Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Хоббит & Co Средиземье, хоббиты и кольца

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.12.2008, 17:14   #1
Опытный игрок
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 1,240
Репутация скрыта [+/-]
Расы и народы Средиземья

lie entya arda
Расы Средиземья - канон фэнтези. Это своеобразные родители современных рас. Рождённые фантазией Профессора, основанные на скандинавских и славянских мифах, они по сей день появляются в произведениях различных писателей-фантастов.
Как не трудно догадаться, каждый народ косвенно различается происхождением, культурой, внешностью, предпочтениями, традициями, бытом, философией. Каждый из них уникален и неповторим в глубине своей проработки.
Именно этому посвящена данная тема.


Firyar



Люди - один из свободных народов Средиземья, младшие дети Илуватара. Младшими они зовутся потому, что пробудились позднее эльфов, с первыми лучами солнца. Уже на заре своего существования люди разделились - большинство, из страха или невежества, ибо не знало других валаров, примкнуло к Мелькору, и лишь аданы сдружились с эльфами. Со временем люди заселили значительную часть территории Средиземья, от Эриадора до Кханда и Харада, и разделились на множество племен - дунаданы, вастаки, харадримы, ристанийцы, северяне, варьяги и так далее. В Гондоре было принято делить людей на три группы: люди запада - дунаданы, люди сумерек - ристанийцы и беорнинги, люди тьмы - вастаки, дунландцы и вообще те, кто ведет свой род не от аданов. Создав Квенди (Эльфов) прекрасными из существ, и подарив им знания, и жизнь в великом блаженстве, Илуватар приготовил для людей другой дар: "И повелел он, дабы людские сердца не довольствовались Миром и не находили в нем покоя. Зато получат люди власть самим прокладывать свой путь среди красот и опасностей Мира, тогда как судьбы других существ предопределила Песнь айнуров; и становление Мира завершится человеческими деяниями, будет мир принадлежать последним и младшим". Люди уступают эльфам не только в праве первородства. Они подвержены старению и болезням, не столь сведущи и мудры, и будущее для них сокрыто. С падением Саурона и уходом эльфов люди стали полноправными владыками Средиземья, поэтому Четвертая эпоха называется также эпохой Владычества Людей.
Скрытый текст:
Как и эльфы, люди пробудились на дальнем востоке Средиземья. Но за их пробуждением следили шпионы Моргота и,когда люди пробудились, он посчитал это настолько важным, что сам прибыл к людям. Он хотел их совратить и переманить на свою сторону. Но то ли его отвлекло другое, то ли людей было еще мало - Моргот отказался от своей затеи. Тем не менее, эльфы видели в людях нечто злое, подобно тому, как в нолдор видели печать их проклятья.
Обнаружил людей Финрод Фелагунд. Он нашел племя Беора, и полюбил людей, а те почитали его как наставника. Также, судя по их наречию, люди до Финрода встречались с Темными Эльфами, которые повлияли на их язык.
Беор рассказал Финроду, что люди ушли от тьмы на востоке и пришли на запад, чтобы найти свет. Также он сообщил, что на запад Средиземья идут и другие люди.
Люди сначала жили под опекой эльфов (но не все эльфы сначала относились хорошо людям, скорее враждебно), позже же эльфийские владыки выделили им земли, где люди смогут жить под руководством собственных вождей. Постепенно люди набирались мудрости и силы и со временем уже участвовали в войнах против Врага как союзники эльфов. Последний такой союз был заключен в конце Второй Эпохи (Последний союз).
Отдельно выделяют три рода людей: род Беора, род Хадора и халадины. Эти три рода имеют название эдайн - Вторые. За верность в войнах с Морготом их наградили, в частности, выделили им остров, на котором был основан Нуменор. С тех пор их называли дунаданами (Людьми Запада). Они жили дольше других людей, обладали большими знаниями и мудростью.
Между эдайн и эльдар было заключено три супружеских союза: мужду Лютиэн и Береном, Туором и Идриль, Арагорном и Арвен. Причем последний объединил две ветви одного рода (потомков Элронда и Элроса, сыновей Эарендила).
С уничтожением Кольца Всевластия и началом Четвертой Эпохи началось владычество людей - они правили в Средиземье, эльфы же уплыли в Заокраинный Запад или были забыты.


Эдайн — в произведениях Дж. Р. Р. Толкина так эльдар называли людей, в четвёртом столетии Первой эпохи пришедших в Белерианд. В переводе с Синдарина «эдайн» означало «вторые» (ед. ч. — «адан»).
Многие из эдайн подружились с эльдар и доблестно сражались в битвах за Белерианд. Некоторые, впрочем, остались в Эстоладе или бежали на восток, и о них упоминается только в летописях Третьей эпохи. Одному из аданов, Эарендилу, было суждено достичь Амана и вымолить у Валар прощение для нолдор. После Великой Битвы эдайн переселились в Нуменор и с тех пор стали зваться дунаданами.
Эдайн делились на три рода. Главой Первого Рода был Беор. Этот род был рассеян в битве Дагор Браголлах, немногие уцелевшие бежали в Хитлум и влились в Третий Род. Кроме того, несколько эдайн Первого Рода во главе с Барахиром укрылись в лесах Дортониона. К этому роду принадлежал и Берен Эрхамион, сын Барахира и возлюбленный Лютиен.
Члены Второго Рода иначе звались халадинами. В битве Нирнаэт Арноэдиад халадины, под началом Халета охранявшие северные подступы к Нарготронду, прикрывали отступление Фингона и понесли большие потери, а в 496 году Первой эпохи отряды халадинов были разбиты в Бретиле, в результате чего дорога к Нарготронду оказалась открытой для полчищ Моргота. Впоследствии халадинами несколько лет правил Турин Турамбар, а после его смерти о халадинах постепенно забыли. По всей видимости, Второй Род пресёкся ещё до конца Первой эпохи.
Третий Род аданов был самым многочисленным и обитал в Дор-Ломине. Этот род, которым правил Хадор, особо прославился в битвах за Белерианд. Долгие годы воины Третьего Рода удерживали крепости у истоков Сириона (эти крепости опустели только после битвы Нирнаэт Арноэдиад). В битве Нирнаэт Арноэдиад Третий Род во главе с Хуором и Хурином прикрывал отход Тургона; в этой битве Эдайн Третьего Рода пали все до единого — кроме Хурина, которого захватили в плен. Впоследствии погиб и Хурин, но Третий Род не пресёкся, ибо именно к этому роду принадлежали Эарендил и Элрос, первый король Нуменора.
Эдайн Первого рода, искусные мастера, были темноволосыми и сероглазыми. О халадинах известно лишь, что в бою они сражались секирами, а говорили на языке, которого другие эдайн не понимали. Что же касается эдайн Третьего Рода, они, подобно нолдор, были нетерпеливы и воинственны; у них единственных среди эдайн были золотистые волосы.

Рохиррим — в легендариуме Дж. Р. Р. Толкина название народа, в конце Третьей Эпохи населявшего Рохан. В переводе с синдарина «рохиррим» означает «повелители коней» или «народ повелителей коней». Самоназвание их было «Эотеод» (англ. Éothéod), что на древнеанглийском означает «народ коней» (в соответствии со своей концепцией языков во «Властелине колец» Толкин «перевёл» настоящий язык рохиррим древнеанглийским). Также они называли себя «Эорлинги» по имени легендарного первого вождя Эорла.
Народ рохиррим родственен беорнингам. До миграции в Каленардон рохиррим населяли сначала земли Рованиона, а после вторжения возничих — территорию между Туманными горами и севером Чернолесья.
По характеру большинство рохиррим заносчивы, своевольны, воинственны, но вместе с тем честны и прямодушны (об этих национальных чертах рохиррим говорит Арагорн во второй книге «Властелина Колец»). На войне рохиррим отважны и беспощадны, очень искусны в конном бою, есть среди них и конные лучники.
В Войне Кольца рохиррим приняли деятельное участие. Первоначально рохиррим старались сохранять нейтралитет в столкновениях Гондора и Мордора, однако реальность оказалась таковой, что Мордор развязал войну с Роханом руками Сарумана. Когда же в Эдорас прибыл преображённый Гэндальф, сопровождаемый наследником гондорского престола Арагорном, король Рохана Теоден решился вступить в войну с Мордором на стороне сил Запада. Возглавляемое им роханское войско выдержало жестокий натиск полчищ Сарумана (состоящих из урук-хай и людей, служащих Саруману, в основном дунландцев) у Хельмовой Пади (в другом переводе — Хельмовой Крепи), с помощью энтов одержав блестящую победу.
После победы над Саруманом и разрушения Изенгарда (описаны во второй книге «Властелина Колец» — «Две крепости») — воинство рохиррим во главе с королём Теоденом и его племянником, маршалом Марки Эомером, пришло на помощь Гондору. При их участии снята осада с крепости Минас Тирит. В битве на Пеленнорских полях король Теоден пал смертью храбрых от руки предводителя назгулов. Однако племянница короля, принцесса Эовин, в единоборстве одолела Короля-Чародея, отрубив ему голову.
После победы в Войне Кольца и падении Саурона союз Рохана и Гондора ещё более укрепляется. Эомер стал королём Рохана (уже в этом качестве он принимает участие в битве у Ворот Мордора в составе союзного войска, возглавляемого Арагорном и Гэндальфом). Эовин же выходит замуж за наместника Фарамира, полюбившего её, и вместе с ним правит Итилиэном.

Харад (в квенья — Хиармен) — страна в Средиземье. Также называется Харадуэйт (англ. Haradwaith) из-за живущих там людей; дословно с синдарина «жители юга» — harad (юг) и gwaith (люди, народ).
Людей Харада также зовут харадрим (в некоторых переводах — хородрим или хородримцы), то есть буквально «южане».
Краткое описание Арагорном Харадвэйта — «Харад, где даже звёзды светят по-иному» — подсказывает, что Харад лежит в южном полушарии, так как ко времени, описываемом во «Властелине Колец», Арда представляет собой шар (до Падения Нуменора оно было плоским).
Большая территория Дальнего Харада — джунгли, хотя есть и пустыня. В ней живут мумаки — слоноподобные животные, используемые в харадской армии в качестве боевых единиц по подобию боевых слонов в Азии.
Обитатели Харада — во всяком случае, в понимании людей северо-запада Средиземья — разделены на племена Ближнего и Дальнего Харада, хотя на самом деле племён гораздо больше. Люди Ближнего Харада — преимущественно смуглые, черноволосые и черноглазые, в то время как население Дальнего Харада — чернокожие.
К востоку от Харада лежат земли Кханда. На западном побережье Харада находится крупнейший порт Южного Средиземья — Умбар.
Большую часть Второй Эпохи многими племенами Харада правили нуменорцы, как и всеми жителями побережья. Незадолго до войны Последнего Союза двое нуменорцев, Эрумор и Фуйнур, «получили огромную силу среди Харадрим», но их судьба неизвестна (вероятно, они погибли при осаде Барад-Дура; некоторые полагают, что они вошли в число назгулов Саурона).
Несколько столетий Третьей Эпохи большинством харадрим правили Тёмные Нуменорцы либо короли Гондора, но со временем Харад попал под влияние Мордора до конца эпохи.
Ближний Харад заключил союз с пиратами Умбара и участвовал в серии продолжительных битв с Гондором за его южные территории. Исторически северная граница Харада — река Харнен, но ко времени Войны Кольца все земли к югу от реки Порос находились под властью Харада. Одного из их предводителей, носившего красный флаг с чёрной змеёй, убил король Рохана Теоден в Битве на Пеленнорских Полях в 3019 году Т.Э.
После победы в Войне Кольца Воссоединённое Королевство Гондора и Арнора заключило мир с Харадом.
- А тут он капьё кыдай, лука сытырылай! Слонык савсэм нэрвный стал! - Абу Али Вит Аман, "Верные союзничекому долгу - 501 батальон харадримских олифантов в Северной камании".

Истерлинги — в произведениях Дж. Р. Р. Толкина собирательное название народов Востока. Известны ещё с Первой Эпохи. Истерлинги почти всегда выступали союзниками Моргота или Саурона.
В Первую Эпоху истерлинги пришли в Белерианд и приняли участие в Пятой Битве Белерианда, в которой большинство из них предало союзников-эльфов и перешло на сторону Моргота. Однако Моргот обманул их ожидания и поселил в суровых северных землях Хитлума, которые он мог контролировать.
Во Вторую Эпоху истерлинги Средиземья были представлены многочисленными народами дикарей (англ. Wild Men). Многие не знали земледелия и не владели обработкой железа. Саурон после поражения в Эрегионских войнах обратился на Восток и стал собирать этих людей в одну гигантскую империю.
В Третью Эпоху их орды периодически атаковали Запад: в 490, около 1200, 1856, 1944 и 2510 гг. В Войне Кольца они принимали участие в Пеленнорской битве, при Моранноне и при Дэйле.
Народы:
  • Первая эпоха: народ Бора (единственный, до конца сражавшийся на стороне эльфов), народ Ульфанга, народ Волка;
  • Вторая Эпоха: народ Хазада (Tal-Elmar);
  • Третья Эпоха: коренное население Рудаура, дунландцы, балхот, кибитники (англ. weinriders), жители Прирунья и Кханда, а также горцы Белых Гор, одно из племён которых превратилось в Народ Мёртвых (именно к ним во время Войны Кольца воззвал Арагорн).



Quendi



Эльфы - один из свободных народов Средиземья, старшие дети Илуватара, Перворожденные. В первоначальную эпоху эльфы разделились на тех, кто ушел в Великий Поход и достиг Амана, и тех, кто откликнулся на зов Валаров и остался в Средиземье. В начале первой эпохи эльфы были очень могущественными и на равных сражались с Мелькором (Морготом), но постепенно могущество их угасало, они стремились на запад. Вот почему к концу третей эпохи практически все эльфы покинули Средеземье. У Эльфов слух и зрение значительно острее, чем у людей; эльфы никогда не спят, а чтобы отдохнуть они просто грезят наяву. Именно эльфы научили говорить энтов, придумали летоисчисление и создали оба алфавита. Эльфами же и были выкованы три кольца власти: Вилья (Кольцо с сапфиром), Нарья (Огненное кольцо) и Нэнья (Кольцо вод). Но после уничтожения единого кольца власти, они утратили свою силу и в конце Третьей эпохи были увезены за море. Умирают эльфы, лишь от смертельной раны или же от скорби, старость им не ведома.
Скрытый текст:
Эльфы считаются прекраснейшими среди живых существ Арды. Их слух и зрение гораздо острее, чем у людей. Они никогда не спят, а чтобы отдохнуть, грезят наяву. Кроме того, они умеют общаться мысленно, без слов (по некоторым сведениям, однако, этим умением обладают только эльдар). Более всего эльфы почитают воды Ульмо и звёзды Варды, под которыми родились. Они жадно стремятся к знаниям и со временем достигли великой мудрости.
Эльфы не стареют и не болеют. Умирают только в результате смертельного ранения или от невыносимой тоски. После смерти эльф, лишившись смертной оболочки (хроа), отправляется в Палаты Мандоса. В дальнейшем они могут воплотится в Амане, тело остается тем же.
Эльфы — искусные мастера. Гвайт-и-Мирдайн выковали Кольца власти, а Феанор создал Сильмариллы. Именно эльфы изобрели три алфавита Арды — Сарати, Тенгвар и Кирт. Они пробудили энтов и придумали летосчисление.
Судьба эльфов неразрывно связана с Ардой. После Конца мира они примут участие в сотворении новой Арды (Вторая музыка).
Самоназвание эльфов (на языке квенья) — «квэнди», «говорящие».
Филолог по профессии, Джон Толкин занимался сочинением вымышленных языков ещё с 1910-х. Постепенно он разработал и образ народа, который бы мог на этих языках говорить.
Образ эльфов Толкина — это собирательный образ из европейского фольклора разных эпох. В первую очередь, он основан на германо-скандинавской мифологии. Непосредственный прототип толкиновских эльфов — это прекрасные «верхние альвы» из Эдд. Прослеживаются и мотивы из легенд про «кельтских эльфов» — туатов, хотя Толкин и недолюбливал кельтскую мифологию. Есть в них и элемент католической философии: эльфы предстают как чистые люди до грехопадения. На Толкина также оказали влияние викторианские писатели, которых он читал в юности: Джеймс Барри, лорд Дансени, Фрэнсис Томпсон.
Квенди — старшие дети Илуватара, Перворождённые, сотворённые Илуватаром вместе с людьми в третьей теме Музыки Айнур.
Эльфы пробудились на берегах озера Куивиэнэн, когда в Арде ещё не было Солнца, но уже были звёзды. Первыми их обнаружили Оромэ и Мелькор. Последний похитил нескольких эльфов и вывел из них орков:

«Но о несчастных, которых заманил в ловушку Мелькор, доподлинно не известно ничего. Ибо кто из живущих спускался в подземелья Утумно или постиг тьму замыслов Мелькора? Однако мудрые в Эрессеа почитают истиной, что все те из Квенди, которые попали в руки Мелькора прежде, чем пала крепость Утумно, были заключены там в темницу, и медленными жестокими пытками были они извращены и порабощены; и так вывел Мелькор отвратительное племя Орков — из зависти к Эльфам и в насмешку над ними; и не стало позднее более жестоких врагов Эльфам, чем они. Ибо Орки были живыми и умножались, подобно Детям Илуватара, но ничто, живущее собственной жизнью или имеющее видимость жизни никогда после своего мятежа в Предначальные времена Музыки Айнур не мог создать Мелькор: так говорят мудрые. И глубоко в сердцах своих Орки ненавидели Господина своего, которому служили из страха. Может статься, это деяние — самое низкое из свершенных Мелькором, и более прочих ненавистно Илуватару».

«Сильмариллион»

В Первую эпоху Средиземья эльфы были могущественны настолько, что на равных сражались с Мелькором-Морготом и его приспешниками в Белерианде. Но со временем их влияние на судьбы Средиземья ослабло, и в конце Третьей эпохи практически все эльфы покинули Средиземье, отправившись в Аман.
К людям эльфы относятся двойственно. В Первую эпоху они радушно приняли аданов и вастаков, однако после предательства последних в битве Нирнаэт Арноэдиад сохранили дружбу только с аданами и их потомками. Известны три брака между эльфами и людьми (точнее, между эльдарами и аданами) — Лютиэн Тинувиэль и Берен, Идриль и Туор, Арвен и Арагорн.
Люди были вторыми сынами Эру и эльфы всегда считали их младшими братьями и старались помогать им во всём. Эльфы знали, что рано или поздно наступит их закат, они уйдут из Арды и наступит Эпоха людей. Многие эльфы завидовали так называемому «дару Илуватара» — смерти, главному отличию между эльфами и людьми. Люди, в свою очередь, всегда завидовали бессмертию эльфов и страшились собственной смерти. Поэтому Валар подарили аданам жизнь более долгую, чем остальным людям, в знак благодарности за их участие в борьбе с Морготом, они так же подарили им остров Нуменор, где аданы создали новое королевство. Однако им строго запрещалось плыть на запад от него — к берегам Валинора.
Со временем Нуменор поддался искушению Саурона, солгавшему, что бессмертие эльфов даётся им жительством на землях Валинора, и что эльдары именно поэтому не дают людям плыть на Запад:

«Наконец Ар-Фаразон поддался уговорам Саурона, дни его близились к концу, и страх перед смертью затмевал разум. Он накопил столько оружия, сколько ещё не видел мир, и когда всё было готово, велел трубить сбор и отплыл на запад. Он нарушил Завет и решил силой добыть бессмертие, сразившись с Владетелем Запада. Но когда Ар-Фаразон ступил на Благословенный Берег, Валар, отрёкшись от своего опекунства, обратились к Единому и мир мгновенно переменился. Нуменор погиб, поглощённый пучиною моря, а Земля Бессмертных отодвинулась так далеко к краю земли, что никто более не мог её разглядеть. Так погибло славное королевство Нуменор.»
«Хроники Королей и Правителей»

Однако Элендил, предводитель Верных спасся из Нуменора со своими сыновьями на девяти кораблях, они увезли с собой семена дерева Нимлот и Семь Видящих Камней (Палантиров), полученных родом Элендила от эльдаров. Приплыв в Средиземье, они основали княжества Гондор и Арнор. С этими государствами людей эльфы сохраняли тёплые отношения, однако теперь к смертным в целом они относились с большим недоверием.
На гномов эльфы, как правило, взирают несколько свысока, часто с презрением и неприязнью. Эти народы нередко открыто враждовали (истребление Ноэгит Нибин, разорение Дориата и убийство Тингола из-за Наугламира). Эльфы презирают гномов за алчность и упрямство. Гномы, в свою очередь, считают всех эльфов (за исключением нолдор) бездельниками и болтунами.
Вероятно в этом виновато и само происхождение этих народов. Эльфов принято считать Перворожденным народом, но согласно «Квента Сильмариллион» это не совсем так. Так должно было быть по замыслу Илуватара (Единого), но Ауле хотел побыстрее создать народ, который бы заселил Арду, и в тайне от Единого создал гномов, которые были подобны Ауле в своей любви к подземным красотам, пещерам, рудам и камням. Однако Эру, узнав об этом, прогневался на Ауле за то, что тот пошёл против его воли, но пожалел гномов и повелел усыпить их до тех пор, пока не появятся эльфы. Таким образом гномы были созданы, но спали, и первыми пробудились эльфы.

Хронология.

Первая эпоха:
  • 1 год — Пробуждение людей. Гибель Феанора. Финголфин становится верховным владыкой Нолдор в Белерианде.
  • 51 — Ульмо является во сне Финроду и Тургону. Финрод начинает строить Нарготронд.
  • 60 — Битва Дагор Аглареб. Начало осады Ангбанда.
  • 104 — Завершение строительства Гондолина.
  • 260 — Первое появление Глаурунга на поле брани.
  • 306 — Рождение Маэглина.
  • 310 — Финрод встречает аданов в Оссирианде.
  • 455 — Битва Дагор Браголлах. Смерть Хадора и Финголфина. Конец осады Ангбанда. Фингон становится верховным владыкой Нолдор.
  • 465 — Берен встречает Лютиэн. Рождение Турина.
  • 466 — Тингол поручает Берену добыть Сильмарилл.
  • 500 — Турин берёт в жёны Ниэнор.
  • 505 — Разорение Менегрота. Смерть Тингола. Берен отбирает у гномов Наугламир.
  • 511 год — Падение Гондолина. Смерть Тургона и Маэглина. Туор и Эарендил укрываются в Гаванях Сириона. Гил-Гэлад становится верховным владыкой Нолдор.
  • Ок. 600 года — Великая Битва. Изгнание Моргота. Разрушение Белерианда. Нолдор уплывают за Море. Конец Первой Эпохи.
Вторая эпоха:
  • 1 — Основание Линдона и Серебристых Гаваней.
  • около 500 года — Саурон возвращается в Средиземье.
  • Ок. 1500 — Гвайт-и-Мирдайн начинают ковать Кольца Власти.
  • Ок. 1590 — Выкованы три эльфийских кольца.
  • Ок. 1600 — Саурон выковывает Кольцо Всевластья и завершает строительство Барад-Дура.
  • 1693 — Начало войны эльфов с Сауроном.
  • 1697 — Разорение Эрегиона. Смерть Келебримбора. Основание Имладриса.
  • 3310 — Ар-Фаразон начинает готовиться к вторжению в Валинор.
  • 3319 — Падение Нуменора. Элендил и его сыновья высаживаются в Средиземье.
  • 3441 — Гибель Элендила и Гил-Гэлада. Низвержение Саурона. Исилдур забирает Кольцо Всевластья. Конец Второй Эпохи.

Последний раз редактировалось LayRan; 30.04.2011 в 19:55.
LayRan вне форума  
Отправить сообщение для LayRan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 02:55   #21
Глава
 
Аватар для BaZilisk

 
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,360
Репутация: 681 [+/-]
Валары и Майя (в переводе, который я читал, было так) - разные сущности. Майя - лишь помощники. В Сильмариллионе нигде прямо не говорится, как и зачем они были созданы. В Музыке они не участвовали (во всяком случае на первых ролях), а на Арде стали помощниками Валар. Они приняли много разных обликов, в том числе и магов.
__________________
Vaya con Dios, mi amigo loco.
BaZilisk вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 16:29   #22
Юзер
 
Аватар для DIspirals
 
Регистрация: 23.11.2008
Адрес: Котярния, г. Котоаполь
Сообщений: 135
Репутация: 29 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Корум Посмотреть сообщение
Валары и Майя (в переводе, который я читал, было так) - разные сущности. Майя - лишь помощники. В Сильмариллионе нигде прямо не говорится, как и зачем они были созданы. В Музыке они не участвовали (во всяком случае на первых ролях), а на Арде стали помощниками Валар. Они приняли много разных обликов, в том числе и магов.
Да именно так, но тех двоих других не замеченных в Средиземье, как зовут?! Вот это и интересно. Об этом и разговор.
__________________
Without Control
DIspirals вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 21:01   #23
Zetsubou
 
Аватар для Ashaman

 
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 584
Репутация: 429 [+/-]
Di-mon
А знаешь, может ты и был прав.
Цитата:
…Величайших среди этих духов Эльфы именуют "Валар" - Силы Арда…
Цитата:
…Кроме Валар есть и другие духи, чье бытие тоже началось до сотворения Мира. Они подобны Валар, но стоят ниже их. Это Майяр - Народ Валар, их слуги и помощники...
Духи и есть сошедшие в Эа Аинур.
__________________
Why so serious?
Ashaman вне форума  
Отправить сообщение для Ashaman с помощью ICQ Отправить сообщение для Ashaman с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 21:09   #24
Юзер
 
Аватар для Nienna
 
Регистрация: 09.01.2006
Адрес: Самарская обл., Тольятти
Сообщений: 257
Репутация: 108 [+/-]
хм, получается, что Айнуры, которые захотели прийти в мир Эа стали называться валарами? с ними в этот мир пришли майары - подданые валаров, их помощники.
__________________
я в контакте: http://vkontakte.ru/id33199173?83346
Nienna вне форума  
Отправить сообщение для Nienna с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.01.2009, 20:49   #25
Zetsubou
 
Аватар для Ashaman

 
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 584
Репутация: 429 [+/-]
Нет-нет, читайте цитату. И Майяр и Валар и есть Айнур, которые до прихода в Эа не разделялись. Эльфы же классифицировали их по силе. Майяр не слуги по происхождению, они подданные Валар. Валар их короли, правители. Ведь короли людей тоже люди.
__________________
Why so serious?
Ashaman вне форума  
Отправить сообщение для Ashaman с помощью ICQ Отправить сообщение для Ashaman с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.01.2009, 20:25   #26
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 8,672
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Я имел ввиду двоих не известных майаров.
http://en.wikipedia.org/wiki/Maiar
Изучайте.
Их гораздо больше.
bober_maniac вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.01.2009, 20:41   #27
Игроман
 
Аватар для Chaosman

 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 2,196
Репутация: 158 [+/-]
Unspeakable
Мы про магов же. про тех двух, которые были в Средиземье и о ком ничего неизвестно


апд
вот про них
__________________
Chaosman вне форума  
Отправить сообщение для Chaosman с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.01.2009, 22:43   #28
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 8,672
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
вот про них
Тогда их имена - Алатар и Палландо.
bober_maniac вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2009, 00:50   #29
Новичок
 
Аватар для ParaZZit
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 0
Репутация: 54 [+/-]
Эх, не хотелось флейм получать...Уважаемый Unspeakable , мы вполне можем и без вашей помощи полазить в Википедии, уж поверьте. Я вас прекрасно помню. Не старайтесь быть в каждой бочке затычкой.
__________________
Show me myself without the shell
Like the advent of May
I`ll be there when you say
Time to never hold our love...

=====================

May the Force be with you
ParaZZit вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 14:43   #30
Zetsubou
 
Аватар для Ashaman

 
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 584
Репутация: 429 [+/-]
Шуточное псевдонаучное исследование эволюции рас Средиземья: тык.
__________________
Why so serious?
Ashaman вне форума  
Отправить сообщение для Ashaman с помощью ICQ Отправить сообщение для Ashaman с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 17:56   #31
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 10
Репутация: 0 [+/-]
А также можно выделить таких существ как:

Орлы — гигантские летающие птицы, обладавшие разумом и умевшие говорить. Орлы сражались вместе с армией Валар, эльдар и эдайн в Войне Гнева в конце Первой Эпохи. В Третью Эпоху потомки Торондора, Гваихир и Ландроваль, жили на востоке от Мглистых гор в Пустошах.

Хуорны — близко родственные энтам существа, одушевлённые деревья, обладавшие разумом. По легенде, они имели голоса, но только энты могли понимать их. Непонятно, были ли хуорны деревьями, узнавшими об энтах, или энтами, одеревеневшими со временем. Хуорны встречались в лесу Фангорн, а также, вероятно, в Старом Лесу недалеко от Бэкланда.

Великаны упоминаются Толкином всего лишь в нескольких местах, вызвав тем самым споры среди читателей на тему того, существовали ли они вообще, или же великанами именовались энты (или вообще так метафорически описывались какие-то силы природы). Каменные великаны Мглистых гор швыряли камни в отряд Торина в «Хоббите».

Речные девы — духи природы, привязанные к рекам и потокам. Толкином упоминаются только две речные девы: Золотинка , жена Тома Бомбадила, и её мать, Речная женщина. Непонятно, были ли эти существа уникальной расой, частью большей расы или формой Майар.

Том Бомбадил — существо-загадка; неизвестно, к какому народу Средиземья он принадлежал. Однако в любом случае он был разумен и человекоподобен. В отличие от прочих рас, он внешне не был подвержен влиянию Кольца Всевластья и, по его собственным словам, пришёл в мир раньше Детей Илуватара (эльфов и людей). Что же касается природы Бомбадила, то сам Толкин говорил, что определённые вещи должны оставаться неразгаданными в любой мифологии, «особенно, если объяснение уже существует».
Том также был известен как «Первый», «Мастер Том», «Старый Том», «Иарвайн Бен-адар» (что на синдарине значит «старейший не имеющий отца»). Нолдор именовали его «Оральд» (что значит «очень старый»), а гномы — «Форн» (в значении «древний»).

Балроги — демонические создания огня и теней, падшие Майар, перешедшие на сторону Моргота. Участвовали в войнах Первой Эпохи и были по большей части уничтожены в Войне Гнева. К Третьей Эпохе остался лишь один известный балрог — «Проклятье Дурина», балрог Мории.

Волки-оборотни — чудовищные волкоподобные монстры, обладающие человеческим разумом. Впервые выведены Морготом в Первую Эпоху и населены наводящими страх духами. Родство оборотней и более поздних варгов не подтверждено. Как и вампиры, волки-оборотни Толкина не аналогичны проклятым оборотням европейского фольклора.

Драконы — наводящие страх рептилии, обладающие огромной силой и разумом. Драконы были выведены в ходе войн Первой Эпохи Морготом. Большинство из них обладало кожистыми крыльями, огненным дыханием и способностью говорить. Некоторые драконы (например, Глаурунг) также имели гипнотическую власть над своими жертвами. К Третьей Эпохе драконы по большей части вымерли; Смауг, завоеватель Эребора, был одним из последних драконов.

Летучие мыши-кровососы — ужасные чудовища, похожие на летучих мышей, призванные Морготом в Первой Эпохе. Сохранились ли они до более поздних эпох — неизвестно. Толкин использовал термин «вампир» из-за его общепринятой ассоциации с летучими мышами, кровью и тьмой. Его вариант «вампиров» не является аналогом вампиров из европейского фольклора (поэтому русские переводы, не употребялющие непосредственно слово «вампир», являются наиболее корректными с терминологической точки зрения).

Многие пауки Средиземья имели огромные размеры и обладали коварным разумом, некоторые из них умели говорить. Первым из таких существ было порождение тьмы Первой Эпохи, известное под именем Унголиант, уничтожившее Древа Валар. Её потомки распространились по Средиземью, в их число входила Шелоб, а также пауки Лихолесья.

Последний раз редактировалось mrDo; 13.02.2013 в 18:04. Причина: Добавлено сообщение
mrDo вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 19:33   #32
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 3
Репутация: 0 [+/-]
mrDo
Тогда можно вообще всех существ в список включить (эдакая песенка-список Древня полусится). Ведь многие существа могли говорить или говорили раньше их мудрые предки. Например в Хоббите были говорящие (понимающие человеческий язык) вороны и дрозды, разговаривал в Сильмарилионе охотничий пес Хуан, по-моему даже могли говорить предки коня Гэндальфа Серогрива.
Feantury вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 21:59   #33
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 5
Репутация: 3 [+/-]
Цитата:
Сообщение от LayRan Посмотреть сообщение
Орки были выведены Мелькором (Морготом) из квенди (эльфов), попавших к нему в плен.
Версия,которая позже отпала

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от LayRan Посмотреть сообщение
Гоблины — неотъемлемые персонажи многих произведений Дж. Р.Р. Толкина, выполнявшие в них весьма различные функции.
В поздней концепции орки и гоблины - идентичные слова и обозначают один и тот же народ.

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от LayRan Посмотреть сообщение
Хоббиты - один из свободных народов Средиземья, они пробудились еще в первую эпоху. "Хоббиты - неприметный, но очень древний народец; раньше их было куда больше, чем нынче: они любят тишину и покой, тучную пашню и цветущие луга, а сейчас в мире стало что-то очень шумно и довольно тесно. Умелые и сноровистые, хоббиты, однако, терпеть не могли - не могут и поныне - устройств сложнее кузнечных мехов, водяной мельницы и прялки. Издревле сторонились они людей - на их языке Громадин, - а теперь даже и на глаза им не показываются. Слух у них завидный, глаз острый; они, правда, толстоваты и не любят спешки, но в случае чего проворства и ловкости им не занимать. Хоббиты привыкли исчезать мгновенно и бесшумно при виде незваной Громадины, да так наловчились, что людям это стало казаться волшебством. А хоббиты ни о каком волшебстве и понятия не имели: отроду мастера прятаться, они чуть что скрывались из глаз, на удивление своим большим и неуклюжим соседям. Они ведь маленькие, в полчеловека ростом, меньше даже гномов - пониже и не такие крепкие да кряжистые. Сейчас-то и трехфутовый хоббит - редкость, а раньше, говорят, все они были не очень уж малорослые. Согласно Алой Книге, Бандобрас Крол (Быкобор), сын Изенгрима Второго, был ростом четыре фута пять дюймов и сиживал верхом на лошади. Во всей хоббитской истории с ним могут сравниться лишь два достопамятных мужа древности; об их-то похождениях и повествуется в нашей хронике. Во дни мира и благоденствия хоббиты жили как жилось - а жилось весело. Одевались пестро, все больше в желтое и зеленое, башмаков не носили: твердые их ступни обрастали густой курчавой шерсткой, обычно темно-русой, как волосы на голове. Так что сапожное ремесло было у них не в почете, зато процветали другие ремесла, и длинные искусные пальцы хоббитов мастерили очень полезные, а главное - превосходные вещи. Лица их красотою не отличались, скорее добродушием - щекастые, ясноглазые, румяные, рот чуть не до ушей, всегда готовый смеяться, есть и пить. Смеялись до упаду, пили и ели всласть, шутки были незатейливые, еда по шесть раз на день (было бы что есть). Радушные хоббиты очень любили принимать гостей и получать подарки - и сами в долгу не оставались".
Кое что дополню(а точнее уточню)

Письмо 131

В середине этой эпохи появляются хоббиты. Происхождение их неизвестно (даже им самим) /*Конечно же, на самом деле предполагается, что хоббиты — одна из ветвей именно человеческой расы (не эльфы и не гномы): так что обе разновидности могут жить бок о бок (как в Бри) и зовутся просто-напросто Рослый Народ и Малый Народ. Они абсолютно лишены сверхчеловеческих способностей, однако представлены как более близкие к «природе» (к почве, ко всему живому, к растениям и животным) и совершенно невероятным для людей об разом свободны от честолюбия и жадности до богатства. Они сделаны маленькими (чуть выше половины человеческого роста, однако с течением лет становятся все меньше) отчасти для того, чтобы изобразить ничтожность человека простого, лишенного воображения, ограниченного, — хотя и без крохотности или беспощадности Свифта, и главным образом, чтобы продемонстрировать в существах физически крайне слабых, ошеломляющий и неожиданный героизм человека заурядного «в трудный час». — Прим. авт.*/, поскольку великие, они же цивилизованные, народы, из тех, что составляют летописи, их своим вниманием обошли, а сами хоббиты ничего не записывали, довольствуясь лишь невразумительными устными преданиями, пока не покинули границ Мирквуда, спасаясь от Тени, и не забрели на Запад, вступив в сношения с последними обитателями королевства Арнор.

Добавлено через 24 минуты
Цитата:
Сообщение от mrDo Посмотреть сообщение
Великаны упоминаются Толкином всего лишь в нескольких местах, вызвав тем самым споры среди читателей на тему того, существовали ли они вообще, или же великанами именовались энты (или вообще так метафорически описывались какие-то силы природы). Каменные великаны Мглистых гор швыряли камни в отряд Торина в «Хоббите».
Перевод Ричарда Нунана(взято с tolkien.su)
Великаны
Если гоблины вызывают широкий круг вопросов, то великаны лишь мелькают издали при пересечении Туманных Гор, оставаясь на задворках рассказа. Великаны появляются в нескольких работах Толкина, однако мы никогда не узнаем о них слишком много. В сонных чарах Лутиэн, которые уже цитировались в связи с бородами гномов (см. стр.77), взывается (в числе самых длинных вещей в мире) к "шее великана Гилима" и "мечу Нана" (BLT II. 19), однако мало что известно об этих персонажах, кроме имен. В варианте этого отрывка в "The Lay of Leithian" меч назван Глендом, а Гилин именуется "великаном Эрумана" (HME III.205). Кристофер Толкин отмечает, что "Гилин комментируется в словаре языка номов как "зима", и цитирует отдельную заметку, в которой указывается, что Нан был "великаном южного лета" наподобие вяза" (BLT II.67-8).13 Контраст между летом и зимой выглядит очевидным, и, возможно, отсылает нас к великанам огня и великанам мороза из преданий Эдды, однако какую бы историю Толкин ни держал в своих мыслях для этих неясных персонажей (если у него вообще была таковая), она никогда не была написана. Тем не менее, Нан мог присутствовать на задворках толкиновского воображения, когда тот спустя почти двадцать лет создавал энтов: поскольку "энт" всего лишь означает "великан" на древнеанглийском, и вполне очевидно, что великан, которого за Северными пустошами видел кузен Сэма Хэл, являлся энтом (его описывали как "такое же большое, как вяз, и шагающее" (LotR.57).14 Мелкая подробность с вязом может быть случайной, однако, принимая во внимание частое творческое повторное использование материала Толкином, было бы неосмотрительно приписать эту параллель чистой случайности.
В "Книге утраченных сказаний" великаны названы одними из Уванимор, или народа чудовищ (BLT 1.75), в чем Толкин проявил вполне традиционный подход; великаны представляют собой давнюю-предавнюю традицию в фольклоре, являясь крайне опасными, если не откровенно злокозненными. Даже Древобород внчале появлется в черновиках ВК как отчетливо зловещий персонаж. Исходно именно великан Древобород, а не Саруман, взял в плен Гэндальфа Серого и помешал ему дать знак Фродо о начале похода и присоединиться к нему в странствиях (HME VI.363). Кроме того, сохранился отдельный черновой отрывок, в котором описана встреча Фродо с великаном Древобородом, обликом полностью совпадающим с деревом. Эпизод выглядит вполне невинным, отдаленно напоминая о ранних приключениях Рэнсома на Малакандре в "За пределами Безмолвной планеты" Льюиса [1938], однако Толкин снабдил это комментарием на тэнгваре:
Ища своих потерявшихся спутников, Фродо встречает великана Древоборода в лесах Нелдорета: он обманут великаном, который притворяется дружелюбным, но на самом деле находится в союзе с Врагом — HME VI.382-4.15
В наброске главы "Совет Элронда", среди заметок содержится еще одно предупреждение касательно пути, по которому пойдет Братство Кольца:
"Остерегайтесь великана Древоборода, охотящегося в лесу между рекой и южными горами!" - сказал Гэндальф.
— ibid., стр. 397.
Однако впоследствии Толкин изменил свои намерения, и наброске, касающемся событий в лесу Фангорн, высказывается предположение: "Если вообще вводить Древоборода, позволить ли ему быть добрым и сранвительно хорошим?" (HME VI.410), предположение было подхвачено в остальной части отрывка, где Древобород не только спасает Фродо, когда тот заблудился, странствуя по лесу, но еще и доставляет его в Онд (= Гондор), снимая осаду с города и тем самым спасая Бродягу и остальных.
Последний след двусмысленности проявляется в полном переиначивании исходной идеи; здесь дерево-великан (описанный словами, напоминающими гибрид Зеленого Человека из средневекового предания, сэра Берсилака, и реальное дерево) проявляет дружелюбие только после того, как переносит Фродо в свой замок в Черных Горах. Тогда как в более раннем черновике великан лишь притворяется дружелюбным, что является обманом.
Если энты в итоге стали одним из наиболее оригинальных и восхитительных созданий Толкина (вызвав одобрение со стороны таких разных критиков, как К.С. Льюис и Эдмунд Вильсон) - то великаны в традиционном представлении как огромные опасные чудовища, имеющие более или менее человеческий облик, исчезли из получившего более законченный и единый вид Средиземья из поздних работ Толкина. Энты представляют собой один из пяти свободных народов; великаны являются одной из тех рас, которые называют детьми Моргота. Мы уже видели, что и гномы, и гоблины, которые ранее также подпадали под определение "уванимор", претерпели дальнейшее развитие в "Хоббите", где гоблины остались расой чудовищ ("жестокие, коварные и злосердечные"), а гномы подверглись превращению в "достаточно добропорядочный народ", хоть и "слишком много думающий о выгоде" (ср. стр. 505). Что же тогда с каменными великанами? Можно ли исходя из немногочисленных фактов, представленных в "Хоббите", определить, нужно ли их отнести к детям Моргота или к свободно действующим персонажам?
В чисто практическом смысле наши герои куда менее озабочены добродетелью великанов, нежели угрозой, которую те представляют. Их забавы выглядят результатом скорее избытка активности, чем злобы, что, правда, явилось бы слабым утешением для любого члена отряда, "которого запулили бы высоко в небо, как футбольный мяч". Сходным образом, глуповатый великан из "Фермера Джайлса из Хэма" неуклюже передвигается, спотыкаясь и вызывая всяческие разрушения - ломая изгороди, топча урожай, валя деревья, сокрушая вдребезги дома и растаптывая любимую корову фермера - но при этом все эти разрушения ялвяются всего лишь результатом недостатка внимания у близорукого и глухого великана, а не настоящей злобы (в отличие от дракона Хризофилакса Дайвса из той же истории, чей опустошительный набег вполне умышленный).
Похоже, что каменные великаны в "Хоббите" не ведают о присутствии путешественников, хотя, опять же, нет и указания, что они бы вели себя как-то иначе, обладай они этими сведениями; вкратце, они изображены опасной, но практически безличной силой, подобно самой грозе. В отличие от этого, куда более традиционный взгляд представлен в следующей главе - где Бильбо старается придумать ответ на последнюю загадку Голлума ("Оно пожирает все вокруг"). Его мысли переполнены "всеми ужасными именами всех великанов и огров, о которых он когда-либо слышал в рассказах" (стр. 158). Здесь мы можем отчетливо видеть отголоски таких традиционных историй, как "Джек и бобовый стебель" и "Джек, Убийца великанов", с их кровожадными, пожирающими людей великанами. Однако не все великаны могут быть аткими чудовищами, поскольку в следующей главе Бладортин мимоходом предлагает найти "более или менее добропорядочного великана, чтобы завалить главные ворота гоблинов на горном перевале". Таким образом, похоже, что великаны занимают нейтральное положение, не являясь ни доброй, ни злой расой, но различаясь от индивида к индивиду. Опасные - безусловно! Но, как указывает Гэндальф в разговоре о Древобороде, могущественный и опасный - это не то же самое, что злой (LotR. 521; & ср. также ibid. 706).

так же примечательно то, что великаны появились еще до Хоббита.
Так в УС упоминаются великаны в качестве слуг Мелько, а позже в одной из работ Профессора было несколько "видов гигантов": "wood-giants"(которые, как мы видим стали энтами) и "mountainous-giants".

Последний раз редактировалось Annatar; 13.02.2013 в 22:24. Причина: Добавлено сообщение
Annatar вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 13:01   #34
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2013
Сообщений: 6
Репутация: 1 [+/-]
Спасибо за инфу!
New19 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 23:26   #35
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 10
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Feantury Посмотреть сообщение
mrDo
Тогда можно вообще всех существ в список включить (эдакая песенка-список Древня полусится). Ведь многие существа могли говорить или говорили раньше их мудрые предки. Например в Хоббите были говорящие (понимающие человеческий язык) вороны и дрозды, разговаривал в Сильмарилионе охотничий пес Хуан, по-моему даже могли говорить предки коня Гэндальфа Серогрива.
Я просто для участия в конкурсе 5 сообщений набираю) +Может кому интересно будет)
mrDo вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 23:22   #36
Новичок
 
Аватар для Beleg
 
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 8
Репутация: 1 [+/-]
Много очень интересной информации) Спасибо автору!)
Beleg вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 18:50   #37
Опытный игрок
 
Регистрация: 13.09.2011
Сообщений: 1,584
Репутация: 211 [+/-]
Всегда было интересно, как обстоит дело с орками-женщинами во вселенной Толкиена? Они вобще существуют в природе, или орки размножаются бесполым путем? Ведь вроде изначально их сделали из эльфов, а там с женским населением проблем не было.
Stormhell вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 19:39   #38
I'v seen some shit
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 6,994
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Stormhell Посмотреть сообщение
Всегда было интересно, как обстоит дело с орками-женщинами во вселенной Толкиена? Они вобще существуют в природе, или орки размножаются бесполым путем?
В неопубликованном письме 1963 года, Толкин пишет, что "орки-женщины нигде мной не упоминаются, но это не значит, что их не было вовсе. Ведь мы знаем орков как воинов, а мирная жизнь для нас осталась сокрытой".

В раннем квэнья существовал специальный термин для обозначения женщин орков - orqin/orqindi (Qenya Lexicon)

"орки живут и множатся подобно Детям Илуватара" (HoME-10, Part Two; Silmarillion, Quenta Silmarillion, 3)
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
tolkiendil brotherhood, литературное обсуждение, обсуждение вселенной, остроухие и мохноногие, средиземье

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования