[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[OldBoy]

Сообщение от Phaeton

И тут я понял, что мы действительно вступаем в новое феодальное общество. У кого нету бабла на все эти кружки и занятия, а также на отстегивания школам постоянных отчислений, тот не получит почти ничего. Разница между детьми будет уже колоссальная буквально к окончанию начальной школы. Хотя тут даже не про школу речь, ведь у одних детей престижные школы, а у других замухрыжные, откуда только в пту идти.

Никогда бы не подумал, что в США феодализм. А поди ж ты

[pankor]

Teo, иди в начало темы, где Корса говорит "предложи вариант". Что ты тут втираешь, если речь не об этом. Ты влез с "мнением" которое не к месту.
Я тебе о том как "должно быть в перспективе/в идеале" или хотя бы теоретически, а ты кэпствуешь "а вот сейчас вот так, а в СССР было не очень то и так". Зачем? Это и так ясно и к вопросу не относится.

[Cyclops]

Сообщение от Teo:)

Для сдачи тех же ЕГЭ на уровне выше хорошо нужны не тривиальные знания, а хоть какое-то мышление...

Проиграл. В курсе того, что все задачки по ЕГЭ решаются только зубрежкой? Даже задачи уровня С однотипные и ничего толком не меняется. Недавно ЕГЭ пересдавал как раз.

Сообщение от Teo:)

Даже советская система выпускала кучу неучей, хотя было лучшее в мире образование.

Настолько лучшее образование, что все пользователи одноклассников пишут с ошибками.

[Teo:)]

pankor, лол, ты по ходу не то что других, ты себя не читаешь... вроде как твои слова про то, что количество трудных детей стремится к нулю. Я лишь расписал, почему это не так. Но да, это мне надо идти что-то перечитывать)))

Cyclops, я бы посмотрел на результаты одной зубрежки в ЕГЭ по математике/физике/химии.
Ну и про "не меняется" я посмеялся) судя по всему ты и первый раз сдавал год/два назад. Я сдавал уже больше 10 лет назад, там не только задания, там даже вся структура поменялась...

Открою секрет, не все пользователи одноклассников - выпускники советского образования. А даже бабушка с образованием в 3 класса будет иметь красивый почерк и знать все азы, которые ей дали в школе.

[pankor]

Сообщение от Teo:)

вроде как твои слова про то, что количество трудных детей стремится к нулю.

Вот тебе и лол. Я это прямо и написал, что такой вариант возможен в гипотетической системе.

Сообщение от Teo:)

надо идти что-то перечитывать)))

Надо. Что бы понимать контекст. Ты выдрал триггер и решил прицепиться. Я не говорил, что их (трудных детей) сейчас к нулю или было к нулю. В СССР их было меньше чем сейчас, например.

[FENL]

Сообщение от Teo:)

И да, советская система не подразумевала огромный перечень прав ребёнка и родителей

Прав? Перечислишь мне енти права.

Сообщение от pankor

а из советской можно взять все лучшее

Нельзя. Для этого нужно менять основную задачу и систему.
Основная задача делать квалифицированных потребителей. Их и делают. Почему?
РФ не нужно образование, и не нужна наука, потому что не нужно производство и потому что в глобальном распределении капиталистических корпораций, у РФ роль которая не вяжется и не может вязаться с какой-то там промышленностью, наукой и образованием.

Сообщение от OldBoy

Никогда бы не подумал, что в США феодализм. А поди ж ты

Это нормально. У человека в голове картина мира по фактам без понимания почему и ощущениям и вообще симптомам. И нормально это как раз потому что научная картина мира, и вообще собственно более прогрессивные формы представления и взгляда на социологию и политологию отринуты и загнанны в рамки собственно капиталистической системы, в том числе в образовании которое мы здесь обсуждаем. Объяснять стороннику нашей нынешней финансовой школы, например политэкономию будет делом бестолковым и взрывом мозга, даже в тех местах где он собственно нащупывает странные вещи.
Капитализм понятное дело не потерпит реальный феодализм. Но он вполне успешно использует в своих целях более отсталые элементы в каком-то определенном виде.

Сообщение от Cyclops

Настолько лучшее образование, что все пользователи одноклассников пишут с ошибками.

Гениальная оценка.

Настолько лучшее что сын крестьянина или рабочего, становился конструктором самого передового космического корабля или гидроэлектростанции или атомного ледокола. Настолько лучшее что ... тут можно подставлять долго, но какой смысл?

Ну и к слову об однокласниках.
Нужно понимать, что те кто сейчас сидит в одноклассниках, были уже вупускники советского образования серьезно сброшенного в регресс. Таки в определенный момент, очень существенная часть стала, как раз из того что предлагал выше панкор, а именно об обучении избранных, а для всех остальных сделали образование с серьезным ориентиром на "внедрение конвейерного производства в промышленности" и многие такие штуки веселья которое началось с хрущева. Что понятное дело как отразилось.
К тому же, неплохо бы уразуметь о том, что к концу союза образование, как и остальное деградировало вместе с реакцией всей системы.
Необходимо бы еще бы осмыслить, что грамотность это не застывшая во времени вещь, много из изученного за ненадобностью в реальности будет потерянно. А эти люди так-то уже тридцатник живут в РФ с понятно какой грамотностью.
Надлежит осознать, это общение в интернете и общение с телефонов и вообще грамотность"разговорного письменного языка", который пришел с интернетом во многом и которого в ссср вообще не было по сути. Это весьма такая специфичная вещь, которую даже толком еще не изучили и не охарактеризовали.
Ну и конечно последнее не менее важное, выборка какие-то люди там в каких-то там одноклассниках как-то там тобой посчитанные и с выведенной тобой оценкой грамотности, на каких-то там примерах, с твоим уровнем грамотности, это прямо офигеть как показательно.

Добавлено через 1 час 10 минут
Да кстати, о петициях и закланиях, тут ведь в этом треде всерьёз предлагали участвовать в этом деле.

Там 1000000 подписей собрали. Теперь чего предложите? Собирать два ляма и в спортлото писать?

[Cyclops]

Сообщение от Teo:)

я бы посмотрел на результаты одной зубрежки в ЕГЭ по математике/физике/

Сдавал математику и физику, а также информатику. Могу спокойно подтвердить, что ЕГЭ не изменился за 4 года с первой сдачи. В физике только часть А убрали. ВОТ ЭТО ИЗМЕНЕНИЯ, не правда ли?

Сообщение от Teo:)

Я сдавал уже больше 10 лет назад, там не только задания, там даже вся структура поменялась...

Да. Давай сравнивать ЕГЭ, когда она поменялось с тестового экзамена, который по желанию на обязательный для выпускников. Достаточно сравнить, что было с 2012-го года и по 2018. Прошло 6 лет, структура, задания не изменились, кроме того, что где-то убрали часть А. Полная зубрежка решила спокойно.
Задачи, что по физике, что по информатике из года в год одинаковые. 70 баллов, там и там. Зазубрил большую часть за пару дней.

Сообщение от FENL

Ну и конечно последнее не менее важное, выборка какие-то люди там в каких-то там одноклассниках как-то там тобой посчитанные и с выведенной тобой оценкой грамотности, на каких-то там примерах, с твоим уровнем грамотности, это прямо офигеть как показательно.

Тебе достаточно зайти на страницу преподавателя\родственника или кого угодно, увидишь всю грамотность сам.

Сообщение от FENL

это общение в интернете и общение с телефонов и вообще грамотность"разговорного письменного языка", который пришел с интернетом во многом и которого в ссср вообще не было по сути

Грамотность в электронных письмах и обычных одинаковая. Люди же писали когда-то письма, кто хотел, те писали грамотно.

[FENL]

Сообщение от Cyclops

Грамотность в электронных письмах и обычных одинаковая. Люди же писали когда-то письма, кто хотел, те писали грамотно.

Воу чувак. Ты может и пропустил по возрасту, но письма писались совершенно не разговорным языком и совсем не в разговорной манере.

Сообщение от Cyclops

Тебе достаточно зайти на страницу преподавателя\родственника или кого угодно, увидишь всю грамотность сам.

В том то и дело, что ничего я не увижу. Я увижу вырванный пример непонятно чего непонятно почему. Выборка и материал - на заборе написано.
Ну и перечисленное мной выше об выводах про образование в ссср можешь перечитать еще.
Я столько текста написал не для того чтобы убедить тебя в мощи образования ссср, там не в чем убеждать, это масштабно очевидно.
А написал чтобы ты пройдясь по пунктам готовых тезисов и направлении, включил немного голову в направлении этой самой грамотности и однокласников. Разжевал и в рот положил насколько смог, но дальше ты сам уже.

[Teo:)]

Cyclops, зазубрил вообще как монстр) только вот 70 баллов это почти без части С. Ладно бы у тебя баллов 90 было.
Там в том и суть, основная сложность финишные задания, они, конечно, сильно облегчили их, но в любом случае, заурядный троечник не сможет их решить зубрежкой, и даже не любой отличник не сможет. Ты лишь доказал мое мнение своими 70 баллами.

Добавлено через 4 минуты
FENL, закон об образовании тебе в помощь.

[FENL]

Сообщение от Teo:)

закон об образовании тебе в помощь.

Ты же о каких-то правах думал когда писал, вот и укажи.

Что я в этой воде должен там вылавливать? Ты еще мне конституцию предложи поизучать на досуге. К тому же с непонятной сферой применимости. А то у нас пермские дедушки за мак на участке сроки получают, а тюменские властьимущие от двух трупов за 160 косарей откупаются. Почем права то для детишек?

Я просто не задумывался, какие нам права в образовании дал великий демократ и вообще красавчег и отец народа дедушка ельцин, в отличии от тоталитарного совка.

[Teo:)]

FENL, да я ранее в постах описывал все проблемы, которые возникают во взаимоотношениях. И как раз наличие этих прав очень мешает работе образовательных учреждений.

[FENL]

Да какие именно права то, таковые которых не было в ссср, которые мешают прям мешают работе образовательных учереждений? Частной собственности на средства производства что ли? Ну да эти действительно мешают.

[fastBrandon]

Сообщение от FENL

А написал чтобы ты пройдясь по пунктам готовых тезисов и направлении, включил немного голову в направлении этой самой грамотности и однокласников. Разжевал и в рот положил насколько смог, но дальше ты сам уже.

c 4ego tbi vzal 4to ti prav i vashe takoi ymni? A?

FENL, чего ты так образование советское хвалишь? это всегда был передоз неуместный. нуда хотели сплошь физикоматематикоисторикобиологов, но а сколько при таком подходе других людей было загубленно?

[FENL]

fastBrandon
Воу, я ж тему разжевал, а не содержание.

Сообщение от fastBrandon

чего ты так образование советское хвалишь?

Хвалю? Да там выше вообще-то серьезный фейл описан его же того самого советского образования.
Не вырывай из контекста ей богу. Не я поднял сравнение с советским даже если что. Но раз уж подняли это небо и земля с тем что сейчас. Спорить будешь по этому поводу?

Сообщение от fastBrandon

нуда хотели всех физикоматематикоисторикобиологов, но а сколько при таком подходе других людей было загубленно?

Вот прям сплошных физикоматематикоисторикобиологов лепили? Или ты про то что не было академиков по теологии? Или недостаточно знали как обряды церковные наши православные выполнять? Или чего недостаточно народных композиторов актеров и писателей да даже режисеров делали? Надо было больше? Или историков которые про вышиванки не писали и протоукров? Что именно то ты хочешь сказать своим загубили?
Ну и да стандартные вопросы.
Сколько людей загубленно и чем? Относительно чего? В сравнении с какими результатами? С какой целью? А может даже предложишь, что нужно было в тех реалиях? Или может ты вообще против массового образования и его издержек, и каждый в своем бункере должен огородится чтобы понимаешь тоньше чувствовать духовную организацию. Но тут кстати с егэ все еще печальнее с тем самым выбором если что и уж тем более переквалификацией.

[fastBrandon]

Сообщение от FENL

Или ты про то что не было академиков по теологии? Или недостаточно знали как обряды церковные наши православные выполнять?

чувак ну это ты щас грязно играешь)

Сообщение от FENL

Но раз уж подняли это небо и земля с тем что сейчас. Спорить будешь по этому поводу?

да какое небо и земля, теже яйца по сути, многие также нифига не поймут от кол-ва инфы и копания по каждому предмету, чего отложится больше через систему ответа по билетам и меньше - да фигня это все в масштабе. ну а медалисты они и в африке медалисты. ты же сам где-то писал мол какая цель у образования тупо нашпиговать патрахами инфы или научить думать.

Сообщение от FENL

Да там выше вообще-то

да причем здесь выше ниже. вот я щас пишу тебе об этом. так или иначе вот при ссср было лучше периодически всплывает же.

Сообщение от FENL

Сколько людей загубленно и чем? Относительно чего? В сравнении с какими результатами? С какой целью?

у каждого свой мозг, свои особенности и потенциал. программа гибкости в этом подходе, когда ученик может сам выбрать по какому направлению двигатся, какие предметы изучать.

[Teo:)]

https://m.lenta.ru/news/2018/09/29/guber/
Ну вот, учительница заслужила внимание Панкора, а эти дядьки нет. Они же на самом деле голодают!!!

[pankor]

Teo, у тебя тоже комплексы? При чем тут я? Или я должен все новости отслеживать и бежать сюда выкладывать? Тем более:

Газета ссылается на данные Telegram-канала «Незыгарь»

а у меня ни телеги нет ни газеты не читаю.
Или без моего упоминания у тебя уже не стоит получится новость выложить? ))

[Teo:)]

pankor, а как же, кто у нас главный власте-защитник?)))

[pankor]

Сообщение от Teo:)

а как же, кто у нас главный власте-защитник?)))

ух ты. А пруфы можно или типичная болтовня?

[Teo:)]

pankor, претензию учительнице ты предъявил, где-то нарыл... а тут пока не слова. Хотя, казалось бы, следовало возмутиться.