[ZigRuM]

А что еще можно было от этого ждать? Теперь приедтся смотреть одни и те же сюжеты в новостях до окнца недели.

[RAULduke]

Сообщение от set0ne

Свобода для Вас означает вседозволенность?

Именно.

[_Chesster_]

pokibor, чудеса в решете - в периоды самых страшных бед (американские "сытые" 30е, Сталинские же 30е, WWII, недавние наши "добрые" 90е с гуманитарной помощью от США и беспределом) как-то не складывалось с революциями, а ведь пирамида этого вашего Маслоу и рядом не валялась - горевала на обочине ибо нигде ее не удовлетворяли. Где-то тут ошибка, не находите? понятно что необходимых предпосылок к революции не наблюдалось, но все же вывод - Факт деградации духовных "продуктов" общества может пораждать недовольство как у сытых так и у голодных. кстати некоторые писатели-социалисты начала 20 века историями своих жизней также опровергают вашу гипотезу - духовные потребности не зависят от никаких других.

И кого вы имеете ввиду, говоря большинство? 95% из /lm/ ?

Смотрю и поражаюсь их обилию

Иллюзии, существуют до первого пинка, хотя его могут не дать. В совокупности с большим баблом конечно становятся пореальней любой реальности и наделяют обладателя способностью безлимитного раздавания этих самых пинков кому захочешь в режиме Godmode. Вот с этим жить не хочу.


RAULduke, Голуби и вседозволенность, хм А серьезно - я вообще о других вещах говорю. Хочу узнать почему люди (сытые и голодные) терпят моральные извращения над собой, вместо создания лабораторий, развития медицины, здоровой системы образования выбирают Форды Фокусы в кредит и Игипед раз в пятилетку.

Скрытый текст:

К чертям систему которая в жертву личного профита принесла будущее всей нации - По совокупности достижений приговорить к демонтажу до основания руками бездаря от Любой-другой-партии-кроме... и в общем если все останется как было, то гайки закрутят по самое горло, я в этом убежден.

[RAULduke]

Сообщение от _Chesster_

А серьезно - я вообще о других вещах говорю. Хочу узнать почему люди (сытые и голодные) терпят моральные извращения над собой, вместо создания лабораторий, развития медицины, здоровой системы образования выбирают Форды Фокусы в кредит и Игипед раз в пятилетку.

Потому что средний обыватель (а не те цензореды, что размахивают вымпелами на митингах и нетерпеливо ждут избиения ментами, которые сами уже не рады их метелить) не хочет никаких социальных потрясений, бунтов и беспорядков. Он будет довольствоваться низкой зарплатой только потому, что новый бардак в стране в тысячу раз хуже любого ЕдРа. Это завуалированная потребность в безопасности, которая следует сразу после основных физиологических инстинктов. Не спорьте с психологией, сударь.

[_Chesster_]

RAULduke,то есть человек, у которого отняли его доход (благодаря дикому капитализму в терминальной стадии), честь гражданина, национальную гордость и в довесок права, но который не желает изменений, пусть и с сопутсвующими потрясениями. Нда, интересный это человек, он также интересен как и ваша психология, сударь

[pokibor]

Сообщение от _Chesster_

pokibor, чудеса в решете - в периоды самых страшных бед (американские "сытые" 30е, Сталинские же 30е, WWII, недавние наши "добрые" 90е с гуманитарной помощью от США и беспределом) как-то не складывалось с революциями, а ведь пирамида этого вашего Маслоу и рядом не валялась - горевала на обочине ибо нигде ее не удовлетворяли. Где-то тут ошибка, не находите?

Ошибка опять-таки в Вашем образовании. Пирамида Маслоу говорит о возникновении/увеличении значимости новых потребностей в результате удовлетворения старых. При чём тут вообще революции? Не при чём. Речь о потребностях, а когда (и какие) потребности выливаются в революции - это отдельная тема.
P.S. Таки да, когда в ВОВ встала угроза безопасности, народ напрочь забыл про всякие "свободные духи" и пахал с утра до ночи в едином порыве, чтобы её отвратить. О том и пирамида.

Сообщение от _Chesster_

Факт деградации духовных "продуктов" общества может пораждать недовольство как у сытых так и у голодных

Вы плохо читаете, я ссылку не просто так привёл - могли бы и до конца дочитать. Пирамида, во-первых, не верна для всех поголовно (но верна для большинства), во-вторых - недовольство от потребностей более высокого уровня, если нижние не удовлетворены, она не отрицает ни капли. Говорится, однако, что недовольство от, грубо говоря, голода, всегда намного, намного больше недовольства от отсутствия демократии, потому Ваш пассаж про сытых рабов и свободных духом и не верен.

Сообщение от _Chesster_

Иллюзии

Почему иллюзии - это мои ощущения, а не Ваши? Восприятие реальности субъективно по определению.

[Hartmann]

Ну тут речь не о пирамидах, все намного проще. То, что происходит сейчас в РФ это потеря легитимности ныншней власти. Легитимность исходит из т.н. "социального контракта" между правительством и народом. Так сложилось, что в РФ, государство просто не выполняет свои функции, таким образом нарушая оный контракт, и теряя свою легитимность в глазах народа.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Ну тут речь не о пирамидах, все намного проще. То, что происходит сейчас в РФ это потеря легитимности ныншней власти.

"Легитимность" - понятие мифическое, и психология (отражением которой и является пирамида) куда весомее будет.

Сообщение от Hartmann

Так сложилось, что в РФ, государство просто не выполняет свои функции, таким образом нарушая оный контракт, и теряя свою легитимность в глазах народа.

Митинги, как я уже говорил, выражают волю от силы 10% народа. Прошедшие в Думу партии мандатов не сдают и сомнений в легитимности власти (а они, кстати, часть это власти, как ни крути) не высказывают. Маловато будет, говорить о "потери легитимности в глазах народа".

Сообщение от RAULduke

Он будет довольствоваться низкой зарплатой только потому, что новый бардак в стране в тысячу раз хуже любого ЕдРа. Это завуалированная потребность в безопасности

Однако, со временем и с ростом благосостояния очевидная связь между революцией и бардаком в глазах обывателей рвётся. Они привыкают к своей жизни, начинают думать, что хуже быть не может, что революция не повлияет на уже удовлетворённые потребности, что после неё будет то же самое и ещё довесок. Отсюда и возникают революции.

[_Chesster_]

pokibor,

При чём тут вообще революции?

Револиция как проявление крайнего недовольства старым устройством общественно-политической и экономической жизни. А недовольство это как раз проявляется при крайнем неудовлетворении Любых потребностей, не?

Скрытый текст:

Отключите сейчас полностью финансирование фундаментальной науки и медицины (Это все одновременно отключит многие права Граждан), но оставьте возможность жрат, при том что безопасностью и так не пахло - риск получить революцию будет огромен. И делать ее будут все, и сытые и голодные.

Если пирамида Маслоу и действует то совершенно невозможно определить на кого же именно - сегодня дядя Вася довольствовался Зомбовидинием с пивасиком, а завтра уже на Болотной. Вот и я не могу понять других обывателей, которых насилуют морально, у которых отобрали систему образования, которых сделали посмешищем на весь мир благодаря коррупции, лишили права на бесплатное медицинское обслуживание и т.д., но кидули взамен крошки чтоб они не сдохли.

Скрытый текст:

И кстати, само зомбовидиние - совершенный ведь инструмент пропаганды, генератор иллюзий, оператор подмены, тасовальщик этих ваших потребностей. Уже даже он перестает работать, ввиду интернетов повсеместно. и все больше людей пробуждается к реальности.

Почему иллюзии - это мои ощущения, а не Ваши?

А можно проверить лично на себе или посмотреть на сводки скандальных новстей а-ля чиновник на Бентли сбил мать шестерых детей или тысячи уголовных дел из пальца, тысячи нарушений коммерческой, банковской тайны... кто здесь главный? Нет, не общество. И вот этот самый что ни на есть неиллюзорный пинок современная российская феодальная действтельность может дать хоть на прямом месте. Но больше пинают конечно тех кто сбился со святого пути партии. Особенно сильно сейчас огребают социалисты-революционеры кстати. Железная пята беспощадна

Скрытый текст:

Да и, кстати, демократии сейчас несуществует вообще, это замануха из универсальных опиумов для народа, чтобы тот не мешал разделять и властвовать А существует капиталистические центры и капиталистические перифирии, по сути Империи и колонии.

[ShadowJack]

Сообщение от _Chesster_

которым жизнь сытого раба милее свободного духа

Несчастный угнетённый дух, кто ж тебе жить свободно мешает?
Я не понимаю, Путин и Едро кому то свободно думать мешают? Блоги полны всего что угодно, в газетах пишут любое, на заборе напиши "Путин - три буквы, пять букв, пошёл в пять букв" и за тобой не приедут. Или свободный дух это когда тебе сразу денег отстёгивают и говорят езжай в Сорбонну развивайся?

Сообщение от _Chesster_

Хочу узнать почему люди (сытые и голодные) терпят моральные извращения над собой, вместо создания лабораторий, развития медицины, здоровой системы образования выбирают Форды Фокусы в кредит и Игипед раз в пятилетку.

Ты мыслишь лозунгами и приводишь неверные аналогии. У тебя вообще логика аргументации порушенная. Это что то вроде: "Почему ты пошёл на работу, а не пошёл дождь".

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от _Chesster_

Вот и я не могу понять других обывателей, которых насилуют морально

Потому что ты априори поставил себя в своих глазах выше других. Это уже проблемы в тебе. Никого не насилуют морально.

[_Chesster_]

ShadowJack, все не то... вообще то политика разрушения низкопробным стремлением к потреблению основ для общественного прогресса в совокупности с консервацией политической системы должна вызывать праведный гнев у любого человека. Вам достаточно вашего Фокуса? Ок. Ваш голос за ЕР, только морального права потом ненавидеть безграмотную школоту, коррупцию (и вытекающие), развал армии, депопуляцию, исход научных кадров и общий свинарник вокруг вам дано не будет. У вас есть ваш Фокус и вы выбрали себе это будущее.

Потому что ты априори поставил себя в своих глазах выше других.

Вот это вывод Гениально, Универсально, только мимо. Завышенным ЧСВ никогда не страдал. Это ваша такая прямо палочка выручалочка для всех кто чем то недоволен. -Верните Образование! -Все довольны, а ты просто поставил себя выше других.

Несчастный угнетённый дух, кто ж тебе жить свободно мешает?

Все ограничивается только эгоизмом? прелестный вывод, но снова мимо кассы. я Сторонник социалистов, эгоизму места нет. Сегодня этот ваш Дикий Капитализм с всеми своими "прелестями" - закономерное следствие эгоизма. Желание жить в обществе равноправных - единственный мотив, который не достоин осмеяния, а вы как раз смеетесь. Мило


Ладно, Все, завязываю.

[pokibor]

Сообщение от _Chesster_

pokibor, Револиция как проявление крайнего недовольства старым устройством общественно-политической и экономической жизни. А недовольство это как раз проявляется при крайнем неудовлетворении Любых потребностей, не?

В теории, но не на практике. На практике революция - это сложная тема. У них есть масса требований и помимо недовольства. Далее, революции можно провоцировать извне, искусственно раздувая недовольство определённой части населения, а то и банально покупать её. Я веду к тому, что уровень неудовлетворения потребностей и революции связаны не непосредственно, а через неслабые промежуточные звенья, и не надо уходить в сторону от темы.

Сообщение от _Chesster_

Если пирамида Маслоу и действует то совершенно невозможно определить на кого же именно

На большинство она действует. Вам не нравится это слово, но говоря о процессах в государстве, тем более - государстве демократическом, только на него и можно ориентироваться. Один дядя Вася не играет тут никакой роли.
И вообще, хотите поговорить о революции, пропаганде и прочем - задавайте конкретный вопрос. В исходном сообщении Вы выкинули бредовый лозунг, а теперь пытаетесь уйти от него в сторону.

Сообщение от _Chesster_

А можно проверить лично на себе или посмотреть на сводки скандальных новстей

С какой радости мне смотреть на сводки скандальных новостей? Я смотрю на свои собственные права и удовлетворён ими. Это не значит, что мне не хотелось бы большего, но мечтать-то не вредно, а вот воплощать в жизнь идеалистические идеи - ещё как. При этом где сказано, что я должен иметь права абсолютно на всё или, скажем, иметь их столько же, сколько президент государства? Неравенство в обществе никто ещё не смог отменить, даже расхваливаемые Вами социалисты-коммунисты.

Сообщение от _Chesster_

Да и, кстати, демократии сейчас несуществует вообще, это замануха из универсальных опиумов для народа, чтобы тот не мешал разделять и властвовать

Демократия, коммунизм, социализм и прочее - это всё "заманухи из универсальных опиумов для народа". Ещё никому не удавалось ни одну такую замануху от и до в жизнь воплотить. Идеал недостижим, а властьимущая элита всегда и всюду, в любой системе, всеми силами стремится защитить себя-любимую. Вопрос лишь в методах.
P.S. Властьимущая элита и те, кому формально принадлежит власть - разные вещи. Порой принципиально разные.
P.P.S. Взаимоисключаемые параграфы детектед. Вы протестуете против одних идеалов и подвержены другим.

Сообщение от _Chesster_

я Сторонник социалистов, эгоизму места нет.

Одно другому не мешает совершенно. Капитализм, как правило, поддерживают люди с кредо "я лучше прочих, и потому должен иметь возможность достичь большего за счёт других", а социализм - "я не хочу, чтобы что-то достигали за счёт меня-любимого". Капиталист предпочитает многообещающий риск, социалист же - надёжный оплот за спиной. Вот и вся разница. Эгоизм же в человеческую природу заложен.

[ShadowJack]

Сообщение от _Chesster_

только морального права потом ненавидеть безграмотную школоту, коррупцию (и вытекающие), развал армии, депопуляцию, исход научных кадров и общий свинарник

Ну да, ну да, во всём этом виновато Едро, а не застойные 70-80е и не дикие 90е.

Сообщение от _Chesster_

Желание жить в обществе равноправных - единственный мотив

И каким образом это осуществимо, с текущим состоянием человеческого развития? Я говорю не о России, а вообще обо всём мире. Равноправия нет и не будет, может быть только уравниловка, которая как раз и есть истинное угнетение и моральное изнасилование.

Сообщение от _Chesster_

Вам достаточно вашего Фокуса?

Нет, мне достаточно свободы думать, свободно выбирать место работы, высказываться и жить в общем то так, как я пожелаю.

Сообщение от _Chesster_

Завышенным ЧСВ никогда не страдал.

Правда что ли? А как же "Да как они не понимают, живут в хлеву с фокусом и игипитом, и не понимают, что правда в другом".

Сообщение от _Chesster_

Сегодня этот ваш Дикий Капитализм с всеми своими "прелестями" - закономерное следствие эгоизма

Это закономерное следствие хаотического недоразвития после революции.

[Hartmann]

Интересное мнение:

Скрытый текст:

Надо сказать, что с точки зрения стратегической режим Путина-Медведева Запад вполне устраивает. Это «то, что доктор прописал». Развалившийся СССР, превратившийся в сырьевой придаток это стопроцентное выполнение западного заказа. Но Запад не заинтересован в возникновении на территории РФ реальной единоличной власти (пусть это даже будет человек, доказавший свою стопроцентную лояльность). Кроме того, западные верхи требует от своих кремлёвских сателлитов соблюдение общего политеса, позволяющего иметь дело с России без ненужных вопросов от собственного электората.

Путин сначала привёл Запад в восторг, но от него требовалось создание долгоиграющей двухпартийной системы и умеренной ротации кадров. Беда в том, что Путин, при всех его незаурядных качествах оказался неспособен даже создать собственную команду. Все его назначения поражают своей убогостью. Это уровень «учились в одном классе», «племянник жены». А уж чтобы создать ДВЕ партии…

Ну зачем, спрашивается, и так выигравшему «ЕдРу» он приписал несусветное число голосов, при том что руководство остальных партии давно подкуплено и пошло бы на любую коалицию? Это поведение человека принципиально неспособного к политическому управлению. Отличие политика от менеджера в том, что он использует людей, которые выше его рангом и не подчиняются ему по должности. Путин на это неспособен абсолютно.

«Заказ провален». От Путина ожидали создания политического ландшафта, а он обколол себя ботексом и полез «на бис» в президенты. А между прочим, до 2008 года его уважали, видимо не сообразив что успехи Путина это скорее заслуга социальной (и экономической) конъюнктуры, а не расчётливой и даже коварной политической линии.

Комизм ситуации в том, что единственное оружие Путина – язык без костей. Им он будет пользоваться и впредь. За 10 лет он научился шлёпать языком по пять часов в сутки, конечно всячески избегая любых форм реального диалога с оппонентом. Не встречая сопротивления, шлёпать он мог что угодно и о чём угодно. Сначала называя белым серое, а затем и чёрное. Проблема в том, что это советская полемика. То есть расстрел безоружных. Палачу не нужно ни рыть окопов, ни изучать тактику боя. Подошёл и расстрелял обойму. Но вот если ему ответить… Хотя бы раз. Зрелище будет душераздирающим.

Честно говоря, не вижу, как власти удастся выпутаться из возникшего кризиса. Беда в том, что Путин жертва, идеально подходящая конкретному хищнику. «Зверушки нашли друг друга». Человек уселся посреди интернета и изрёк: «Идите ко мне, бандерлоги». (Так и сказал!) Так придут, Владимир Владимирович. Захотели с такой философией прокатиться в час пик по метро? Прокатитесь.

http://galkovsky.livejournal.com/197597.html

[luden]

Сообщение от _Chesster_

вообще то политика разрушения низкопробным стремлением к потреблению основ для общественного прогресса в совокупности с консервацией политической системы должна вызывать праведный гнев у любого человека.

А выход судя по всему развесить виновных на столбах?

[RAULduke]

Сообщение от Hartmann

Интересное мнение:

Вот не лень кому-то было эту портянку из бреда строчить. А мне лень курсовую дописать

Сообщение от pokibor

кто-то в ЖЖ.

Он должен стать человеком года по версии Time, а не протестующий баран, покорно плетущийся за этим "Кем-то из ЖЖ".

[Hartmann]

Сообщение от RAULduke

Вот не лень кому-то было эту портянку из бреда строчить. А мне лень курсовую дописать

Ну так обоснуйте почему "из бреда"? Или все кто против Путина и ПЖиВ автоматически неправы?

[RAULduke]

Сообщение от Hartmann

Кроме того, западные верхи требует от своих кремлёвских сателлитов соблюдение общего политеса, позволяющего иметь дело с России без ненужных вопросов от собственного электората.

Западные верхи и кремлёвские сателлиты... отменные сателлиты, судя по тому, как они борются с американскими ПРО в Восточной Европе. Разве это не бред?

Сообщение от Hartmann

Или все кто против Путина и ПЖиВ автоматически неправы?

Я против. У меня есть куча претензий к ним, но это не повод для тотальной демонизации и обвинений во всех смертных грехах.

[OverDoser]

Сообщение от Hartmann

Ну так обоснуйте почему "из бреда"? Или все кто против Путина и ПЖиВ автоматически неправы?

Если вы против Путина и ПЖиВ-то, пожалуйста, думайте так дальше. Но если собираетесь убедить нас, из клуба обожателей Путина, то уж хоть аргументы приводите. А то сейчас настрочу статейку про Навального и выставлю его в не очень хорошем свете. Без доказательств.
Но парадокс в том, что интернет примет такую статью плохо. А вот где также описывают Путина-там комментят жестоко и много

[Hartmann]

Сообщение от RAULduke

Западные верхи и кремлёвские сателлиты... отменные сателлиты, судя по тому, как они борются с американскими ПРО в Восточной Европе. Разве это не бред?

Да, сателлиты. Продают ресурсы западу за деньги, которые хранит там же. И вся борьба с ПРО исключительно показушная и на словах. Тем, кто оные ПРО устанавливает от такой борьбы ни холодно ни жарко.