Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Repúblika Banana La comedia è finita

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.11.2020, 16:56   #1
Cygnus X-1
 
Аватар для rainwalker

 
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,561
Репутация: 1029 [+/-]
Бес полезности

Часто слышу от некоторых представителей крайне просвещенной публики. Мол, вот человечество. Надо выпилить всю культурологию, социологию, религиозное осмысление, тот пласт истории с его чрезмерной фиксацией на бесполезных фактах прошлого, Шекспира, Достоевского и т.п. Надо, значит, оставить физику, полеты в космос (крайне полезных), теорию относительности (ну фз, а вдруг пригодится когда-нибудь).

Эти люди не понимают, что человеческий разум - дерево, которое безотчетно растет во все стороны бытия и нельзя (даром, что невозможно) обрубать специфические корни и ветки, которые кажутся доморощенному садовнику бесполезными в контексте его бесполезной жизни? Может дерево и бытие лучше "знают" как им совершаться? Может вся прелесть в той парадигме сдержек и противовесов, где бесполезная воля единичного субъекта не менее ценна, чем бесполезные хотелки армии рационалистов?

В этом смысле обожаю концовку "Евангелиона", где тринадцатилетний нытик выпиливает весь род людской потому, что это в конечном итоге так рационально, а потом откатывает все назад, ибо нифига это не работает в контексте мира, который является лишь коллективная иллюзия, равнодействующая паранояльных фрагментарных расколотых больных психик людишек?

Скажите им, чтоб успокоились, в самом деле
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я.
rainwalker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.11.2020, 17:10   #2
IDDQD
 
Аватар для Cyclops

 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 3,773
Репутация: 789 [+/-]
Ты опять обкурился?
Че там с изменой твоей?
__________________
Уютный твиттер
Steam
Cyclops вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.11.2020, 17:25   #3
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 3,430
Репутация: 537 [+/-]


в переходном возрасте тоже любил на эту тему спорить
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 04.11.2020, 18:28   #4
Schlaukopf
 
Аватар для Sam & Leon

 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,269
Репутация: 1258 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
В этом смысле обожаю концовку "Евангелиона"
А я под впечатлением Трудно быть богом, вот относительно недавно закончил чтение. Очень сильная книга, в которой я солидарен в целом со Стругацкими, которые в предыдущих своих работах боготворили науку, но практически умалчивали об искусстве. Но в данном произведении они дают дань и уважение искусству (художникам, поэтам и т.д.)

Что мир станет "серым и убогим" без одного и другого.
p.s. Или я не уловил твой посыл. -_-
__________________
Tea for One
Sam & Leon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.11.2020, 18:50   #5
Былдо
 
Аватар для Deetz


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,894
Репутация: 237 [+/-]
Пес болезности
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.11.2020, 19:40   #6
Cygnus X-1
 
Аватар для rainwalker

 
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,561
Репутация: 1029 [+/-]
Sam & Leon, ну Стругацкие сами писатели Они вообще не углубляться в это ложое противопоставление особо (насколько я помню, в далёкой радуге был какой-то очень искусственный фрагмент).

У них вообще глобальный конфликт в книгах скорее между прогрессорами и Арканаром, причем следует учитывать их эволюции в сторону пессимизма. Далекая радуга, например, чрезвычайно светлое произведение, где человечество встречает конец с самурайским достоинством, в ТББ это уже бесящийся от бессилия Румата, а у Германа в ТББ Румата все понимает и ведет себя брезгливо и с самоубийственной иронией (Мое сердце полно жалости *тьфу* Я не могу этого сделать).

Цитата:
Что мир станет "серым и убогим" без одного и другого.
Скорее я просто выношу на свет очень глупое убеждение, которому подвержены по-настоящему высокие умы.
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я.
rainwalker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.11.2020, 20:33   #7
Schlaukopf
 
Аватар для Sam & Leon

 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,269
Репутация: 1258 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
У них вообще глобальный конфликт в книгах скорее между прогрессорами и Арканаром, причем следует учитывать их эволюции в сторону пессимизма.
Насчет пессимизма соглашусь. Я помню их позднюю Хромую судьбу. Оно настолько "мудрое" в плане жизненного заката, когда есть ощущение того, что человек писавший это произведение идет к некоторому эпилогу.
Видимо ТББ стало переломным произведением.
Ранние работы и правда у них более светлые. Чем-то даже напоминающие временами Абрахама Маслоу (в плане реализации внутреннего потенциала каждого индивида.
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
в ТББ это уже бесящийся от бессилия Румата, а у Германа в ТББ Румата все понимает и ведет себя брезгливо и с самоубийственной иронией (Мое сердце полно жалости *тьфу* Я не могу этого сделать).
Фильм я пока не смотрел, но в книге Румате присущ некий черный юмор или ирония. Особенно ярко читается "свидание Руматы с доной Оканой".

Но если вернуться к первому посту, то
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
Эти люди не понимают, что человеческий разум - дерево, которое безотчетно растет во все стороны бытия и нельзя (даром, что невозможно) обрубать специфические корни и ветки, которые кажутся доморощенному садовнику бесполезными в контексте его бесполезной жизни? Может дерево и бытие лучше "знают" как им совершаться? Может вся прелесть в той парадигме сдержек и противовесов, где бесполезная воля единичного субъекта не менее ценна, чем бесполезные хотелки армии рационалистов?
Вот в том то и дело, что по-моему это плохой садовник.
Мне честно говоря странно, что кто-то с этим может не согласиться.
__________________
Tea for One
Sam & Leon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.11.2020, 22:22   #8
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 19,034
Репутация: 1847 [+/-]
Сейчас бы слушать представителей "крайне просвещённой публики".
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.11.2020, 23:19   #9
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,614
Репутация: 753 [+/-]
Люди в большинстве своем упертые мракобесы. Человек обычно выстраивает себе образ жизни и имеет определенное сложившиеся окружение, где есть свое но, а в целом может казаться адекватность окружающего мира. Но это просто стагнация, а реальность за пределами этого довольно дикая и полна разных сочетаний. Не стоит и забывать, что достаточное количество людей любят порассуждать с умным видом без смысловой нагрузки.
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
Без_Имени вне форума  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 05.11.2020, 11:30   #10
Choose the dark side
 
Регистрация: 13.10.2007
Сообщений: 1,188
Репутация: 557 [+/-]
Главное слогом красивым писать и слов незаурядных добавить
__________________
Просто муд*к.
Jump1kkkk вне форума  
Отправить сообщение для Jump1kkkk с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 05.11.2020, 23:38   #11
Cygnus X-1
 
Аватар для rainwalker

 
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,561
Репутация: 1029 [+/-]
Sam & Leon, в "Бессильных мира сего" кста( как я мог забыть), последнем романе Бориса Стругацкого, есть указанная коллизия - всякая умозрительная концепция разбивается о "проклятую свинью жизни".


Без_Имени, не ну тут глубже, чем толпа балаболов. Есть реально куча сомнительных институтов, вроде психологии той же, которую целиком надо б по-моему перевести в медицину. Но что делать с целым пластом людей с конкретным абстрактным образом мыслей, не могущих в естественные науки. Просто естественная дифференцировка этих ветвей в обществе - это корректируемый параметр или фундаментальная особенность, как например, порода собак или пол? Вот в чем главный вопрос
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я.

Последний раз редактировалось rainwalker; 05.11.2020 в 23:52.
rainwalker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.11.2020, 04:37   #12
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 19,034
Репутация: 1847 [+/-]
rainwalker, так-то психология это медицина, психиатрия на минималках.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.11.2020, 05:44   #13
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ™
Сообщений: 10,000
Репутация: 1408 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
так-то психология это медицина
Психиатрия медицина. А психология, это больше искусство управления сознанием, очки короче втирать людям.
__________________
"ほとんどの子供たちは自分の運転免許証を得るために待つことができない"
モトラマ/ 5億ドルを狙え!(C)1991
<a href=http://www.radikal.ru target=_blank><a href=http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif target=_blank>http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif</a></a>
Это не моя реальность
Помогите мне вернуться домой
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 06.11.2020, 08:24   #14
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 19,034
Репутация: 1847 [+/-]
toymax, знаешь чем отличается психиатрия от психологии? Психологи работают с относительно здоровыми людьми что бы они такими и оставались и не пополняли ряды пациентов дурки, а психиаторы как раз пытаются лечить уже тех кому психолог не поможет.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.11.2020, 09:14   #15
Cygnus X-1
 
Аватар для rainwalker

 
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,561
Репутация: 1029 [+/-]
McDragon,
Цитата:
так-то психология это медицина, психиатрия на минималках.
не, гуманитарная специальность, нет мед.образования.
Психотерапия (психиатрия с доп.подготовкой, психоаналитик кста это именно психотерапевт, практикующий психоанализ) тоже с пограничными расстройствами работает, только есть фармподдержка и научная методология. Хотя может на западе психология уже гибридизуется как-то более менее удачно с медициной
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я.
rainwalker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.11.2020, 18:05   #16
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 19,034
Репутация: 1847 [+/-]
rainwalker, разница конечно существует, нельзя лечить человека с серьезными психическими расстройствами без фармы.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования