[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[mr.AGRH]

УБИВЕТС,
Мне особенно это нравится:

Программа "Мусульмане" создается на государственные деньги, без поддержки спонсоров, в ней отсутствует реклама.

В светском государстве, на мои же налоги, мне показывают религиозную фигню. Потрясающе.

Если бы передача создавалась за счет спонсоров и прочих мусульманских фондов, то мне было бы пофиг - телевизор все равно не смотрю. Но вот когда кто-то решает, что государство должно давать деньги на подобный проект, а не детским домам, например, то меня это немного возмущает.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Опять же, с точки зрения необразованного большинства.

Это уже Ваша личная выдумка. В тексте ничего такого не написано.

Сообщение от Hartmann

Почему у государственников/охранителей такая озабоченность всем что связано с половой ориентацией?

Задайте этот вопрос европейским чиновникам, которые недавно чуть было не приняли закон (разница в 7 голосов, кажется) о сексуальном образовании с 6 лет (!!!). Или немецкой власти, где сажают людей в тюрьмы (!!!) за то, что те не пускают детей на уроки по "учебникам" с откровенной порнографией.
Действительно, почему в Европе такая озабоченность половым воспитанием и ориентацией?

Сообщение от Hartmann

1. В армии большевиков было полно наемников.

Ух-ты! А это не белым заграница помогала, а?
Hartmann, назовите хотя бы ещё один подобный исторический прецедент. Не сможете - на выход.

Сообщение от Hartmann

В РИ была свобода самообороны (пистолеты продавались чуть ли не свободно), имелись независимые суды, зачатки гражданского общества, итд. То есть жители РИ были свободней жителей эрефии.
Причем демократичность была свойственна русским всегда: тот же институт "Вече" пристуствовал на Руси еще тогда, когда в Европе царил дремучий феодализм и "просвещенные византийцы" поедали краску с икон.

Если Вы говорите про институт Вече, запишите, пожалуйста, в список врагов не только времена советской власти, но и князей века эдак с XIII, и всех царей. Потому что период постепенного закрепощения ими русского человека никак не сравнить с жалкими 70 годами советской власти. Вот тогда всё будет честно: была относительная демократия и приглашаемые в качестве воевод князья, а затем не без помощи монголов всё это на 700 лет замочили (впрочем, борзеть князья начали и до монголов).
А иначе повторяю вопрос для особо одарённых: как демократизм и крайний индивидуализм проявляли себя (и вообще умудрились развиться) в стране с крепостным правом и абсолютной монархией?

Сообщение от luden

А именно, полное, абсолютное, тотальное различие систем мировоззрения людей на территории нашей страны по всем пунктам.

О том и речь, в общем-то. Более того, даже автор приведённого Hartmann'ом текста это признаёт, в отличие от самого Hartmann'а.

[luden]

Сообщение от pokibor

Действительно, почему в Европе такая озабоченность половым воспитанием и ориентацией?

Потому что табуированность темы начинает переноситься и на более взрослый период. Что может порождать и комплексы, и нервные расстройства. Но тут, кхм, есть нюанс.

Сообщение от pokibor

О том и речь, в общем-то. Более того, даже автор приведённого Hartmann'ом текста это признаёт, в отличие от самого Hartmann'а.

И тут встаёт вопрос о духовных скрепах, ага. Что вообще тогда делает нас страной? Желание Москвы кушать сибирские и дальневосточные ископаемые?

[pokibor]

Сообщение от luden

Потому что табуированность темы начинает переноситься и на более взрослый период. Что может порождать и комплексы, и нервные расстройства.

Честно говоря, не вижу тут основания, почему детям в начальных классах нужно подробно, в картинках демонстрировать процесс зачатия.

Сообщение от luden

Что вообще тогда делает нас страной?

Факторов очень много, вот только националисты хотят вытащить из них доминирование русского народа, для чего выпячивают одни и принижают другие.

[luden]

Сообщение от pokibor

Честно говоря, не вижу тут основания, почему детям в начальных классах нужно подробно, в картинках демонстрировать процесс зачатия.

Да ну вряд ли там настолько всё плохо. Мне это представляется скорее как объяснение в общих чертах, просто без аистов приносящих капусту.

Сообщение от pokibor

Факторов очень много, вот только националисты хотят вытащить из них доминирование русского народа, для чего выпячивают одни и принижают другие.

Нууу, факторы у нас прагматичные. Гуртом проще обороняться, разворачивать реки и проводить многомиллиардные олимпиады. Таким образом всё что нас объединяет это успешные грандпроекты федерального значения. Вопрос в том насколько это правильно.

[pokibor]

Сообщение от luden

Да ну вряд ли там настолько всё плохо. Мне это представляется скорее как объяснение в общих чертах

Извиняюсь, но там не "объяснение в общих чертах", а натуральные картинки не только с изображением половых органов, но и... хм... самого процесса их применения. Ну то есть порнография в чистом виде. И это всё - в четвёртом классе. Хуже могут быть только практические уроки, но такими темпами и до них скоро дойдёт.

[Arhitecter]

Сообщение от pokibor

Действительно, почему в Европе такая озабоченность половым воспитанием и ориентацией?

Потому, что не хотят чтобы плодили дебилов, как у нас?

[pokibor]

Сообщение от Arhitecter

Потому, что не хотят чтобы плодили дебилов, как у нас?

И как с этим связаны однополые браки, а также половые органы в учебниках? Одно дело - просвещать в общем и в соответствующем возрасте, и совсем другое - "просвещать" с шести лет, как сейчас пытаются.

[mr.AGRH]

Сообщение от pokibor

И это всё - в четвёртом классе.

Сообщение от pokibor

"просвещать" с шести лет, как сейчас пытаются.

Определись уже и поделись с ссылкой.

Сообщение от pokibor

И как с этим связаны однополые браки

И тут впихнул, хотя разговор вообще не о том. Это не нормально уже, ок?

[pokibor]

Сообщение от mr.AGRH

Определись уже и поделись с ссылкой.

Я определился: проект закона об образовании с 6 лет пока не прошёл (с перевесом всего в 7 голосов), зато в 4 классе детей уже вовсю "радуют" половыми органами.
Ссылка - пожалуйста, даже обстоятельный репортаж Постскриптум, с 27.39.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от mr.AGRH

И тут впихнул, хотя разговор вообще не о том.

Вообще-то именно об этом - о половом воспитании и ориентации. Потрудитесь почитать пост Архитектора.

P.S. Что в четвертом классе, ну и пример посадки в тюрьму за непосещение детьми этих уроков.

[VOMBAT]

Кто нибудь читал "Почему Россия не Америка". Довольно интересная книга.

[Arhitecter]

Сообщение от pokibor

И как с этим связаны однополые браки, а также половые органы в учебниках? Одно дело - просвещать в общем и в соответствующем возрасте, и совсем другое - "просвещать" с шести лет, как сейчас пытаются.

Чем раньше появляется сознательный подход к сексуальным отношениям, и чем более осознанными они становятся, тем ниже уровень случайных беременностей, абортов, половых инфекций и заболеваний. В шесть лет ребенку просто неинтересно все это дело, в силу отсутствия гормонов в крови, поэтому он спокойно воспримет информацию из более адекватного и обширного источника информации чем, например, порнография. Ну а однополые браки всего лишь добровольная формализация существующих отношений с точки зрения законодательства. Права, обязанности, имущественные отношения ит.д. Тема секса тут вообще не при чем.

[pokibor]

Сообщение от Arhitecter

Чем раньше появляется сознательный подход к сексуальным отношениям

То есть это нормально, с Вашей точки зрения, что дети в 4 классе падают в обморок от такой наглядной информации, да? Тогда я не вижу причин, почему бы с Вашей логикой не снять вообще с любой информации 18+ - пусть будет доступна в любом возрасте! Ведь чем раньше дети увидят порно, расчленёнку - тем более сознательный подход к жизни у них выработается, правда?
Почему бы тогда не ввести практические уроки, где дети будут заниматься сексом под контролем учителей? Тогда у них точно будет сознательное отношение! А кто откажется - в тюрьму!

Сообщение от Arhitecter

Ну а однополые браки всего лишь добровольная формализация существующих отношений с точки зрения законодательства. Права, обязанности, имущественные отношения ит.д.

Вы путаете однополые браки и т.н. "гражданское партнёрство". Это не одно и то же.

[Arhitecter]

Сообщение от pokibor

о есть это нормально, с Вашей точки зрения, что дети в 4 классе падают в обморок от такой наглядной информации, да?

Не нормально, конечно. Обычно в первом-втором классе все дети знали, что детей не аист приносит, а сейчас, когда информационная эра наступает, тем более.

Сообщение от pokibor

Тогда я не вижу причин, почему бы с Вашей логикой не снять вообще с любой информации 18+ - пусть будет доступна в любом возрасте! Ведь чем раньше дети увидят порно, расчленёнку - тем более сознательный подход к жизни у них выработается, правда?

Это твоя логика же. Моя логика в том, что если ребенок сначала воспримет информацию о нормальных сексуальных отношениях, то он наткнувшись на этот самый контент не будет шокирован, и что главное, не воспримет это как норму.

Сообщение от pokibor

Почему бы тогда не ввести практические уроки, где дети будут заниматься сексом под контролем учителей? Тогда у них точно будет сознательное отношение! А кто откажется - в тюрьму!

Что-то я не припоминаю ни одного пособия по такого рода курсам, где одобряются ранние сексуальные контакты. Так что не надо тут свои горячие фантазии писать.

Сообщение от pokibor

Вы путаете однополые браки и т.н. "гражданское партнёрство". Это не одно и то же.

Ничего не путаю.

[pokibor]

Сообщение от Arhitecter

Не нормально, конечно. Обычно в первом-втором классе все дети знали, что детей не аист приносит, а сейчас, когда информационная эра наступает, тем более.

Одно дело - знать, другое - видеть.

Сообщение от Arhitecter

Это твоя логика же. Моя логика в том, что если ребенок сначала воспримет информацию о нормальных сексуальных отношениях, то он наткнувшись на этот самый контент не будет шокирован, и что главное, не воспримет это как норму.

Простите? Вы мои ссылки смотрели? Детям в школе демонстрируют натуральный порнографический контент. Понимаете? У них в учебниках изображение полового акта! Что может быть нормальнее изображения в учебнике?! Как раз ребёнок и будет воспринимать порно как норму, если даже в школе его изучают!

Сообщение от Arhitecter

Что-то я не припоминаю ни одного пособия по такого рода курсам, где одобряются ранние сексуальные контакты.

А это прямое следствие из Вашей логики - ради сознательного подхода можно показывать детям любую гадость. Просто один небольшой шажок вперёд сделан.

Сообщение от Arhitecter

Ничего не путаю.

Именно что путаете. Гражданское партнёрство как раз и есть закон, ориентированный именно на определение имущественных отношений и так далее. В него кое-где даже разнополым парам позволено вступать.
Брак - создание семьи в полном смысле этого слова.

[luden]

Сообщение от pokibor

Извиняюсь, но там не "объяснение в общих чертах", а натуральные картинки не только с изображением половых органов, но и... хм... самого процесса их применения. Ну то есть порнография в чистом виде. И это всё - в четвёртом классе.

Лол, а смысл? Даже исключая всё остальное, при отсутствии гормонов это элементарно непонятно и скучно.

Сообщение от pokibor

Хуже могут быть только практические уроки, но такими темпами и до них скоро дойдёт.

Угу, со сдачей нормативов и лабораторными. Канеш.

[pokibor]

Сообщение от luden

Лол, а смысл? Даже исключая всё остальное, при отсутствии гормонов это элементарно непонятно и скучно.

Про смысл спросите у еврочиновников, а детям и гормонов не нужно, чтобы в обморок грохнуться... Какая тут скука...

Сообщение от luden

Угу, со сдачей нормативов и лабораторными. Канеш.

Выглядит как бред, но не так давно и порно в учебниках бредом выглядело. К сожалению, европейский либерализм уже перешёл черту маразма.

Ведь возмущает не только сам факт. Родителей, которые не отпускают детей на такие уроки, сажают в тюрьму. В тюрьму! Да, на небольшие сроки, но тем не менее. Нежелание знакомить детей 11-12 лет с половой жизнью карается лишением свободы! Осознайте это, и, думаю, мысль о скорых нормативах по половым отношениям уже не покажется Вам такой безумной.

[Arhitecter]

Сообщение от pokibor

Одно дело - знать, другое - видеть.

Ну так, все равно увидит же. От мира ребенка не спрячешь, как бы. И таки что за проблема? Ребенок же видит как, например, управляют автомобилем. И его учат основным ПДД, но это не значит же, что ему дают водить автомобиль. В чем разница то? Тебе в голову так въелись табу на человеческое тело, что без фиговых листков никак? %)

Сообщение от pokibor

Детям в школе демонстрируют натуральный порнографический контент. Понимаете? У них в учебниках изображение полового акта! Что может быть нормальнее изображения в учебнике?! Как раз ребёнок и будет воспринимать порно как норму, если даже в школе его изучают!

Если ребенок видит на изображении, что автомобиль едет по проезжей части, это означает, что увидев видео с автомобилем, который едет по тротуару и давит людей, он воспримет это как норму? У тебя явно что-то с логикой не ладится, одни эмоции

Сообщение от pokibor

А это прямое следствие из Вашей логики - ради сознательного подхода можно показывать детям любую гадость. Просто один небольшой шажок вперёд сделан.

Нет таких следствий. И нет таких пособий. Более того, эти пособия для того и делаются, чтобы уберечь от ранних сексуальных контактов из-за неудовлетворенного интереса, предупредить возможные последствия сексуальных контактов и выработать сознательное отношение к отношениям. А у тебя явно извращенное понимание сути дела.

Сообщение от pokibor

Именно что путаете. Гражданское партнёрство как раз и есть закон, ориентированный именно на определение имущественных отношений и так далее. В него кое-где даже разнополым парам позволено вступать.
Брак - создание семьи в полном смысле этого слова.

Сообщение от Вики

Следует отметить, что терминология для обозначения юридической формы однополых союзов в значительной степени условна и может под собой подразумевать как предоставление минимальных прав, так и полный их перечень, когда единственное различие с однополым браком заключается только в названии.

Эмм. Как бы. Полный смысл? Ты о духовных скрепах что ли?

[pokibor]

Arhitecter, понятно, говорить с Вами на эту тему бессмысленно. Вы почему-то считаете, что это нормально - учить детей в 11 (а скоро будет в 6) лет информации, на которую в тех же самых обществах накладывается гриф 18+, если она демонстрируется в кино или в играх.
А я считаю, что ребёнок должен осваивать мир постепенно, а не видеть чуть ли не в детском саду все его стороны. Ни к чему хорошему такие уроки не приведут.

И ответьте отдельно, то что несогласных родителей сажают в тюрьму - по-Вашему тоже нормально?

Полный смысл? Ты о духовных скрепах что ли?

Во-первых, читайте внимательнее: везде по-разному. Я о том, что гражданское партнёрство должно простираться ровно до той черты, когда начинается семья. Наследство с меньшими налогами, делёж имущества при разводе - пожалуйста. Усыновление - ни в коем случае. Однополые отношения - не норма, а отклонение. Теперь понятно?

[luden]

Сообщение от pokibor

Про смысл спросите у еврочиновников, а детям и гормонов не нужно, чтобы в обморок грохнуться... Какая тут скука...

??? Ну хз, я экспериментов не проводил, по моим воспоминаниям о нежном детстве основной реакцией было - фу, какая гадость.

Сообщение от pokibor

Выглядит как бред, но не так давно и порно в учебниках бредом выглядело. К сожалению, европейский либерализм уже перешёл черту маразма.

При чём здесь либерализм?

Сообщение от pokibor

сажают в тюрьму. В тюрьму!

Либерализм, ога.