[Мота]

pokibor,
вообще не в тему...
нагуглите про российские крылатые ракеты, такие как Х-101, Х-555 и другие...

[Civis]

Мота

ПРО? Какое ПРО? У Японии нет ПРО, а есть ПВО в лице комплексов Пэтриот СМ2 и СМ3.

Вообще то SM-3 это самое что ни на есть ПРО, причем тройки способны поражать баллистические ракеты средней дальности на основном этапе полета и даже МБР на активном.

Вы думаете наши крылатые ракеты в стае не способны пройти "сквозь" Пэтриотов? А ведь одиночных запусков по целям естественно не будет... А будет массированный огонь с средств доставки: Ту-95МС, Ту-160

А сколько в наличии КР типа Х-101, мне кажется не так много. Кстати систему ПВО Японии не стоит недооценивать, она одна из самых плотных в мире.

[Мота]

Сообщение от Civis

Вообще то SM-3 это самое что ни на есть ПРО, причем тройки способны поражать баллистические ракеты средней дальности на основном этапе полета и даже МБР на активном.

на уровне С-300ПС, в лучшем случае ПМ... без связки с GBI гиблое дело... хотя у них есть Aegis, но не думаю, что он уж сильно поможет.

Сообщение от Civis

А сколько в наличии КР типа Х-101, мне кажется не так много. Кстати систему ПВО Японии не стоит недооценивать, она одна из самых плотных в мире.

на Японию хватит, ибо там особо много и не нужно. Несколько "выключенных" блоков АЭС устроят "конец света".


можно ещё вспомнить про тактику непрямого угрожаемого ядерного удара.
Жертв и особых сильных разрушений не будет, но серьёзность намерений покажет с лихвой. Это на случай, если ССЯ окажутся сильным орешком для наших ВС.

[Civis]

Мота

на уровне С-300ПС, в лучшем случае ПМ... без связки с GBI гиблое дело... хотя у них есть Aegis, но не думаю, что он уж сильно поможет.

SM-3 сбивали спутники не раз и на базе именно этой ракеты будет создан SM-3 Block III который заменит GBI и будет развернут в наземных ПУ в Европе. Ему МБР и на основном участке по плечу будут. Какие уж тут С-300...

на Японию хватит, ибо там особо много и не нужно. Несколько "выключенных" блоков АЭС устроят "конец света".


можно ещё вспомнить про тактику непрямого угрожаемого ядерного удара.
Жертв и особых сильных разрушений не будет, но серьёзность намерений покажет с лихвой. Это на случай, если ССЯ окажутся сильным орешком для наших ВС.

На самом деле война будет выглядеть следующим образом - высадка на Курилах(Итуруп, Шикотан, Кунашир, Уруп), причем высадка с моря в основном и удержание этих островов, причем переговоры о мире японцы начнут вести сразу после захвата островов, продолжение конфликта им после этого не выгодно. Имхо как раз для предотвращения подобного сценария у нас и решили Мистрали купить...

[Strel'Ok]

Сообщение от Мота

pokibor,
БОльшую часть электроэнергии в Японии вырабатывают АЭС - отличные мишени для крылатых ракет

Сами АЭС взрывать не обязательно, можно лишь уничтожить ТП на выходе и заражения среды не будет (ну разве только трансформаторным маслом чуток) и на 12-20 часов ближайшие к АЭС префектуры будут без электричества или потребление его будет минимальным если по кольцевой схеме будет переброшен избыток эл.энергии с соседних АЭС, но для верности можно взорвать и районные ТП или их аналог

[Мота]

Civis,

Сообщение от Civis

SM-3 сбивали спутники не раз и на базе именно этой ракеты будет создан SM-3 Block III который заменит GBI и будет развернут в наземных ПУ в Европе. Ему МБР и на основном участке по плечу будут. Какие уж тут С-300...

сходу сбивали? Помнится там просчёты делали такие и время уходило столько, что если это был БР, то эта "показуха" кончилась плачевна...
Да и последние учения Израиля-США как-то не внушают оптимизма насчёт SM3 в качестве ПРО. Как элемент ПРО - да, возможно (как и наши С-300, к слову говоря). Но как весь спектр комплекса опять-таки - без GBI гиблое дело.

Сообщение от Civis

На самом деле война будет выглядеть следующим образом - высадка на Курилах(Итуруп, Шикотан, Кунашир, Уруп), причем высадка с моря в основном и удержание этих островов, причем переговоры о мире японцы начнут вести сразу после захвата островов, продолжение конфликта им после этого не выгодно. Имхо как раз для предотвращения подобного сценария у нас и решили Мистрали купить...

Вопрос в том, что им необходимо будет высадиться в пределах 36 часов (а то и меньше) - дальше уже бесполезно, ибо полная помощь со стороны континента придёт. А там уже ловить будет нечего. А как мне помнится, на островах наши укопаны не балуйся - ковырять будут долго.

[Tim@n]

США признают суверенитет Японии над Курильскими островами и призывают Москву и Токио к продуктивному разрешению территориального спора, а также поддерживают усилия сторон по подписанию мирного договора, заявили в пятницу в американском посольстве в Москве.

«Правительство США поддерживает Японию в этом вопросе и признает японский суверенитет над островами», – сказали в посольстве США в ответ на просьбу разъяснить официальную позицию Вашингтона по территориальному вопросу между Россией и Японией, передает «Интерфакс».




В посольстве также подчеркнули, что Вашингтон «поддерживает усилия правительств Японии и России по достижению давно назревшего мирного договора и укреплению между ними двусторонних отношений в целом». Правительство США считает, что «достижение двумя странами мирного, взаимоприемлемого решения проблемы отвечает интересам всех государств, приверженных миру и безопасности в регионе».
Отношения Москвы и Токио серьезно осложнились после того, как японские официальные лица в резких выражениях высказались о поездках российского руководства на Курилы, назвав их, в частности, «грубым оскорблением».

В ответ на это МИД России указал, что вести в таких условиях диалог о мирном договоре представляется бессмысленным, пока Токио не изменит свою позицию. Прошедшие на той неделе в Москве переговоры глав МИД России и Японии Сергея Лаврова и Сейдзи Маэхары не привели к позитивным сдвигам в этом вопросе. По возвращении в Токио С. Маэхара заявил, что позиция Японии, настаивающей на передаче ей четырех островов Курильской гряды, не претерпела изменений.

В Москве же отвергают возможность каких-либо переговоров с Японией по так называемому территориальному вопросу. «Никаких переговоров по этим темам не ведется. Собственно, о переговорах и речи быть не может, поскольку наши позиции кардинально расходятся», – заявил накануне на брифинге в Москве официальный представитель МИД России Александр Лукашевич.

«Вопрос о суверенитете России над Курилами безотзывный, и он не подлежит никаким сомнениям», – подчеркнул российский дипломат. В то же время он отметил, что Россия готова к диалогу по заключению мирного договора с Японией. «Мы по-прежнему настроены обсуждать с японскими коллегами вопросы, касающиеся заключения российско-японского мирного договора», – заявил Лукашевич. Для этого, сказал он, Японии необходимо признать итоги Второй мировой войны.

[vik-0306]

Сообщение от Tim@n

США признают суверенитет Японии над Курильскими островами и призывают Москву и Токио к продуктивному разрешению территориального спора, а также поддерживают усилия сторон по подписанию мирного договора, заявили в пятницу в американском посольстве в Москве.

Вот хорошее мнение по этому поводу.

[braconnier]

Ну, чтож хотят обратно Курилы, пусть забирают, все же это исторически японские острова, отошедшие к СССР. На сколько я знаю, спор идет о 2-х островках, на кой их России? Я уверен, что Японии больше нужно не эти острова, а прибрежные воды, богатые морепродуктами. ИМХО....
Что Россия имеет с этих 2 островов? Ничего. Заодно будет мирный договор с Японией....

[Tim@n]

braconnier, япошки хотят все 4 острова.

[SamAilward]

Сообщение от Tim@n

япошки хотят все 4 острова.

Да и пусть. Останутся у нас, так всё равно или бездарно будем использовать, или засрём мама-дорогая как, или же браконьеры обчистят всё ещё раньше.

[OverDoser]

Сообщение от braconnier

Ну, чтож хотят обратно Курилы, пусть забирают, все же это исторически японские острова, отошедшие к СССР. На сколько я знаю, спор идет о 2-х островках, на кой их России? Я уверен, что Японии больше нужно не эти острова, а прибрежные воды, богатые морепродуктами. ИМХО....
Что Россия имеет с этих 2 островов? Ничего. Заодно будет мирный договор с Японией....

Да вообще ничего не имеет.всего то выход к океану,богатые ресурсы и еще некоторые стратегические значения

Вот хорошее мнение по этому поводу.

Хм.Довольно интересный противовес)

[braconnier]

OverDoser, какие богатые ресурсы имеет вулканический архипелаг? Например Кунашир и Хабомаи? Итуруп? Население, что там есть тыщ 10, живут только морем. И точнее о стратегическом значении. Я напомню, что речь идет только о 4 островах. Пускай забирают, государство не обеднеет, тем более, когда то Россия захапала все Курилы....

[Tim@n]

Сообщение от braconnier

какие богатые ресурсы имеет вулканический архипелаг? Например Кунашир и Хабомаи? Итуруп? Население, что там есть тыщ 10, живут только морем. И точнее о стратегическом значении. Я напомню, что речь идет только о 4 островах. Пускай забирают, государство не обеднеет, тем более, когда то Россия захапала все Курилы....

Стратегическое значение Южно-Курильских островов колоссально. По предварительным оценкам, весь комплекс природных ресурсов этого субрегиона, даже без оценки стоимости земли, составляет не менее 2,5 трлн. долл. Эта оценка по мере истощения мировых ресурсов будет только возрастать. Удовлетворение территориальных притязаний Японии в конечном итоге такой политики будет означать для России резкое ухудшение ее геостратегических и экономических позиций на Дальнем Востоке и в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Передача Южных Курил Японии окажет негативное воздействие и на внутреннее экономическое и социально-политическое положение в России.

Военно-стратегический аспект. Через Курильские острова проходят все проливы, ведущие из Охотского моря в Тихий океан. В случае передачи Японии Кунашира и Итурупа Япония будет полностью контролировать пролив Екатерины. Через него сможет осуществляться свободный беспрепятственный и неконтролируемый проход противолодочных подводных лодок военно-морских сил США и Японии.

Настойчивый интерес Японии к Южно-Курильскому субрегиону так же обусловлен тем, что эта страна быстро развивается и ей стало тесно в рамках национальных границ. Потому она стремится решить свои геополитические проблемы в том числе за счет приращения территории. К тому же экономические достоинства «спорных территорий» в Японии хорошо просчитали. Поэтому Япония все более настойчиво поднимает территориальный вопрос на базе принципов «законности и справедливости».



Отказ России от Южно-Курильских островов породит международные проблемы. Слом ялтинско-потсдамской системы на Дальнем Востоке приведет к реанимации и активизации территориальных претензий к России по всему периметру ее границ, в том числе и в европейской части страны. В целом это может привести к ситуации международной нестабильности и пересмотру и других послевоенных границ.

кхм...

[braconnier]

Сообщение от Tim@n

кхм...

От куда ноги растут, ссылочку на первоисточник пжлст...

Скрытый текст:

Стратегическое значение Южно-Курильских островов колоссально. По предварительным оценкам, весь комплекс природных ресурсов этого субрегиона, даже без оценки стоимости земли, составляет не менее 2,5 трлн. долл.

По чьей оценки? Нынешнего ведомства господина Медведева? Так им выгодно писать, то что хотят слышать.....

Эта оценка по мере истощения мировых ресурсов будет только возрастать.

ОМГ, объясните мне, ну какие колоссальные ресурсы на Вулканических островах, тем более, как зависит экономика страны от этих четырех островов? То, что господин Медведев решил развивать этот регион (до этого всем не до него было), чисто политический шаг, дающий понять японцам и прояпонским западным кругам, что нынешние рук-во России не отдаст эти острова, дипломатическим путем, не смотря на то, что они практически ни чего не дают (сами острова нет, а вот в воды богаты морепродуктами, я писал выше.)

Удовлетворение территориальных притязаний Японии в конечном итоге такой политики будет означать для России резкое ухудшение ее геостратегических и экономических позиций на Дальнем Востоке и в Азиатско-Тихоокеанском регионе.

Т.е. старания доминировать России во всем Азиатско-Тихоокеанском регионе, есть главный камень приткновения в вопросе регулирования с Японией о островах?
Если уступить 4, исконно японских острова, то геополитическое положение России не будет ухудшено из-за этих островов, т.к. они существенной роли не играют, там нет даже военно-морской станции...

Передача Южных Курил Японии окажет негативное воздействие и на внутреннее экономическое и социально-политическое положение в России.

Глупости, каким образом? В Петербург меньше завизут красной икры, крабов и тунца? Я стану бедным?

случае передачи Японии Кунашира и Итурупа Япония будет полностью контролировать пролив Екатерины. Через него сможет осуществляться свободный беспрепятственный и неконтролируемый проход противолодочных подводных лодок военно-морских сил США и Японии.

Можно подумать сейчас силы НАТО не могут этого сделать?! Россия не Советский Союз, который мог тягаться с Западом на равных, и то напомню, что в 1956 году, 2 острова предлагали Японии, я не думаю, что рук-во СССР в 1956 году было глупее, нежели сегодня рук-во России с господином Медведевым и они, т.е. рук-во СССР не думало о стратегических решений...

Отказ России от Южно-Курильских островов породит международные проблемы. Слом ялтинско-потсдамской системы на Дальнем Востоке приведет к реанимации и активизации территориальных претензий к России по всему периметру ее границ, в том числе и в европейской части страны.

Если это намек на Восточную Пруссию, с центром в г. Кенигсберг (Калиниград), то товарищи из ФРГ имеют полное право претендовать на свои исконные территории сейчас, это не имеет отношения к Курилам, тут, в Европе отдельный вопрос, отдельная тема, ключевое слово: могут претендовать, никто не обещает, что их претензии удовлетворят..

В целом это может привести к ситуации международной нестабильности и пересмотру и других послевоенных границ.

Это не к чему не может привести, эти слова явная пропаганда...

[OverDoser]

Сообщение от braconnier

От куда ноги растут, ссылочку на первоисточник пжлст...

Скрытый текст:

По чьей оценки? Нынешнего ведомства господина Медведева? Так им выгодно писать, то что хотят слышать.....


ОМГ, объясните мне, ну какие колоссальные ресурсы на Вулканических островах, тем более, как зависит экономика страны от этих четырех островов? То, что господин Медведев решил развивать этот регион (до этого всем не до него было), чисто политический шаг, дающий понять японцам и прояпонским западным кругам, что нынешние рук-во России не отдаст эти острова, дипломатическим путем, не смотря на то, что они практически ни чего не дают (сами острова нет, а вот в воды богаты морепродуктами, я писал выше.)



Т.е. старания доминировать России во всем Азиатско-Тихоокеанском регионе, есть главный камень приткновения в вопросе регулирования с Японией о островах?
Если уступить 4, исконно японских острова, то геополитическое положение России не будет ухудшено из-за этих островов, т.к. они существенной роли не играют, там нет даже военно-морской станции...

Глупости, каким образом? В Петербург меньше завизут красной икры, крабов и тунца? Я стану бедным?

Можно подумать сейчас силы НАТО не могут этого сделать?! Россия не Советский Союз, который мог тягаться с Западом на равных, и то напомню, что в 1956 году, 2 острова предлагали Японии, я не думаю, что рук-во СССР в 1956 году было глупее, нежели сегодня рук-во России с господином Медведевым и они, т.е. рук-во СССР не думало о стратегических решений...



Если это намек на Восточную Пруссию, с центром в г. Кенигсберг (Калиниград), то товарищи из ФРГ имеют полное право претендовать на свои исконные территории сейчас, это не имеет отношения к Курилам, тут, в Европе отдельный вопрос, отдельная тема, ключевое слово: могут претендовать, никто не обещает, что их претензии удовлетворят..


Это не к чему не может привести, эти слова явная пропаганда...

Давайте отдадим все свои северные территории Европе с США.А поф на эти территории,они нам не нужны

[Tim@n]

Сообщение от braconnier

От куда ноги растут, ссылочку на первоисточник пжлст...

http://www.ng.ru/ideas/2010-11-22/9_tokio.html
http://zapravdu.ru/content/view/246/1/

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Tim@n

По предварительным оценкам, весь комплекс природных ресурсов этого субрегиона, даже без оценки стоимости земли, составляет не менее 2,5 трлн. долл.

2,5 трлн.долларов-это вдвое больше ВВП России. Что-то как-то сомнительно.

[Tim@n]

Сообщение от braconnier

По чьей оценки? Нынешнего ведомства господина Медведева? Так им выгодно писать, то что хотят слышать.....

Ну не по твоей же. И нет не нынешнего ведомства.

Сообщение от braconnier

ОМГ, объясните мне, ну какие колоссальные ресурсы на Вулканических островах

Скрытый текст:

Цена вопроса: японцы хотят остров с полезными ископаемыми на 46 млрд. долларов и военной базой РФ

Ресурсов Курильских островов достаточно, чтобы обеспечить доходами бюджет любого региона России, отмечают "Известия". Запасы углеводородов на континентальном шельфе оцениваются в 1,6 млрд. т условного топлива. Ресурсы золота на островах оцениваются в 1867 т, серебра - в 9284 т, титана - в 39,7 млн. т, железа - в 273 млн. т. Имеются парогидротермы, залежи полиметаллических руд, 117 млн. т серы. На Итурупе ежегодный вынос с газами редкого металла рения, который дороже золота, составляет 36 т, что соответствует его годовому мировому потреблению. Оценочная стоимость полезных ископаемых всех островов - $45,8 млрд. Однако основная ценность островов Хабомаи и Шикотан заключена в биоресурсах. В районе этих островов возможен ежегодный вылов 800 тыс. т морепродуктов, что дало бы бюджету до $2 млрд. доходов. Кроме того, на Шикотане расположена российская военная база.

Сообщение от braconnier

Если уступить 4, исконно японских острова, то геополитическое положение России не будет ухудшено из-за этих островов, т.к. они существенной роли не играют, там нет даже военно-морской станции...

В военном плане - обладание островами Южно-Курильской гряды обеспечило бы для ВМС Японии и США свободный выход в Охотское море и позволило бы осуществлять контроль над стратегически важными проливными зонами, тем самым не допуская развертывания сил Тихоокеанского флота России, включая ПЛАРБ, в районах оперативного базирования.

Политические последствия передачи островов Курильской гряды:

Скрытый текст:

а) Понижение престижа Российской Федерации на международной арене, поскольку территориальные уступки иностранной державе, как правило, не прибавляют уважения государству, скорее даже наоборот, превращают его из субъекта мировой политики в объект, вызывают сомнения в независимости ее внешней политики.
б) Будет создан прецедент территориальных притязаний для других стран. Решение вопроса о передаче Курильских островов Японии по существу явится первым шагом в пересмотре итогов Второй мировой войны, за которыми могут последовать территориальные претензии Германии к России (Калининград), к Польше (Силезия), к Чехии (Судеты) и др.

в) Передача островов навряд ли решит Курильскую проблему. Во-первых, можно предположить, что аппетиты Японии не ограничатся только двумя-четырьмя островами, она может поставить вопрос о всей Курильской гряде, а затем, возможно, и о Сахалине. Во-вторых, в России вполне могут найтись силы, которые будут считать это решение несправедливым и бороться за ревизию договора, причем с использованием всех возможных средств, в том числе и насильственных, что будет постоянно отравлять российско-японские отношения в дальнейшем.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Шайтан-батыр

2,5 трлн.долларов-это вдвое больше ВВП России. Что-то как-то сомнительно.

Хм, да как-то многовато. Не знаю откуда они взяли эту цифру. 46 млрд более походит.

[vik-0306]

Сообщение от braconnier

Пускай забирают, государство не обеднеет, тем более, когда то Россия захапала все Курилы....

Ну ничего себе. Не захапала, а получила в результате победы во Второй мировой. А так можно вообще всё поотдавать. Пусть идут лесом.