Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Repúblika Banana La comedia è finita

Результаты опроса: Сколько по вашему мнению ещё продлится перемирие между сторонами?
Буквально несколько дней 12 34.29%
Неделю-две 21 60.00%
Речь о месяцах, может быть даже годах 0 0%
Мир установлен надолго 2 5.71%
Голосовавшие: 35. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.01.2014, 12:09   #1
Кого убить?
 
Аватар для maxim 4rever
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москвабад
Сообщений: 4,086
Репутация: 581 [+/-]
*кост (загончик для политики)



Ukraine - R.I.P.
1991-20??




Цитата:
Говорим об остатках украинской государственности, размышляем и высказываемся, делаем ставки, прогнозируем, всё это - /rb/
Интересные ресурсы:
Шутки за 300 про "Незалежную":
Скрытый текст:







Золотой фонд цитат:
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
Чтобы к маю там все прекратили, майдан помыли, и вообще порядок навели - я в Киев приезжаю!!!
Цитата:
Сообщение от RAULduke Посмотреть сообщение
Хохлы - как галлы, не хотят покоряться никому.
Цитата:
Сообщение от RAULduke Посмотреть сообщение
Скорей бы январь - посмотреть, как тред переименуют в "1991-2015".
Цитата:
Сообщение от mr.AGRH Посмотреть сообщение
Зимой очень холодно без отопления. Даже динозавры не смогли выжить без газа.
Цитата:
Сообщение от deus_irae Посмотреть сообщение
mgbt, почему не на майдане?
Цитата:
Сообщение от Волдест Посмотреть сообщение
А Порошенко умеет срать фирменными конфетами.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
А потом оттянул, а потом опять подтянул, а потом опять оттянул, а потом опять подтянул. Ха! Какой шутник этот Путин!
Цитата:
Сообщение от Enzо Посмотреть сообщение
И не надо думать что сваливают к вам в Россию, как раз большинство бегут в сторону западной Украины и Киев. Самое интересное, что бегут ещё и из Крыма.
Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
Говорят, что у Порошенко есть спутниковые снимки пусков ракет оО неужели с гуголмэпс наскринил Оо
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Боинг всё перечеркнул - теперь практически для всех европейцев террористы это именно ДНР, а Россия - спонсор террора.
Теперь на любой аргумент против Киева, будет один ответ: "Боинг".
Как Чуркин в ООН каждый раз упоминал Одессу, так теперь Запад будет постоянно упоминать Боинг.
Теперь этот Боинг дал полный карт-бланш сторонникам Киева.
Если в Европе кто-то скажет, давайте не будем вводить санкции против России - ему скажут: вспомни Боинг
Во Франции скажут: давайте продадим Мистрали России. Ему скажут: вспомни Боинг
Ну и т.д.
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Вообще, у меня предложение.
Давай посмотрим кто лучше делает долговременные прогнозы.
Предлагаю ответить, на несколько (не)простых вопросов, а лет через 5 можно будет сравнить, кто оказался точнее.
1)Какая судьба ждёт ДНР и ЛНР?
2)Будет ли Путин оказывать помощь ДНР-ЛНР, или сдаст их, в обмен на какие-нибудь договорённости с Порошенко?
3)Досидит ли Порошенко до конца срока?
4)Ждёт ли Украину новый Майдан?
5)Вступит ли Украина в ЕС в ближайшие годы?
6)Будет ли Запад вкладывать деньги в новую Украину?
7)Что будет с западными санкциями? Они продолжат усиливаться, или наоборот Запад решит, что это бесполезно и в течении нескольких лет начнёт их отменять.
8)Стоит ли ждать экономического расцвета Крыма, или всё останется по-прежнему?
9)Возможно ли налаживание хотя бы каких-то отношений между Россией и Украиной в обозримом будущем? Или наоборот дальнейшая эскалация конфронтации?
10)Тимошенко и Батьковщина сработаются с Порошенко, или произойдёт новый раскол между вчерашними революционерами?
11)Возможно ли появление на украинской политической сцене каких-нибудь про-российских, про-русских, про-восточных движений. Или Украина начала окончательно стала аналогом Польши, для которых Россия – новый Мордор, и русские для них окончательно превратились из братьев в оккупантов?

Вообще всем местные "диванные аналитики", присоединяйтесь, интересно ваши ответы почитать будет.
Люди, чувствующие себя Вангой:
Скрытый текст:

Maxim 4rever
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от maxim 4rever Посмотреть сообщение
Каддафи Думаю, что будут обычными непризнанными республиками с вялотекущей гражданской войной, фактического не имея контроля со стороны Малороссии, живя по-своему и боевыми действиями а-ля позиционная война. Если всё будет так же, как и сейчас. Без внешнего вмешательства. Не думаю, что Россия будет вводить даже миротворческий контингент.

Поддержка будет в стиле "вертолёты? Возьмите ПЗРК. Танки? РПГ-7 вам в помощь, друзья". Ну и будут продавливать, есесно, легализацию данных поставок в виде "гуманитарных коридоров". Ну вы понимаете. По-чёрному тяжело поставлять. Ну и будут стекаться интернациональные бригады в помощь республикам.

Думаю, нет. Только Кучме повезло, остальным ни-ни. Думаю, будет два кризиса в его правлении: первый на конец первого начало второго года правления и второй где-то в третьем году, который будет фатальным для него.

На третий год правления Порошенко.

Ассоциация, не более. Если откажется подписывать - новый майдан, ИМХО.

Подачки в виде "30 000 тысяч евро от парламента Латвии". Ну с бОльшим количеством нулей, но суть, думаю, ясна.

Думаю, с уровня "очень лёгкие" как сейчас, могут дорасти до "ниже среднего" по жёсткости, но не более. Постепенно будут снимать. Экономические могут принять только в радикальном случае, если они "потеряют связь с реальностью".

Ну если сравнивать с Крымом украинским, то да. Дотянут до общесреднего уровня регионов и не более. Расцвета а-ля второй Сингапур можно не ждать.

Думаю, если бизнес найдёт точки соприкосновения, то риторика будет снижаться.
А так, как минимум сопливое поколение 90-ых будет батхёртить от России.

Стиснув зубы будет продолжаться работа до тех пор, пока не начнутся кардинальные изменения на фронте в виде начала контрнаступления ДНР и ЛНР на другие области. Там уже бомбанёт и начнутся дворцовые перевороты и попытки договориться с восставшими.

Где же Марков? Медвечук? Какой-то там третий политик с пророссийской позицией? Что-то языки в жопу позасовывали и молчат.
Да, будет новый Мордор. Пророссийских политиков во власти в ближайшие 1-2 десятилетия можно не ждать.

DeadTitaN
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
Обещания никому не интересны. Вот когда скажут сколько точно и под какие условия, тогда можно будет судить.

Ну экономический кризис и так уже как бы идет в РФ А первые признаки статистически виднелись ещё в первой половине 2013 года. Даже минэкономразвития сжалились и уже досрочно снизили в майском докладе свой прогноз роста до погрешности +0,5 Как мы все знаем, оптимистичные прогнозы государства имеют тенденцию не выполняться, а только ухудшаться по факту. То, что творится внутри экономики, я достаточно хорошо представляю, так как имею возможность видеть работу многих банков и компаний изнутри. Поверь, ситуация действительно очень хреновая.
У тебя информативности ноль. Я же говорю, что ты не умеешь в геополитику.

Я вообще не люблю слово прогноз, так как я почти каждый день принимаю на себя риск в денежном выражении. И психологически у меня укоренилось, что ни в чем нельзя быть уверенным.

Я могу только предположить.

ДНР и ЛНР ближайшие полгода-год будут получать гуманитарную помощь от РФ. Признаны не будут ни со стороны РФ, ни со стороны Запада. На данный момент, скорее всего, со стороны Европы принят тактический план выдавливания населения с восточной Украины, чтобы направить поток беженцев на территорию РФ.

Порошенко может досидеть или не досидеть. Он вообще ничего не значит. Если крупным дядям понадобиться его выкинуть на обочину, они это сделают. И поставят другого.

Новый Майдан будет, если хозяева на Западе захотят сместить нынешнюю власть, а она станет упираться.

Украину продавят и закинут в ассоциацию с ЕС на кабальных условиях.

Запад никогда не будет по-честному вкладывать в Украину. Только финансовые стервятники будут бесконечно выгребать оттуда в ближайшие 10 лет любые активы, плюс зарубежные активы экспроприировать будут.

Санкции продавливает Вашингтон. Это другие дяди и другие интересы. Соответственно другой круг влияния. Вопрос пока что спорный. Здесь нужно будет смотреть на замашки Путина менять номинал экспорта ресурсов на рубли и некоторые другие нюансы.

Расцвета Крыма не будет, так как сама РФ потихоньку сползает в жопу. Хотя в целом уровень жизни должен вырасти по сравнению с прошлыми годами.

Конфликта между Украиной и РФ нету. Между слоном и мухой не может быть конфликта. Есть конфликт между интересами транснационального капитала.

Тимошенко и прочие политики на Украине мелкие пешки, на которых серьезным дядям плевать, - они разменные монеты.

По поводу пророссийских движений не могу сказать, но на ближайшие полгода все решается в нынешний момент из-за решений по поставкам газа. Если РФ отключит газ, то Украина очень резко начнет загибаться уже в ближайшие полгода, не говоря про год и холодную зиму. Ещё раз замечу, что решается это в Брюсселе.

Enzo
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Enzо Посмотреть сообщение
Паркер, можно и мне тоже? )

Очень скоро их вовсе не станет или их просто забудут и будем жить как раньше.
ЛНР, кстати, ещё одну сделали какие то бандюки, ждем третью ЛНР.

Будет поддерживать ровно до того момента пока они станут неактуальны. Договоренностей по ним точно не будет так как Путин как бы не при делах.

Мой прогноз - просидит два срока. (я кстати за него не голосовал.)

В скором будущем нет, через пару-тройку лет возможно, но не с таким размахом и требованиями.

Имхо минимум лет через пять, но вступит точно.

Да.

Про санкции очень скоро забудут, или вообще замнут эту тему как только на востоке Украины станет стабилизироваться ситуация, а я думаю это будет совсем скоро. У ес сейчас много внутренних проблем, им невыгодно надолго вводить какие либо санкции.

По прежнему, или что вероятней - станет хуже.

Как только прекратится поддержка из Кремля сепаратистских движений у нас - отношения станут налаживаться, когда это произойдет и произойдет ли вообще известно лишь Путину.

Сработаются.

Про-русские движения если и будут то непопулярными, финансироваться лишь из Кремля, украинцам это не нужно уж тем более в политике.

Arhitecter
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Либо грудь в крестах, либо голова в кустах.
Не будет никаких договоренностей. Поддерживать будет, но не открыто, и скорее всего не в том количестве и качестве, которое необходимо.
Как Саакашвили.
Нет. Точнее, протесты будут очень жестко подавляться.
Нет.
Только на войну, поддержку проекта в жизнеспособном состоянии до момента исполнения своей функции и какой-нибудь пиар-проект. Точно так же как в Грузии. Настоящих инвестиций не будет.
Пока они в нынешнем состоянии, у Путина связаны руки по отношению к форматированию либеральной экономики в мобилизационную. Введение настоящих санкций будет большой ошибкой Запада. Могут ввести такие же ширмовые. А настоящие введут исключительно если Путин и его окружение потеряет власть. Прогноз дать не могу.
В Крыму уже лучше чем было. Будет лучше. Экономика конечно заработает, заполняя рыночную нишу освободившуюся от Украины. ВПК, зерно, транспорт грузов, верфи. После постройки моста порты будут загружены даже в сильно расширенном виде. Китайские инвестиции вряд ли будут широкими (максимум - инфраструктура) - их просто не пустят, есть свои желающие.При нынешней власти - только эскалация. Как скажут в посольстве США, так и будет. И те, и те - управляются оттуда. Поэтому никакого раскола не будет.
На Украинской - нет. На территории Украины - и так есть.

Kavalorn
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
Скрытый текст:
На фоне не прекращающихся боев, украинские власти организуют ряд террактов направленных на дискриминацию сил сопротивления. Параллельно с этим будут похищаться, устраняться физически или политически лидеры сопротивления, которых заменят люди настроенные на переговоры с киевской властью. Вооруженное сопротивление будет предано новыми лидерами и окончательно объявлено террористами. Без поддержки из тыла в мятежных городах ополчение будет либо уничтожено, либо вынуждено прорываться в Россию. Уничтожение будет происходить с применением массированных обстрелов и бомбардировок, не считаясь с потерями среди мирных жителей, тк военнослужащие, находясь в информационной блокаде будут уверены, что мирное население эвакуировано. Все потери будут списаны на пропавших без вести (бежавших в Россию) или объявлены жертвами ополчения, которое при отступлении убивало заложников и прикрывалось живым щитом в ходе отступления.

После прекращения боевых действий, для восстановления городов, дорог, инфраструктуры на обезлюдевшие территории будет переселено большое количество населения с запада Украины. Русскоговорящие население будет либо вытесняться либо уничтожатся. Возможно области получат некоторые формальные свободы и привилегии, которые в действительности не будут играть никакой роли ни экономически, ни политически, но будут раздуты как результат борьбы за независимость и как компромисс с Киевской властью.




Скрытый текст:
Ни какой серьезной помощи на уровне государства оказываться не будет, признания не будет, договоренности будут с европейскими лидерами и Америкой. По сути Европа, Америка и Россия разделит сферы влияния на Украине.



Будет сидеть столько сколько будет выгоден западным и американским спонсорам и покровителям.


при попытке Порошенко проявить себя в роли самостоятельной политической фигуры или в случае действий идущих в разрез с интересами Евросоюза, Америки и России будет смещен. Возможно посредством нового "майдана". Самостоятельные "не санкционированные" попытки народа или каких либо не зависимых политических сил будут либо подавлены либо будут проходить в зачаточной "безопасной" стадии сидения в палатках и постукивания касками, ни к каим значимым последствиям они не приведут.



Нет, не вступит, но подпишет любые договоренности об ассоциации и тп, полностью будет зависеть от Евросоюза и пребывать в качестве сырьевого придатка для энергетических и добывающих европейских компаний, а также свалки ядерных отходов.


Ровно столько сколько необходимо, для поддержания Украины в экономической зависимости. Будут обещаны баснословные кредиты, но реальное финансирование будет в разы меньше и растянуто по срокам. Финансирование будет в сфере добывающей и энергетической промышленности для развития деятельности западных компаний на территории Украины, к росту благосостояния населения это не приведет, будут урезаны до необходимого минимума все социальные программы, обучение и медицина будет переведена на платную основу.


После раздела сфер влияния между ЕС, США и Россией, западные и американские компании найдут способы юридически обойти введенные уже санкции в тех областях в которых это выгодно для их бизнеса. Сами санкции останутся не более чем формальностью.


В ближайшие годы в Крыму продолжит развиваться туристический и курортный бизнес, московские бизнесмены продолжат выдавливать местных уже на вполне законных основаниях и пользуясь поддержкой государства.



Как уже сказано выше, после раздела сфер влияния между ЕС, США и Россией отношения будут восстановлены в необходимом объеме, кроме оборонной промышленности. По сути отношения до сих пор не прерваны, даже посол России уже вернулся на свое место, газ как не перестали покупать так и не перестанут, люди как ездили на заработки в Россию так и будут ездить.


Тимошенко на прошедших выборах лишилась поддержки покровителей с запада и по сути ее политическая карьера уже завершена. Возможно она и ее партия будут использованы в роли "прикормленной" оппозиции.



Таким движениям позволят существовать на уровне каких-нибудь социальных организаций, но никак не политических, никакой существенной роли в политической жизни страны они естественно играть не будут. В дальнейшем образование, воспитание и постоянное ожидание скорого, но никогда не наступящего принятия в ЕС будут все больше настраивать последующие поколения Украинцев против России и всего русского, тк это в значительной степени упрощает манипулирование сознанием граждан. Также отчуждение от всего русского и пророссийского, нагнетание напряжения близкого "врага" будет благоприятно для размещения европейских или НАТОвских войск на территории Украины, постепенный развал собственной армии и военной промышленности, откроет новый, хоть и небольшой рынок для сбыта вооружения и военной техники, не самого лучше качества, из Европы.

Добавлено через 5 минут


Если бы читал интернет внимательно, более дешевле, это пока "не сезон", как только Украина подсядет на реверсные поставки, то платить она станет еще больше чем ей сейчас предлагает Россия. Ты пойми, что ни один барыга не будет покупать товар за дорого и продавать его дешевле, Европа это тебе не благотворительная организация, которая себе в убыток будет снабжать таким ходким товаром как газ какуюто там Украину. Но по началу главное же клиента отбить )))

Sam Son
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Sam son Посмотреть сообщение
Если Россия перестанет помогать , а она скорее всего это сделает через N времени, то есть два варианта. Первый - это окончательное отделение от Украины и непризнание со стороны всех стран, но маловероятно,п.ч перегрызутся как мне кажется. А второй - это восстановление контроля над восточной частью, что намного вероятнее.

Нет, ни какой помощи не будет, десятки новых пакетов санкций не нужны ему.

До тех пор, пока будет выгоден определнным кругам. Но как мне кажется максимум один срок.

Нет, не будет. А если вдруг и случится, то не будет похож на прошлый своим масштабом.

Украина никому не нужна. Нет, не вступит. Есть свои проблемные страны, а тянуть еще 45~ млн страну никому не надо.

По острой необходимости и очень малыми суммами, для того чтобы хоть как-то удержать ее на плаву.

Если Путин захочет противостояния, то будут. Но так как этого не случится, то Запад новых вводить не будет, а отменять.. Пожалуй не сразу, а года через два-три.

Лишь на уровень центральных регионов страны, но намного выше уровня чем было.

Налаживание будет, но очень медленно и муторно.

Возможен новый раскол, но мне все-таки кажется сработаются.

Новый Мордор естественно. Нет, никаких про-русских движений не будет вообще.

Паркер
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Я между тем вброшу свой вариант ответов, на свои же вопросы.
А, то начал писать, дописал до половины, так и забросил.
Всё времени не было дописать.
За это время с первым я слегка промахнулся, ожидал, что к началу июля Нацгвардия разобьёт ДНР, но те как-то удержались, а тут ещё перемирие подкралось. Так что перенесу свой прогноз на начало августа. К тому времени зачистят Луганскую, а к сентябрю и Донецкую область.
Ну зато второй пункт продолжает подтверждаться, угроза вступления российской армии исчезла, теперь у Порошенко руки поразвязанней.
Скрытый текст:
1)Какая судьба ждёт ДНР и ЛНР?
По моим прогнозам, ЛНР и ДНР должны были пасть примерно к началу июля, но похоже могут побарахтаться чуть подольше. То что они не удержаться - это 100%.
Лидеры их вероятно будут убиты\арестованы. Плюс конечно украинская пропаганда начнёт демонизировать эти террориториальные образования.
2)Будет ли Путин оказывать помощь ДНР-ЛНР, или сдаст их, в обмен на какие-нибудь договорённости с Порошенко?
Да, по-моему Путин уже и так фактически сдал их. Конфликт на Востоке подвернулся очень удачно - можно поднять патриотизм, показать зловещее лицо нового Киева, заодно избавиться от российских пассионариев. Стрелков, Бородай и компания Путину в России не нужны. Это такие имперцы романтики, которые готовы рисковать жизнью ради своих идеалов. Вот Путин и предоставил им такую возможность. Мало того, как мне кажется, если для каких-то переговоров с Порошенко у Путина будет выбор - сдать Киеву кого-то из лидеров Новороссии или какого-нибудь откормленного Пшонку, то Путин сдаст именно первого.
3)Досидит ли Порошенко до конца срока?
Досидит. На второй наверняка пролетит, как пролетел когда-то Ющенко.
Т.е. к концу президентства, рейтинг его будет в районе нуля.
4)Ждёт ли Украину новый Майдан?
Не ждёт. Конечно, сейчас украинцы вошли во вкус к своей "уличной демократии", но думаю особых разногласий с новой властью не будет.
Очевидно, что Майдан устраивают в основном антироссийские элементы, а новая Украина к России точно не потянется.
5)Вступит ли Украина в ЕС в ближайшие годы?
Я бы тут ни был столь пессимистичен (или наоборот оптимистичен, смотря с какой позиции смотреть), и думаю шанс вступить в ЕС у Украины неплохие. Многие вспоминают Турцию, которая не может 40 лет попасть в ЕС, но по-моему тут ближе пример Прибалтики, которую с радостью в ЕС приняли.
6)Будет ли Запад вкладывать деньги в новую Украину?
Ага, я по-прежнему верю, что экономика Украины возродится. И произойдёт это не без помощи Запада.
7)Что будет с западными санкциями? Они продолжат усиливаться, или наоборот Запад решит, что это бесполезно и в течении нескольких лет начнёт их отменять.
Ну, это ж политика. Учитывая, что Обама на третий срок пойти не может, а всякие Канады, Австралии и Европы, без отмашки из Вашингтона ничего делать не могут, то тут всё зависит от обстановки в самих США. Думаю ближайшие 2 года, Обаме нет смысла чем-то мешать России, а когда к власти придут республиканцы, а я уверен что в 2016 к власти придут именно они, то обстановка к тому времени может круто поменяться.
Забавно, что тут недавно США говорили, о том что для снятия санкций Россия должна прекратить поддержку сепаратистов, отвести войска, перестать засылать диверсантов и оружие, и всё такое. Про Крым ни слова. Похоже в Вашингтоне негласно уже признали Крым российской территорией.
8)Стоит ли ждать экономического расцвета Крыма, или всё останется по-прежнему?
Сложный вопрос – может получиться новый Гонконг, а могут получиться новые Курилы.
Для первого варианта, я думаю Крым должен получить какие-то поблажки, например хороша идея сделать из Крыма подобие Лас-Вегаса. Ну и конечно, новые курорты, льготы для инвесторов, какие-то экономические поблажки. Но боюсь, что как часто это бывает, всё останется только на бумаге, а миллиарды выделенных на Крым денег, осядут в карманах какого-нить Аксёнова.
9)Возможно ли налаживание хотя бы каких-то отношений между Россией и Украиной в обозримом будущем? Или наоборот дальнейшая эскалация конфронтации?
Возможно лишь в случае прихода к власти в Украине лояльного к России политика (вероятность в ближайшие десятилетия примерно 0,1%), либо наоборот приход к власти в России яркого либерала (вероятность в ближайшие десятилетия 5-10%).
Т.е. почти наверняка никакого налаживания не будет.
В той же Грузии, с которой была у России реальная война, всё и то проще, потому что, там нет такой мощной идеологической обработки как на Украине.
10)Тимошенко и Батьковщина сработаются с Порошенко, или произойдёт новый раскол между вчерашними революционерами?
Работать вместе будут, но Батьковщина наверняка будет обвинять Порошенко, Кличко, УДАР во всех провалах. И на следующих выборах они вероятно получат большинство.
И следующий президент после Пороша будет кто-то из людей Тимошенки.
11)Возможно ли появление на украинской политической сцене каких-нибудь про-российских, про-русских, про-восточных движений. Или Украина начала окончательно стала аналогом Польши, для которых Россия – новый Мордор, и русские для них окончательно превратились из братьев в оккупантов?
Думаю невозможно. Из-за всяких придуроков типа Ельцина или Ющенко, за 20 лет Украина превратилась в новую Польшу, где русофобия становится чуть ли не национальной идеей. После новых выборов в Раду вполне вероятен запрет КПУ, ПСП, Боротьбы, Русского блока, Руси, и т.д.


Ну и чтобы вы не скучали пара забавных новостей. Не знаю мб в политике уже выкладывали, но я в том разделе не бываю.
Один Майдан избил другой Майдан
При чём тру-Майдан, который вроде как за простой народ и против миллиардеров и власти, в этот раз решил выступить на стороне миллиардеров и власти и побить простой народ, лол.

И ещё одна великолепная новость.
Боевики переодеваются в форму нацгвардии и сдаются в плен России, чтобы потом обвинить в этом нацгвардию

Похоже абсурд и маразм с каждым днём становятся всё более обыденными для Украины.
Valar
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Valar Посмотреть сообщение
Черт, ну и я давайте вангану.
Скрытый текст:
1)Какая судьба ждёт ДНР и ЛНР?
На самом деле самый сложный вопрос. На него проще отвечать в самом конце, что я и сделаю.
2)Будет ли Путин оказывать помощь ДНР-ЛНР, или сдаст их, в обмен на какие-нибудь договорённости с Порошенко?
Создается впечатление, что ДНР и ЛНР стали неожиданностью для российского правительства. Если бы планировалось их отсоединение, их бы отсоединили вместе с Крымом, пока на майдане была неразбериха.
Из этого вывод: ДНР и ЛНР никогда не были предметом торга Путина.
С другой стороны, активность ополченцев и массовая поддержка населением России, активная пропаганда в российских СМИ, все это делает ДНР и ЛНР средствами давления на США (Порошенко я не учитываю).
Это подводит к главному выводу. Путин, может быть, и смог бы помочь урегулировать конфликт на востоке, смог бы "сдать" восток, если бы США готовы были идти на уступки. Но аннексия Крыма их разозлила. Сдача востока означает для США провал по сути всей кампании в Украине. США сами не хотят договариваться с Путиным, а значит возможность "сдачи" востока полностью аннулируется.
Об этом же говорит и постепенное усиление ополченцев.
3)Досидит ли Порошенко до конца срока?
Многое зависит от исхода конфликта на Востоке. Учитывая нынешнюю риторику и близкое к патовому положение, Порошенко досидит до конца срока.
4)Ждёт ли Украину новый Майдан?
Будут мелкие вспышки народного гнева, будет маудан-бандитизм, будет много рейдерских захватов под эгидой майдана, но повторения февраля-марта не будет.
5)Вступит ли Украина в ЕС в ближайшие годы?
В ближайшие нет. ЕС не нужна новая Греция. Многое зависит от США и их планов на Украину. Если планируется реальное улучшение экономики и вступление в НАТО, Украину будут готовить ко вступлению в ЕС, но это не вопрос 2-3 лет. Скорее вопрос пяти-десяти лет.
6)Будет ли Запад вкладывать деньги в новую Украину?
Опять же зависит от планов США и НАТО, если будут делать военный плацдарм, вливания ждать не стоит. ЕС в таком случае вливать деньги в коррумпированные структуры не станет. А это наиболее вероятный вариант развития событий, на мой взгляд.
7)Что будет с западными санкциями? Они продолжат усиливаться, или наоборот Запад решит, что это бесполезно и в течении нескольких лет начнёт их отменять.
Будут усиляться до прихода нового президента США. Если будет демократ, будут усиляться и после ухода Обамы, если республиканец, будут применяться другие, не столь очевидные рычаги воздействия.
8)Стоит ли ждать экономического расцвета Крыма, или всё останется по-прежнему?
Я боюсь, что в ближайшие года два Крым ждет экономический упадок. Другой вопрос, что в таком случае он станет дотационным регионом и вряд ли последствия упадка будут ощущаться. Вероятнее всего, в него будут вливаться довольно большие деньги. С налаживанием и стабилизацией путей сообщения, Крым будет чувствовать себя спокойнее с каждым годом.
9)Возможно ли налаживание хотя бы каких-то отношений между Россией и Украиной в обозримом будущем? Или наоборот дальнейшая эскалация конфронтации?
Эскалации не будет. Будет шоу по типу с Грузией, будет глобальное продвижение национальной конфронтации, но открыто Украина противостоять не будет. Будут мелкие провокации, как средство манипулирования Россией.
10)Тимошенко и Батьковщина сработаются с Порошенко, или произойдёт новый раскол между вчерашними революционерами?
Не будет никакого срастания и никаких коалиций. Сейчас задача власти на Украине сделать единую твердую структуру под управлением назначаемого лидера. Тимошенко объективно политический труп в настоящее время, вроде Януковича.
Батьковщина постепенно отомрет. Вполне вероятно, что появится единый блок в стиле Единой России.
11)Возможно ли появление на украинской политической сцене каких-нибудь про-российских, про-русских, про-восточных движений. Или Украина начала окончательно стала аналогом Польши, для которых Россия – новый Мордор, и русские для них окончательно превратились из братьев в оккупантов?
Поляки не так плохо относятся к России. Определенно останется какой-нибудь маленький пророссийский блок, который не будет иметь никакой силы в парламенте и нужен будет исключительно для демонстрации дружественных намерений.
1. А теперь, когда немного разобрались с планами запада, к судьбе ДНР и ЛНР.
ДНР и ЛНР ждет незавидная судьба. Будем объективны, как бы русские не старались и не хотели помочь беженцам, сами беженцы в стране с тяжелой экономической ситуацией никому не нужны. Это интегрирование населения без территориальной экспансии. Кому это надо? Как правило, никому.
Тем более, что эти беженцы будут претендовать на рабочие места не на равне с узбеками, например, а на равне с любым российским гражданином.
Следовательно, одной из задач становится удержание беженцев на востоке. Как этого можно добиться?
Путем разрешения конфликта.
Отвод войск от границы это глупость и нелепость, объективно и используется США как предлог для дальнейшего усиления санкций, пусть даже в одностороннем порядке. И в этом плане США будут давить на эту точку, либо пока не поломают Российское правительство, либо пока не добьются других превенций.
Каких?
Например, тотальной зачистки ЛНР и ДНР.
С другой стороны Россия не может себе позволить сдать ДНР и ЛНР без потерь и ущерба собственным интересам. А значит, конфликт на востоке ещё некоторое время будет продолжаться. Возможно, пока восток не будет полностью разорен. Тогда Россия может его сдать.
Вопрос лишь в том, есть ли у России какие-либо ещё средства усиления мощи ополченцев и выработан ли план действий, способный противостоять плану действий США. Предполагаю, что произойдет именно полное разорение и истощение востока. После этого, он вернется в Украину на мнимых условиях-поблажках. Восток не будет демонизирован, будет просто промышленным придатком.


Скрытый текст:




Последний раз редактировалось maxim 4rever; 13.03.2019 в 15:27.
maxim 4rever вне форума  
Отправить сообщение для maxim 4rever с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 16:00   #3121
Deithwen
 
Аватар для Sam son

 
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 1,235
Репутация: 296 [+/-]
kavalorn, мда, вот так расклад. Там спокойно вьехали,а на ньюс ру остановили. Кстати,лентой ру кто щас владеет? Не прокремлевская ли теперь она?

McDragon, да кстати, прочитай что нибудь по финской войне. Там фейлились знатно и во многом благодаря расстрелам в 37-38 годах. Но вообще по моему мнению хоть и унесла много жизней,но опыт кое какой получили перед войной с немцами.
Sam son вне форума  
Отправить сообщение для Sam son с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 16:12   #3122
Semiautomagic
 
Аватар для Crazy_Pickle

 
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 2,159
Репутация: 489 [+/-]
Меня сейчас больше беспокоит видео расстрела пленных Безлером. Если это фейк, то не понятно чей и зачем, если правда, то он военный преступник, и должен пойти под трибунал.
__________________
Nationality? - Russian.
Occupation? - No, no, just visiting.
Crazy_Pickle вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 16:32   #3123
hattifnattenfriend
 
Аватар для kavalorn
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Дальние края
Сообщений: 3,400
Репутация: 322 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Crazy_Pickle Посмотреть сообщение
он военный преступник, и должен пойти под трибунал.
А те кто отдает приказ стрелять по жилым кварталам, разрушать водоочистные сооружения, расстреливают раненых, те кто даже не делает попытки эвакуировать местное население из под обстрела или хотябы открыть типа "гуманитарный" коридор для отхода беженцев и тп видимо рядом должны будут сидеть?
__________________
– Синий цвет сверху означает небо, а синий снизу – море. Черта посередине означает путь. Точка слева означает настоящее, а точка справа – будущее...
kavalorn на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 16:33   #3124
Semiautomagic
 
Аватар для Crazy_Pickle

 
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 2,159
Репутация: 489 [+/-]
kavalorn, это фактическое военное преступление и аргументы "онипервыеначали" не меняет ровным счетом нишуя.
__________________
Nationality? - Russian.
Occupation? - No, no, just visiting.
Crazy_Pickle вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 16:35   #3125
hattifnattenfriend
 
Аватар для kavalorn
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Дальние края
Сообщений: 3,400
Репутация: 322 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sam son Посмотреть сообщение
мда, вот так расклад
ты видимо еще вот такой расклад не видел - говорят под Луганском границу ополченцы контролируют, а пограничники в Рашку сваливают )))

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Crazy_Pickle Посмотреть сообщение
это фактическое военное преступление и аргументы "онипервыеначали" не меняет ровным счетом нишуя.
так не про то речь, те кто "первыеначали" пойдут под суд? или только вот он преступник, что честно расстрелял двух вражеских офицеров не пряча лицо под маской? а те кто расстрелял камаз с ранеными, или кто отдал приказ пилоту дать залп по административному зданию когда рядом и внутри находились гражданские? они кто?
__________________
– Синий цвет сверху означает небо, а синий снизу – море. Черта посередине означает путь. Точка слева означает настоящее, а точка справа – будущее...

Последний раз редактировалось kavalorn; 06.06.2014 в 16:40. Причина: Добавлено сообщение
kavalorn на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 16:47   #3126
Deithwen
 
Аватар для Sam son

 
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 1,235
Репутация: 296 [+/-]
kavalorn, погранцы? В Рашку? Хрена ли им там делать,лол? По домам пойти не вариант?
А вообще конечно левой инфы столько,что уже не знаешь чему и верить.
Sam son вне форума  
Отправить сообщение для Sam son с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 16:56   #3127
Антимайдановец
 
Регистрация: 18.12.2005
Адрес: Казань
Сообщений: 8,115
Репутация: 606 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sam son Посмотреть сообщение
kavalorn, погранцы? В Рашку? Хрена ли им там делать,лол? По домам пойти не вариант?
А вообще конечно левой инфы столько,что уже не знаешь чему и верить.
Всю получаемую инфу дели на 2, я так делаю например.
Razr Callahan на форуме  
Отправить сообщение для Razr Callahan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 16:59   #3128
hattifnattenfriend
 
Аватар для kavalorn
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Дальние края
Сообщений: 3,400
Репутация: 322 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sam son Посмотреть сообщение
А вообще конечно левой инфы столько,что уже не знаешь чему и верить.
Возможно, пишут, что погранцы с Луганска также едут (ну покрайней мере вчера писали что едут) в Харьков с семьями, с детьми, договариваются с ополченцами, чтоб их пропускали и тп.

А "по домам" разойтись, так кто поручится, что их и их семьи не расстреляют как предателей "свои" нацгвардейцы? Прецеденты подобного как говорят уже имели место быть, так что уж лучше свалить, чем судьбу испытывать. Но как бы там ни было видео брошенной погранзаставы транслируется по Российским каналам, так же как и беспрепятственный проход людей через границу в обоих направлениях.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Razor Callahan Посмотреть сообщение
Всю получаемую инфу дели на 2, я так делаю например.
Ну и что по поводу авианалета на Луганское ОГА у тебя получилось? там женщине не две ноги в фарш перемололо, а только одну?

Добавлено через 2 минуты
картиночка о правде.

Скрытый текст:
__________________
– Синий цвет сверху означает небо, а синий снизу – море. Черта посередине означает путь. Точка слева означает настоящее, а точка справа – будущее...

Последний раз редактировалось kavalorn; 06.06.2014 в 17:02. Причина: Добавлено сообщение
kavalorn на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 17:03   #3129
Антимайдановец
 
Регистрация: 18.12.2005
Адрес: Казань
Сообщений: 8,115
Репутация: 606 [+/-]
Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
Возможно, пишут, что погранцы с Луганска также едут (ну покрайней мере вчера писали что едут) в Харьков с семьями, с детьми, договариваются с ополченцами, чтоб их пропускали и тп.

А "по домам" разойтись, так кто поручится, что их и их семьи не расстреляют как предателей "свои" нацгвардейцы? Прецеденты подобного как говорят уже имели место быть, так что уж лучше свалить, чем судьбу испытывать. Но как бы там ни было видео брошенной погранзаставы транслируется по Российским каналам, так же как и беспрепятственный проход людей через границу в обоих направлениях.

Добавлено через 1 минуту


Ну и что по поводу авианалета на Луганское ОГА у тебя получилось? там женщине не две ноги в фарш перемололо, а только одну?
По поводу ЛуганОГА, нет не получилось, я не про это говорил вообще. Я говорил про другое, много инфы непроверенной в инете, сперва одно, а через два часа(условно говоря) из штаба ополчения опровержение приходит.
Razr Callahan на форуме  
Отправить сообщение для Razr Callahan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 17:08   #3130
hattifnattenfriend
 
Аватар для kavalorn
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Дальние края
Сообщений: 3,400
Репутация: 322 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Razor Callahan Посмотреть сообщение
По поводу ЛуганОГА, нет не получилось,
прости не понял, что не получилось по поводу Луганского ОГА?

То видео с расстрелом скорее всего постановка, возможно для попытки давить на правительство, армейское начальство и тп. Тк лица расстрелянных не показывают, валятся они как мешки с картофаном, ни тебе предсмертных корч и криков. В общем средненькое видео какоето, мутное.
__________________
– Синий цвет сверху означает небо, а синий снизу – море. Черта посередине означает путь. Точка слева означает настоящее, а точка справа – будущее...
kavalorn на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 17:11   #3131
Антимайдановец
 
Регистрация: 18.12.2005
Адрес: Казань
Сообщений: 8,115
Репутация: 606 [+/-]
Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
прости не понял, что не получилось по поводу Луганского ОГА?

То видео с расстрелом скорее всего постановка, возможно для попытки давить на правительство, армейское начальство и тп. Тк лица расстрелянных не показывают, валятся они как мешки с картофаном, ни тебе предсмертных корч и криков. В общем средненькое видео какоето, мутное.
Не получилось разделить на 2, такие фото и видеодоказательства... жесть...
Razr Callahan на форуме  
Отправить сообщение для Razr Callahan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 17:12   #3132
hattifnattenfriend
 
Аватар для kavalorn
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Дальние края
Сообщений: 3,400
Репутация: 322 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Razor Callahan Посмотреть сообщение
Не получилось разделить на 2
странно, что иногда не делится )

Ляшко демонстрирует демократию, свободу слова, и лояльность к прессе.
__________________
– Синий цвет сверху означает небо, а синий снизу – море. Черта посередине означает путь. Точка слева означает настоящее, а точка справа – будущее...
kavalorn на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 18:04   #3133
Semiautomagic
 
Аватар для Crazy_Pickle

 
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 2,159
Репутация: 489 [+/-]
kavalorn, а ты спец по расстрелам я смотрю. Или кого-то другого цитируешь?
__________________
Nationality? - Russian.
Occupation? - No, no, just visiting.
Crazy_Pickle вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 19:19   #3134
Кого убить?
 
Аватар для maxim 4rever
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москвабад
Сообщений: 4,086
Репутация: 581 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sam son Посмотреть сообщение
расстрелам в 37-38 годах
Цитата:
...логика внутренней борьбы 30-х годов. Потому что объяснять консолидацию власти и партийные чистки психическими отклонениями Сталина — это просто издевательство над историей и здравым смыслом. Что ж это за паранойя такая: с 1937-й по 1938-й «пациент» демонстрирует маниакальную якобы подозрительность, уничтожает значительную часть своего окружения, а потом вдруг его «попускает»? Извините, так не бывает. Болезнь либо есть, либо её нет.
Цитата:
Зато, опять же, существует упрямая статистика. Из 46 офицеров НКВД, которые в апреле 1937 года занимали генеральскую должность, лишь один умер своей смертью. Точно катком по ним проехало. Сравним это с аналогичным набором высшего командного состава комитета госбезопасности образца 1940 года: из 66 человек на протяжении 13 лет только один был осуждён и расстрелян. Ещё трое погибло на фронте. Остановились жернова репрессий, как и не крутились они вовсе. Где же знаменитая сталинская кровожадность? Может, она является не более чем литературным вымыслом?
Ок.
maxim 4rever вне форума  
Отправить сообщение для maxim 4rever с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 19:37   #3135
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 19,034
Репутация: 1847 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Ты почитай про эту войну подробнее.
Если ты хочешь что-то сказать - говори, а не умничай.
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Эм. В каких это войнах мирное население бросалось бежать в сторону фронта???
Слышал звон, а не знает где он, лол.
Цитата:
Сообщение от Sam son Посмотреть сообщение
Там фейлились знатно и во многом благодаря расстрелам в 37-38 годах.
Причем тут 37-38 года? Говорю о войне 39-40 годов и непосредственно о прорыве линии Маннергейма, которая вроде как выставлялась неприступной, что и поставило точку в войне. Я об этой войне много материалов прочел, если что. Если есть что-то конкретное добавить или поправить - вперед, только без псевдоисторического бреда и своих домыслов плз.
Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
Возможно, пишут, что погранцы с Луганска также едут (ну покрайней мере вчера писали что едут) в Харьков с семьями, с детьми, договариваются с ополченцами, чтоб их пропускали и тп.
А еще что они через РФ границу, потом собирались (часть из них) вернуться обратно на Украину по домам.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 19:59   #3136
hattifnattenfriend
 
Аватар для kavalorn
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Дальние края
Сообщений: 3,400
Репутация: 322 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Crazy_Pickle Посмотреть сообщение
а ты спец по расстрелам я смотрю.
ну у меня бабуля с дедулей пока живы были курочек, козочек держали, так вот дед когда курям головы топориком то оттюкивал, а потом подбрасывал так она без головы еще крыльями только так пахала, или бегала, не долго но не хуже чем живая. Или вот козленочка когда режешь, так он помирая ногами дрыгает резво очень, поэтому их связывают, а обычно подвешивают... так вот человек то не хуже зверья, он не может вот так как в кино - брык и все.
__________________
– Синий цвет сверху означает небо, а синий снизу – море. Черта посередине означает путь. Точка слева означает настоящее, а точка справа – будущее...
kavalorn на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 20:02   #3137
 
Аватар для Паркер

 
Регистрация: 16.10.2006
Сообщений: 824
Репутация: 1868 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sam son Посмотреть сообщение
в ДНР и ЛНР хочешь сказать бол-во населения против ополченцев и за Киев, который их бомбит?
Я думаю они хотят, чтоб и нацгвардия и ополченцы просто свалили куда подальше.
Можешь почитать форумы Донецка или Славянска. Вконтактовский паблик Луганска. Да, 20-30% поддерживает ДНР, но остальные против.

Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Ну, если бы не поддерживало, то после всех этих боевых действий весы бы качнулись в сторону нац гвардии, и население само бы пинками выгнало ополчение дабы побыстрее бомбежки закончились
Так и гонят иногда
Вообще тоже рекомендую почитать местные ресурсы, о том как там "любят" ополченцев.

Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
а не происходит это потому как в ополчении как минимум в их рядах 80% местного населения воюют, об этом сами местные полевые командиры говорят.
Как-то двояко фраза звучит, как будто из местного населения 80% ушло в ополчение. %)
Так-то процентное соотношение мне неведомо, но ополченцам не добавляет очков факт присутствия кадыровцев и то что Стрелков и Бородай (занимающие руководящие должности) приехали из России.

И да, моя небольшая фраза, про "неумение воевать" прям бурную реакцию внезапно вызвала.
Пришлось час потратить на ответ, дабы не было оффтопом закинул под спойлер. Сказать честно, не имею особого желания дискутировать, и снова тратить несколько часов на ответы, но если кто-то хочет возразить, то всегда пожалуйста.

Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от ss_undead Посмотреть сообщение
Во вторую мировую совсем не умели. И кенигсберг с берлином неумело взяли
А до Кёнингсебрга с Берлином были катастрофические Киевский котёл, Харьковская операция (соотношение безвозвратных потерь 1 к 30 примерно не в нашу пользу), Смоленское сражение (потери 1 к 7 не в нашу же пользу), Умань, Ржевско-Вяземская операция 1942 года, провальнейшая операция Марс и т.д.
Да весь 41-42 год сплошные поражения и это при том, что по количеству боевой техники, самолётов, танков, по запасам ресурсов СССР превосходил Германию.

Цитата:
Сообщение от ss_undead Посмотреть сообщение
и квантунскую армию за 10 дней разбили благодаря монголам исключительно
Не, конечно в основном громили японцев наши. Вот только, то что они громили трудно назвать грозной Квантунской армией. Элитные части стоявшие в Маньчжурии в 41 году, уже давно погибли на Филиппинах, с большей частью техники и оружия, и в 45 году наши зачищали уже плохо вооруженных новобранцев и резервистов, к тому же сломленных морально, т.к. маньчжурская операция началась сразу после бомбардировки Хиросимы.

Цитата:
Сообщение от ss_undead Посмотреть сообщение
и наполеона до самого парижу чисто в пьяном угаре гнали
Не, он сам шёл. А Кутузов шёл за ним следом, при этом с феноменальными потерями. Если кого и благодарить за разгром французов, то это русские морозы.
А российская армия и тут умудрилась, без единого крупного сражения потерять на своей территории от Тарутина до Вильно по разным данным от 70 до 100 тысяч человек.

Цитата:
Сообщение от ss_undead Посмотреть сообщение
И грызунов в памятном 2008 воспитали тоже потому, что вот-так вот. Прсто так получилось.
Ну ещё не хватало, грузинам проиграть.

Цитата:
Сообщение от Crazy_Pickle Посмотреть сообщение
Примеры?
Да почти весь ХХ век. Русско-японская, первая мировая, польский поход РККА.
Афганская закончилась ничём, и во многом поспособствовала распаду СССР.
Вторая Мировая по факту была выиграна, но потери были катастрофические и превосходили потери проиграших немцев. Хоть не особо люблю писателя Астафьева, но его фраза про "завалили турпами", не лишена смысла. Ну и глобальный итог той войны мы видим сейчас - побеждённые живут лучше победителей, а спасённая Европа почему-то дружно ненавидит нас.
Советско-финская война, хотя и принесла значительные территории. Но при этом потери в войне с крохотной Финляндией просто коллосальные.
Про кватнтускую армию я уже писал. Нечего там особо было громить.
Халкин-Гол вот единственное светлое пятно, пожалуй.
Ну и чеченская ещё война, где 10 лет посылали тысячи солдат на убой, а потом просто решили сравнять Грозный с Землёй. Так, что Порошенке есть у кого поучиться, города своей страны бомбить.

Цитата:
Сообщение от volchonok Посмотреть сообщение
Были и победы, и проигрыши.
Да просто, что-то какую победу ни начни попристальней изучать, выводы какие-то неутешительные. Большинство побед окутано мифами и легендами, и зачастую мало общего с реальностью имеет.



Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Окей, буду об этом помнить вспоминая все военные конфликты за историю страны, которые мы неумело выиграли, а я то все думаю, чего у нас такая страна большая, блин! Да еще и Украине такие обширные территории подарили... Так это же мы воевать не умели, нам куски земли просто так дарили) Особенно вспоминается хроника прорыва "Линии Манергейма" в Русско-финской войне. А линия считалась всеим мировыми авторитетами того времени - неприступной, и где они сейчас? Корелия няш-мяш, лол.
А ты смотри не на территориальные приобретения, а на боевые потери. Да отвоевали Карелию, да вроде как победили, но хорошо воевали? Нет.
А на счёт завоеваний, ну так это не особо и достижение. Вон маленькая Британия, к примеру, сделала миллиардную Индию своей колонией.

Цитата:
Сообщение от Crazy_Pickle Посмотреть сообщение
Если даже отвлеченно рассуждать, что значит "не умели воевать". Трусливые солдаты? Не в тему, ибо очень много свидетельств обратного. Плохая тактика? Только в отдельных случаях, в стране древние военные традиции, очень много хороших офицеров, очень качественное обучение. Стратегически? Вот тут уже попечальнее, но тут же все о персоналиях и политике. Стратегические успехи зависели от того, кто управлял ВС. И тут довольно хороших примеров. Если называть неумением отдельные провальные операции, то воевать на планете никто не умеет.
Ну нет не трусливы, но и то, что прям, как тут писал мой друг-дракон, "русские как проснутся, да как очнутся, да как пойдут на Киев, да как скинут хунту!", такого тоже нет. Количество дезертировавших в Первую мировую и количество сдавшихся в плен в первые месяцы ВОВ, ни о чём хорошем не говорят. Конечно, тут вероятно не в самих русских, а в постоянном конфликте российской власти со своим народом.
Подвиги конечно тоже были, особенно в ВОВ, были сотни тысяч добровольцев, были Матросовы. Но много и опять же мифов было, вроде панфиловцев.
Если о полковдцах говорить, то опять же для русских не всё радужно. Ту же войну 1812 года взять кто были полководцы? Багратион, Витгинштейн, Барклай, Кутузов.
Первые трое не русские, последний , ну мягко говоря спорна фигура, ничего толком не выиграл, зато целыми днями спал и развлекался тем, за что в современной России ему грозил бы тюремный срок.
Что касается простых солдат, то тут тот самый "зерг раш" - потери почти всегда огромны. Особенно если посмотреть на Вторую мировую и финскую.
Да Россия иногда выигрывает, иногда проигрывает, но почти всегда есть некая расточительность нашей власти, по отношению к простым солдатам. Миллионы людей погибли по дурости командиров. генералов, правителей, в тех ситауциях когда значительных потерь можно было избежать.
__________________
http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=225
Паркер вне форума  
Отправить сообщение для Паркер с помощью ICQ Отправить сообщение для Паркер с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 20:10   #3138
целуюсь в щечку
 
Аватар для volchonok
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Эстония
Сообщений: 2,308
Репутация: 353 [+/-]
Цитата:
Да, 20-30% поддерживает ДНР, но остальные против.
Общаясь со знакомыми оттуда, могу сказать так - 20-30% за ДНР, чуть меньше (может 15-20%) - за едину краину, остальные просто хотят чтобы все вояки свалили и не мешали жить.
Цитата:
Большинство побед окутано мифами и легендами, и зачастую мало общего с реальностью имеет.
Как будто другие страны если побеждали, то с минимальными потерями и за пару дней, ага. Достаточно посмотреть как воевали цивилизованные и демократичные Франция и Британия в Первую Мировую и какой ценой они добились "победы" в той войне.
Твой подход можно приложить к любой стране - Франция слилась в ВМВ за 2 месяца? Не умеют воевать. Американцы потеряли кучу солдат, не достигнув ни одной цели во Вьетнаме? Не умеют воевать. И так далее.
Цитата:
польский поход РККА.
Чё-т не понял, а где тут поражение?
__________________
ПК -MSI B150 gaming m3, i7 6700, GTX 1070 8gb, 16gb ddr4
Ноутбук - Lenovo y50
Смартфон - htc one

Последний раз редактировалось volchonok; 06.06.2014 в 20:31.
volchonok вне форума  
Отправить сообщение для volchonok с помощью MSN Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 20:21   #3139
hattifnattenfriend
 
Аватар для kavalorn
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Дальние края
Сообщений: 3,400
Репутация: 322 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
о том как там "любят" ополченцев.
Под ополченцев же запросто могут "косить" и всякое местное ворье, читал об этом не однократно. Еще читал что двух таких "ополченцев" расстреляли за мародерство правильные ополченцы. Так что я думаю там счас всякого хватает, как и везде где происходят конфликты с применением оружия.

Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Пришлось час потратить на ответ
и зачем ты столько времени потратил ))) а главного то не написал. Кто на кого нападал напиши и чем это закончилось. Да не умеем воевать, но неоднократно отбивались от тех кто умеет, может еще час потратишь, что бы опровергнуть это утверждение. Ну и если честно, "окно" в Европу тоже не умеючи как то прорубили и Крым отжали, не счас, а давным-давно... в далекой-далекой...

А прикинь еслиб воевать умели )))
__________________
– Синий цвет сверху означает небо, а синий снизу – море. Черта посередине означает путь. Точка слева означает настоящее, а точка справа – будущее...
kavalorn на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 20:46   #3140
У меня есть статус
 
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 64
Репутация: 128 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sam son Посмотреть сообщение
Не прокремлевская ли теперь она?
Прокремлевская, да.
Слоу, да.
Файерболист вне форума  
Отправить сообщение для Файерболист с помощью Yahoo Отправить сообщение для Файерболист с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования