношения мы точно не знаем, но вот эта попытка убедить друг драга "перестань получать удовольствие!" и "начни уже получать удовольствие!" выглядит очень странной. Возможно пора с ней завязывать, каждый то все равно при своем останется.
__________________
"Что наша жизнь"? - игра, сюжет хреновый, но графика мне нравится.

"Человек пытается и терпит неудачу, но по-настоящему он проигрывает только тогда, когда даже перестает пытаться"
Morfius вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2020, 17:19   #1833
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,615
Репутация: 753 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Morfius Посмотреть сообщение
Так и запишем, что, к примеру, "Две крепости", как и многие продолжения, которые прямо продолжают сюжетные линии первых выпусков - плохо.
Некорректное сравнение, это экранизация одного произведения разбитое на несколько частей. Для примера возьми Гарри Поттера, любой фильм снятый по ЦЕЛОЙ КНИГЕ ты можешь смотреть в отрыве от предыдущих частей и тебе все будет понятно, история будет цельной, но если ты смотел прошлые части, то увидишь много приятных мелочей, отсылок.

Тлоу, как мы знаем изначально не была целой историей разделенной на несколько частей.
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
Без_Имени вне форума  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.11.2020, 17:40   #1834
Новичок
 
Аватар для Morfius
 
Регистрация: 09.06.2005
Адрес: Между адом и раем
Сообщений: 5,183
Репутация: 714 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Тлоу, как мы знаем изначально не была целой историей разделенной на несколько частей.
Но нет никакого запрета решить продолжить историю, пусть даже изначально это не планировалось, кроме придуманного тобой. В названии не просто так написать "Часть 2", а не лишь цифра "2". Для авторов это вторая часть той же истории, а не новая история со старыми героями.
__________________
"Что наша жизнь"? - игра, сюжет хреновый, но графика мне нравится.

"Человек пытается и терпит неудачу, но по-настоящему он проигрывает только тогда, когда даже перестает пытаться"
Morfius вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2020, 17:45   #1835
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,615
Репутация: 753 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Morfius Посмотреть сообщение
Но нет никакого запрета решить продолжить историю, пусть даже изначально это не планировалось, кроме придуманного тобой. В названии не просто так написать "Часть 2", а не лишь цифра "2". Для авторов это вторая часть той же истории, а не новая история со старыми героями.
Так я не говорю о запрете на продолжение. Я говорю о построение продолжения и когда оно слишком сильно опирается на прошлую часть не являясь цельной историей изначально, то это плохо.
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
Без_Имени вне форума  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.11.2020, 18:07   #1836
Новичок
 
Аватар для Morfius
 
Регистрация: 09.06.2005
Адрес: Между адом и раем
Сообщений: 5,183
Репутация: 714 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Я говорю о построение продолжения и когда оно слишком сильно опирается на прошлую часть не являясь цельной историей изначально, то это плохо.
Она опирается же на прошлую часть в эмоциональном опыте. А раз ты предлагаешь абстрагироваться от эмоций, то просто со стороны причинно-следственных связей Тлоу 2 нормально стыкуется и понятна в отрыве от прошлой части. Джоэль пересказывает короткую вводную по прошлой части и чем все закончилось. Игра дает новичку понять, что Элли и Джоэла связывает некое общее приключение, и что они в целом дороги друг другу (это в том числе в диалогах с Диной во время дозора раскрывается). Затем близкого человека для протагониста убивают, она идет мстить. Знание первой части делает это личным для игрока, но с точки зрения самой истории она абсолютно понятна в отрыве от.
__________________
"Что наша жизнь"? - игра, сюжет хреновый, но графика мне нравится.

"Человек пытается и терпит неудачу, но по-настоящему он проигрывает только тогда, когда даже перестает пытаться"
Morfius вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2020, 18:22   #1837
Pure Vessel
 
Аватар для The_Shrike

 
Регистрация: 04.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 19,349
Репутация: 1809 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
любой фильм снятый по ЦЕЛОЙ КНИГЕ ты можешь смотреть в отрыве от предыдущих частей и тебе все будет понятно, история будет цельной, но если ты смотел прошлые части, то увидишь много приятных мелочей, отсылок.
Некорректное сравнение, поскольку здесь тоже играет роль знакомство с литосновой.
Ну и ВК, так-то, это серия книг, а не одна из трех частей.
__________________
Ингибиторы обратного захвата
Превращают человека в патриота:
В голове его то сахарная вата,
То о судьбах Родины забота (c)
The_Shrike вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2020, 18:54   #1838
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 3,435
Репутация: 537 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Как обычно пукаешь в воздух, в этом ты спец.
Не в воздух, а тебе под нос

Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
о построение продолжения и когда оно слишком сильно опирается на прошлую часть
В продолжении же наоборот чуть ли не реткон ввели, показав обновленную больничную сцену. В принципе, обо всех важных событиях из первой части напомнили, серьёзных пробелов не останется даже у тех, кто по каким-то причинам решит её пропустить.

И да, Гарри Поттер куда сильнее опирается на события предыдущих фильмов. Лучше бы ты кинокомиксы от MARVEL привёл в сравнение. Как раз они в первую очередь ориентированы на тех, кто сгорел от шедеврального сюжета TLOU 2. Беззубые и безопасные боевички для жвачных животных, Джоэль бы героически погиб в финале со слезами на глазах и грустной музыкой в ушах...

Последний раз редактировалось Джигмэн; 29.11.2020 в 18:57.
Джигмэн на форуме  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.11.2020, 22:10   #1839
Юзер
 
Аватар для Juric
 
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Очень,очень,очень далеко
Сообщений: 161
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Я уже объяснил, что любое произведение является самостоятельным, это не ДЛС. Если вторая часть произведения строится полностью на ходах, которые зависят от первой части, то это плохо.
ТЛОУ Парт 2 это достаточно самостоятельное произведение, которое воспринимается в отрезе от первой части. Я проходил эту часть, не проходя при этом первую. И мне был понятен и сюжет и посыл и я смог получить удовольствие от происходящего.

Так же, эту игру проходила и моя девушка, при этом не проходя первую часть и так же поняла и сюжет и получила удовольствие от происходящего.
__________________
Core i5 4460
GeForce 960 4gb
16gb ОЗУ
Juric вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2020, 22:47   #1840
Islander
 
Аватар для -=Lost=-
 
Регистрация: 29.03.2011
Адрес: Oceanic 815
Сообщений: 9,515
Репутация: 264 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Я говорю о построение продолжения и когда оно слишком сильно опирается на прошлую часть не являясь цельной историей изначально, то это плохо.
2-ая часть в целом самостоятельное произведение. Даже если игрок вдруг не играл в первую часть (хотя странно начинать знакомство с игрой, в которой написано Part 2,заметьте не просто цифра в названии , а слово "Часть"),то в целом он все поймет. Ему покажут причину мести Эбби и в принципе вкратце он увидит события 1-ой части. Конечно сцена смерти у него не вызовет такого эмоционального отклика, как у игравших в 1-ую часть. Но это уже проблемы сугубо игрока. Это как начать читать того же Гари Поттера со 2-ой книги , а не с первой.
__________________
Киберспорт - это отрыжка и выкидыш настоящих спортивных соревнований (с)


Судьба проказница, шалунья
Определила так сама:
Всем глупым счастье от безумья,
А умным — горе от ума.

Александр Грибоедов

PSN: Lost_1one
-=Lost=- вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования