Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Retro & Other Обсуждение игр с других платформ, эмуляция. И прочее, не вошедшее в основные разделы

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.04.2015, 18:04   #1
Котейки!
 
Аватар для HellSoul

 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,284
Репутация: 78 [+/-]
DerBunker Уголок трофихантера





Добро пожаловать в уютный филиал таверны Area 51 под названием "Уголок трофихантера"!

Здесь у нас будут проходить дискуссии на тему трофеев, ачивментов и прочих достижений в играх. Мы попробуем составить рейтинги самых активных трофихантеров форума, обсудить списки достижений в разных играх, подумать над тем, что дает процесс охоты за этими штуками лично вам. Перидически будем устраивать различные голосования и конкурсы.


Статьи и мнения на тему достижений:
Скрытый текст:
Отличная статья на тему достижений в играх от Сергея Цирюлика (статья вышла на сайте IGN.COM):

Одно из наиболее полных и интересных определений трофеев от Companion In:

Скрытый текст:
Ну это обрывки геймдизайна в примитивнейшем виде но функции у них те же (из положительных)
1. Дать тебе возможность полностью исследовать возможности игры. Бывает играя в игру пропускаешь что-то, что делает ее реально интересной или выключаешь в первые же часы, не дойдя до того, как она раскроется. Здесь задача трофеев направить тебя и задержать достаточно долго в игре, чтобы позволить оценить ее как следует.
2. Повысить интерес к выполнению стандартных действий и общую удовлетворенность от процесса. (т.к. каждый убитый/взятый/найденный имеет конечный результат, а не просто рутина)
3. Поставить тебе задачи из разряда "чем бы еще заняться" тем самым продлевая количество часов которые игра может тебя занять после того, как игра пройдена. Консольные игры - не дешевые.
4. Поставить реально сложные задачи, позволяющие тебе устроить "охоту" за редкими трофеями с которыми большинство справиться не способно. Это как бы отдельная игра среди игр, которой многие увлекаются.
5. Просто забавные шутки при выполнении определенных действий. Вроде "хорошего человека найти нелегко" когда камуфляж Снейка достигает 100%.

В принципе и другие есть, но думаю эти основные.

Ах да, совсем забыл еще две главные функции трофеев
1) ловля читеров и пиратов (именно на трофеях зачастую палятся)
2) ультимативное подтверждение что человек играл и игру и знает о чем говорит, проходил босса, испытание и т.д. Больше никаких "у меня сейв потерялся" и "я честно-честно забивал, но сейчас что-то не в форме", или "игр на консоли нет я все интересное уже просмотрел/прошел на ней".


Ваше мнение, если оно будет таким же развернутым и обоснованным, тоже обязательно появится в шапке. И эти мнения мы можем легко обсудить, подтвердить или опровергнуть.



Карточки достижений форумчан:
Скрытый текст:


-FlinT-



Akrioz



ALEXEVIAN



Aluc4rd





Bleach





CityGhost



Creeder



FaNToM1



GreatKungLao



HellSoul





Mad Serg





MoorCATs



PerfectMan



RealSkif



Sn1реR



Snork



The_Shrike



TimeSher



Zacky1991V







Убедительная просьба в данной теме не спрашивать о конкретных способах получения трофеев и ачивментов. Для этого есть соответствующие специализированные темы:
Скрытый текст:
XBOX Achievements
PS Trophies
А так же специальные сайты и форумы для трофихантеров. Их список позже обязательно появится здесь.



Итак, предлагаю высказываться и делиться мнениями. Надеюсь, будет интересно!

Последний раз редактировалось HellSoul; 13.01.2016 в 21:30.
HellSoul вне форума  
Отправить сообщение для HellSoul с помощью ICQ Отправить сообщение для HellSoul с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 11:00   #41
Кавайный Няшка
 
Аватар для MoorCATs
 
Регистрация: 21.03.2009
Адрес: Где-то под Красноярском
Сообщений: 11,268
Репутация: 482 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Идеально было бы давать бонусные уровни за это как раньше.
Только кто будет в Анче разрабатывать отдельно целый уровень, который увидит небольшая часть игроков. Поэтому держите свои ачивки.
ну так. теперь эти скины\пушки\уровни принято за отдельную плату продавать -__-
__________________
Xbox One, Wii.
Xbox Live: MoorCATs K26

Профиль на stratege
Youtube канал

GOTY:
2013 - Dragon's Dogma: Dark Arisen
2014 - The Evil Within
2015 - Life is Strange
2016 - Gears of War 4
2017 - Cuphead
MoorCATs вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 11:01   #42
Опытный игрок
 
Аватар для Darth_MYlus
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 1,930
Репутация: 404 [+/-]
Как вариант, повесить всякую внутриигровую коллектибл-ерундень на ачивменты. Вроде идея одноклеточная, но я не припомню ни одной игры с ней.
Darth_MYlus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 11:09   #43
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 30,002
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Darth_MYlus Посмотреть сообщение
Как вариант, повесить всякую внутриигровую коллектибл-ерундень на ачивменты.
Что ты имеешь в виду?
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 11:15   #44
Опытный игрок
 
Аватар для Darth_MYlus
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 1,930
Репутация: 404 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Что ты имеешь в виду?
Ну например РЕ5 (не играл в шестую, но там наверное тоже самое). Огромное количество самых разнообразных коллектиблсов - фигурки персонажей, врагов, концепт арты и много прочих довольно интересных вещей, которые открываются за очень тщательное прохождение игры. Но привязки к ачивкам при этом нет, что на мой взгляд не логично.
Darth_MYlus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 11:20   #45
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 30,002
Репутация скрыта [+/-]
Darth_MYlus, потому что ачивки отдельно. Это ж можно сколько накруток лишних прохождений сделать тем, кто на 100% игру хочет выбить.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 11:22   #46
Котейки!
 
Аватар для HellSoul

 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,284
Репутация: 78 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Darth_MYlus Посмотреть сообщение
Но привязки к ачивкам при этом нет
Ну как же нет, когда есть отдельные трофеи за сбор тех же эмблем BSAA, фигурок и костюмов. Более того, в RE многое взаимосвязано, например, третий костюм не откроется, если не собрать все эмблемы. Так что если даже впрямую трофея нет, все равно придется собирать коллектиблы для выполнения условий к получению какого-то другого комплексного трофея.
HellSoul вне форума  
Отправить сообщение для HellSoul с помощью ICQ Отправить сообщение для HellSoul с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 13:01   #47
Игрок
 
Аватар для Rud@rb
 
Регистрация: 06.12.2008
Адрес: серый город
Сообщений: 669
Репутация: 216 [+/-]
Легкие трофеи бывают выбиваю, а бывает и нет, со сложными почти никогда не заморачиваюсь, платины пока не одной, близко получить в первых двух God of War, в первом нужно пройти игру за пять часов, во втором испытания Богов, но лень...
__________________
"You know. I dont think this is your thing."

Aphex Twin / Autechre / Biosphere / Solar Fields

Do You Know The way To San Jose?
Rud@rb вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 13:04   #48
kill the past
 
Аватар для Deep_wolf
 
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 8,102
Репутация: 2154 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Darth_MYlus Посмотреть сообщение
Но привязки к ачивкам при этом нет, что на мой взгляд не логично.
А ещё есть игры без достижений.
Скрытый текст:
__________________
|MUSIC|VIDEO|VG DEV|SONY|ANIME|SHOW|
Deep_wolf вне форума  
Отправить сообщение для Deep_wolf с помощью ICQ Отправить сообщение для Deep_wolf с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 13:06   #49
Islander
 
Аватар для -=Lost=-
 
Регистрация: 29.03.2011
Адрес: Oceanic 815
Сообщений: 7,812
Репутация: 225 [+/-]
Ну это и в Ассасине 4-ом. Там тоже не все коллектиблсы нужно собирать.
Опять же ачивки ачивкам рознь. Одно делать все собрать и исследовать каждый уголок. Другое дело отыграть 1000 боев в онлайне. Где здесь исследование или скилл или еще что-либо? Поэтому ачивки не всегда показатель, да и многие игроки ни с кем не меряются по этому поводу и выбивают чисто для себя, для души.
__________________
Киберспорт - это отрыжка и выкидыш настоящих спортивных соревнований (с)


Судьба проказница, шалунья
Определила так сама:
Всем глупым счастье от безумья,
А умным — горе от ума.

Александр Грибоедов

PSN: Lost_1one
-=Lost=- на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 13:12   #50
Котейки!
 
Аватар для HellSoul

 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,284
Репутация: 78 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deep_wolf Посмотреть сообщение
А ещё есть игры без достижений.
В них после прохождения основной сюжетной линии приходится самому себе ставить планочку, когда можно считать игру завершенной. Пройти все побочки, собрать все коллектиблы, развлечься с разными видами внутриигровых предметов и т.д. В этом плане мне вспоминается GTA III, в которой, понятно дело, никакой системы ачивментов не существовало, но была статистика и общий прогресс прохождения, который учитывал все то, за что в современных GTA дают трофеи и ачивки. Таким образом система достижений в большинстве случаев дает некую структуру и систематизирует ваши результаты в игре, ориентируя как раз на полное прохождение всего и вся.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от -=Lost=- Посмотреть сообщение
Другое дело отыграть 1000 боев в онлайне. Где здесь исследование или скилл или еще что-либо?
За 1000 боев в онлайне (если не заниматься бустом) ты скорее всего в полной мере раскроешь для себя этот режим и попутно станешь профи и в нем. Так что смысл есть. Мне нравится как сделано в Killzone Shadow Fall, трофеи мотивируют на полное исследование мультиплеерной составляющей игры. Причем всякие побочные и мелкие достижения являются более значимыми для общего результата, поэтому более обобщенные условыне 1000 боев вываливаются сами собой.

Последний раз редактировалось HellSoul; 15.04.2015 в 13:14. Причина: Добавлено сообщение
HellSoul вне форума  
Отправить сообщение для HellSoul с помощью ICQ Отправить сообщение для HellSoul с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 13:19   #51
Опытный игрок
 
Аватар для Darth_MYlus
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 1,930
Репутация: 404 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deep_wolf Посмотреть сообщение
А ещё есть игры без достижений
Речь не о том. В играх порой отдельно друг от друга существуют две никак не связанные друг с другом системы поощрения исследования игры. РЕ5 как один из примеров.
Цитата:
Сообщение от HellSoul Посмотреть сообщение
В них после прохождения основной сюжетной линии приходится самому себе ставить планочку, когда можно считать игру завершенной. Пройти все побочки, собрать все коллектиблы, развлечься с разными видами внутриигровых предметов и т.д. В этом плане мне вспоминается GTA III, в которой, понятно дело, никакой системы ачивментов не существовало, но была статистика и общий прогресс прохождения, который учитывал все то, за что в современных GTA дают трофеи и ачивки. Таким образом система достижений в большинстве случаев дает некую структуру и систематизирует ваши результаты в игре, ориентируя как раз на полное прохождение всего и вся.
Футболочку из Вайс Сити можно считать за протоачивмент))
Darth_MYlus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 13:21   #52
kill the past
 
Аватар для Deep_wolf
 
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 8,102
Репутация: 2154 [+/-]
Цитата:
Сообщение от HellSoul Посмотреть сообщение
вспоминается GTA III
Там была статистика, сколько ты чего сделал, убил, собрал, если помнишь. За сбор фиговин давали ништяки. Чем тебе не трофеи.
Цитата:
Сообщение от Darth_MYlus Посмотреть сообщение
системы поощрения
Тебе мало того, что ты смог пройти игру? Конечно, сейчас чтобы не пройти игру в 95% нужно быть совсем ленивым.
__________________
|MUSIC|VIDEO|VG DEV|SONY|ANIME|SHOW|

Последний раз редактировалось Deep_wolf; 15.04.2015 в 13:27.
Deep_wolf вне форума  
Отправить сообщение для Deep_wolf с помощью ICQ Отправить сообщение для Deep_wolf с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 13:40   #53
Islander
 
Аватар для -=Lost=-
 
Регистрация: 29.03.2011
Адрес: Oceanic 815
Сообщений: 7,812
Репутация: 225 [+/-]
Цитата:
Сообщение от HellSoul Посмотреть сообщение
За 1000 боев в онлайне (если не заниматься бустом) ты скорее всего в полной мере раскроешь для себя этот режим и попутно станешь профи и в нем.
В полной мере можно раскрыть почти любой онлайн в течении 15-20 боев. Профи ты может и станешь, а может быть и нет. Зависит от того какой игрок.
Про КЗ я прекрасно знаю, сам выбил там платину. Только в цифрах и количествах там явный перебор. Смысл прокачивать гаджет до 11 уровня. какая разница 25-50 или 500 чел ты с него убил. Твой скилл от этого не поднимется.
А вот та же ачивка пройти на Элите без чекпоинтов действительно крутая и челленджевая в некоторых местах.

Добавлено через 31 секунду
Цитата:
Сообщение от Darth_MYlus Посмотреть сообщение
Футболочку из Вайс Сити можно считать за протоачивмент))
Я ее аж 3 раза получал) До того любил Вайс сити!
__________________
Киберспорт - это отрыжка и выкидыш настоящих спортивных соревнований (с)


Судьба проказница, шалунья
Определила так сама:
Всем глупым счастье от безумья,
А умным — горе от ума.

Александр Грибоедов

PSN: Lost_1one

Последний раз редактировалось -=Lost=-; 15.04.2015 в 13:41. Причина: Добавлено сообщение
-=Lost=- на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 14:00   #54
Игроман
 
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 4,840
Репутация: 271 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Darth_MYlus Посмотреть сообщение
Речь не о том. В играх порой отдельно друг от друга существуют две никак не связанные друг с другом системы поощрения исследования игры.
И это замечательно.
Фактически данная система направлена на то, чтобы нормальные люди могли выбить платину в игре и идти дальше, не жалея, что у них игра портит статистику, с одной стороны, а законченные задроты при этом имели стимул для отшлифовывания навыков в игре за счет внутриигровых трофеев/ачивок, которые за пределами игры ничего не значат.

По мне это ближайшая к идеалу система - она не задерживает насильно тех, кто из игры извлек все что ему было нужно, но и не оставляет с пустыми руками тех, кому игра действительно приглянулась.
__________________
Must... kill... the moon...
must... not... answer... in admin thread...

Оценки ничего не значат - читайте рецензии.

"когда майкрософт переносит свои игры на пк это не потеря экза, а расширение аудитории." ©Perfect man
Companion In вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 14:12   #55
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 30,002
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Companion In Посмотреть сообщение
чтобы нормальные люди могли выбить платину в игре и идти дальше, не жалея, что у них игра портит статистику
Я тут один вижу противоречия?
Нормальный человек, выбить платину и портить игровую статистику в одном предложении, применимые к одной абстрактной личности.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 14:25   #56
Котейки!
 
Аватар для HellSoul

 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,284
Репутация: 78 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Я тут один вижу противоречия?
Да.
В наше время, когда различные системы достижений поддерживают практически все основные платформодержатели, эти самые достижения являются такой же составляющей геймплея, как различные игровые режимы.

Так что понятия нормальности переползли в другую плоскость уже.
Выбивать трофеи и ачивки - нормально.
Игнорировать их - не очень.

Так же не очень, как игнорировать мультиплеерную и кооп составляющие, которые активно начали появляться в играх с развитием широкополосного доступа в интернет.
HellSoul вне форума  
Отправить сообщение для HellSoul с помощью ICQ Отправить сообщение для HellSoul с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 14:44   #57
Игроман
 
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 4,840
Репутация: 271 [+/-]
Нормальные, не нубы и не казуалы, но и не цельнометаллические хардкорщики. Люди без уклона в ту или иную сторону. Одним словом - нормальные.
__________________
Must... kill... the moon...
must... not... answer... in admin thread...

Оценки ничего не значат - читайте рецензии.

"когда майкрософт переносит свои игры на пк это не потеря экза, а расширение аудитории." ©Perfect man
Companion In вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 20:36   #58
YoRHa Type A No.2
 
Аватар для The_Shrike

 
Регистрация: 04.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 18,908
Репутация: 1785 [+/-]
Цитата:
Сообщение от HellSoul Посмотреть сообщение
Выбивать трофеи и ачивки - нормально.
Игнорировать их - не очень.
да нет, почему
не очень - это когда ты приходишь к тем, кто их выбивает, и начинаешь убеждать их, что они неправы
особенно если сам задрот, но в другой области - пылесборники собираешь, или там коллекции из 500 изданий одной игры
__________________
Ингибиторы обратного захвата
Превращают человека в патриота:
В голове его то сахарная вата,
То о судьбах Родины забота (c)
The_Shrike вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 20:41   #59
Кавайный Няшка
 
Аватар для MoorCATs
 
Регистрация: 21.03.2009
Адрес: Где-то под Красноярском
Сообщений: 11,268
Репутация: 482 [+/-]
The_Shrike, нормально намекнул так :3
__________________
Xbox One, Wii.
Xbox Live: MoorCATs K26

Профиль на stratege
Youtube канал

GOTY:
2013 - Dragon's Dogma: Dark Arisen
2014 - The Evil Within
2015 - Life is Strange
2016 - Gears of War 4
2017 - Cuphead
MoorCATs вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 21:14   #60
Islander
 
Аватар для -=Lost=-
 
Регистрация: 29.03.2011
Адрес: Oceanic 815
Сообщений: 7,812
Репутация: 225 [+/-]
Цитата:
Сообщение от HellSoul Посмотреть сообщение
Так же не очень, как игнорировать мультиплеерную и кооп составляющие, которые активно начали появляться в играх с развитием широкополосного доступа в интернет.
С этим не соглашусь. Почему я должен вдруг полюбить кооп только из-за того, что его везде пихают. К месту и не очень.
Касательно мультиплеера, здесь вообще имеется отдельная ниша. Есть сугубо мультиплеерные проекты,а есть такие где мульт для галочки. И почему бы мне не игнорировать его, если я считаю его неуместным? Либо он мне просто не нравится.
__________________
Киберспорт - это отрыжка и выкидыш настоящих спортивных соревнований (с)


Судьба проказница, шалунья
Определила так сама:
Всем глупым счастье от безумья,
А умным — горе от ума.

Александр Грибоедов

PSN: Lost_1one
-=Lost=- на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования