[gershon86]

Сообщение от McDragon

капиталистическое общество не заинтересовано в трате средств на дохнущее от вируса население, если только не грозит вымирание.

Сомнительное утверждение. В Италии уже вылечили 73,2% населения. В чудеса не верю.

[McDragon]

Сообщение от gershon86

Сомнительное утверждение.

Ну конечно, капитализм это вообще ни разу не людоедский строй.

[star_wiking]

Умерших все больше, зато ограничения снимают и скоро будет парад.

[The_Shrike]

Сообщение от star_wiking

А меж тем у нас в Чувашии (регион, захолустье ... называйте как хотите) больного с понвмонией (и с ковид) попросту "выкидывают" на улицу, типа он уже не заразный (хотя до сих пор пневмония и наверняка ковид). Жесть.
Вот так и "лепится" статистика выздоровлений\смертности.

В Москве есть аналогичные кейсы, собственно

[gershon86]

Сообщение от star_wiking

Умерших все больше, зато ограничения снимают и скоро будет парад.

Ограничения действительно снимают, но тут как-то больше декларативности и очень много неопределённости. https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p...0614-1427.html

[ВАСЕКС]

> Результаты, подтвержденные в двух разных лабораториях с использованием двух разных методов, показали присутствие РНК SARS-COV-2 (нового типа коронавируса - ИФ) в образцах воды, взятых в Милане и Турине 19 декабря 2019 года, а также в Болонье 29 января 2020 года"

> 27 декабря пациенту из Парижа был поставлен диагноз «пневмония». Все его симптомы при этом полностью соответствовали клинической картине при коронавирусе, которого во Франции тогда еще не было. Недавно доктор Ив Коэн, занимавшийся лечением этого пациента, провел тестирование на коронавирус взятого еще тогда мазка – и анализ оказался положительным. Жена путешествовала, дети вроде тоже тогда переболели.



я вот думаю, может, неспроста именно по Италии, Испании, Франции, Ирану, Китаю и Японии ударило в первую очередь?
дело в том, что в Албании (рядом с Италией), в Иране и в Китае были сильнейшие землетрясения за 2019ый, а ещё в то же время осенью на Италию (как и немного Испанию и Францию), а также Китай и Японию обрушились сильнейшие ливни, тайфуны.
везде после землетрясений и подтоплений обострились болезни всякие, близкие симптомно к ковиду и прочим вирусным.
в этом контексте интересно прочекать Филиппины, там все время землетрясения и болезни, но там плохо с диагностикой, как я понимаю.
При землетрясениях из земли могут высвобождаться различные газы, в том числе древние вирусы.

а еще много рекордной жары везде зарегистрировано было, начиная от лета (особенно в Китае), и заканчивая декабрем (особенно в Европе)

[McDragon]

ВАСЕКС, ты хочешь сказать одновременно из-за землетрясений по всем этим местам открылись какие-то древние газовые карманы с вирусами? Нет, я так не думаю. Скорей утечка из лаборатории или неудачное испытание вышедшее из под контроля.

[ВАСЕКС]

Сообщение от McDragon

Скорей утечка из лаборатории или неудачное испытание вышедшее из под контроля.

с чего ты решил, что вирус искусственного происхождения? теория заговора?! из лаборатории франции или италии?) там раньше, чем в ухани по имеющимся на данный момент фактам.
тем более были, помнится, статьи ученых, что нет оснований считать, что вирус искусственного происхождения

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от McDragon

ты хочешь сказать одновременно из-за землетрясений по всем этим местам открылись какие-то древние газовые карманы с вирусами?

только предположение. потому что именно в этих странах очаг возник. а страны очень разные, но именно в 2019ом есть природные факторы, которые эти места объединяют

[McDragon]

Сообщение от ВАСЕКС

только предположение. потому что именно в этих странах очаг возник. а страны очень разные, но именно в 2019ом есть природные факторы, которые эти места объединяют

Это не выдерживает вообще никакой критики. Очевидно было место где заразились и потом разлетелись по странам из очага распространения инфекции, ну или следуя твоей карте можно предположить что это спланированный биотеракт.

Сообщение от ВАСЕКС

с чего ты решил, что вирус искусственного происхождения?

Точно так же эту версию поддерживают некоторые исследователи, в том числе из немецкого центра занимающегося вич, которые нашли определенные последовательности в геноме вируса. Помнится читал об этом. естественно это все гипотезы, а не теории заговоров. Сомневаюсь что правда вообще когда-нибудь откроется. Проще сказать что какой-то азиат съел летучую мышь и началось заражение, как в дешевом ужастике.

[ВАСЕКС]

Сообщение от McDragon

Очевидно было место где заразились и потом разлетелись по странам из очага распространения инфекции, ну или следуя твоей карте можно предположить что это спланированный биотеракт.

почему место одно, а не несколько стран? если приходит цунами, эпидемии начинаются на всей огромной площади разрушений, а не из одной конкретной точки. и раз есть информация теперь, что вирус был в европе до событий в ухани, значит, нет оснований для уверенности, что вирус появился в одной конкретной точке и разлетелся оттуда самолетами. да, потом он разносился людьми, но вопрос в том, откуда первоначально. и анализ заголовков указывает на то, что такие три разных страны, как Италия, Иран, Китай и Япония - которых ваще ничего толком не связывает глобально - внезапно стали очагами... а ведь связующее звено есть - стихийные бедствия во второй половине 2019ого у каждой из них, крупнейшие за год землетрясения в каждой из них или рядом. совпадение? и во франции стихия тоже погуляла.

[McDragon]

Сообщение от ВАСЕКС

совпадение?

Ты пытаешься экстраполировать катаклизмы, которые предшествовали, на саму возникшую пандемию, даже если так, нужно понять механизм возникновения и распространения, но гипотеза о древнем вирусе распечатанным землетрясением крайне не убедительна, ты и сам это наверное понимаешь.
Наводнения, землетрясения и другие природные катаклизмы - они постоянно и то тут, то там, и получается примерно тоже самое что искать в библии скрытые послания и пророчества с откровениями, человек видит то что хочет видеть. Но пока даже ты сам не можешь правдоподобно смоделировать такую ситуацию. Тем более мы знаем какой это вирус "нежный", у него белковая оболочка, которая вне организма долго не живет и разрушается.
Если отталкиваться от той инфы что вирус уже был до вспышки обнаружен в этих странах (это я еще не цепляюсь к деталям), то как раз биотеракт куда более вероятен чем природное такое возникновение спонтанное, кто-то усиленно распространял его пока это не привело к пандемии, а то что вирус на протяжении пары недель после заражения мог вообще себя не проявлять и люди просто разносили заразу ни о чем не подозревая лишь подталкивает выводы в этом направлении, так же возможно гораздо более раннее заражение естественного происхождения (мутация вируса), возможно вирус в течении полугода-года до пандемии распространялся по миру благодаря столь долгому инкубационному периоду.

[fastBrandon]

Сообщение от McDragon

Ты пытаешься экстраполировать

помню раньше какое-то время любил этим словом выеживаться.

Сообщение от McDragon

ты хочешь сказать одновременно из-за землетрясений по всем этим местам открылись какие-то древние газовые карманы с вирусами?

ну дык он это и не написал прямым текстом, лол.

ВАСЕКС, какая температура у природных газов под землей?

[-PhantomX-]

Сообщение от McDragon

Но в целом да, скорей всего так и будет, капиталистическое общество не заинтересовано в трате средств на дохнущее от вируса население, если только не грозит вымирание.

Это, кстати, ошибочное утверждение. Если на секунду обросить гуманизм и взглянуть на ситуацию исключительно цинично, то человеческий ресурс - это самое ценное в экономике. Грубо говоря, государство тратит много ресурсов на каждого человека, чтобы он вырос, обучился и начал производить блага, принося прибыль государству. И смерть человека, особенно молодого - это убыток государству, смерть большого числа людей - это катастрофа для экономики.

Поэтому и вводится карантин, так как даже огромные убытки от остановки работы предприятий все равно лучше, чем гибель трудоспособного населения.

Более того, даже пенсионеры нужны государству, как бы парадоксально это ни звучало. Их ценность для экономики, понятное дело, ниже, чем ценность 30-летнего хирурга, но она все равно есть. Так как деятельность большого числа людей и предприятий связана с пенсионерами (санатории, дома престарелых, службы по уходу, туризм и т.д.) А молодые люди заинтересованы эффективно работать в том государстве, в котором уверены, что оно их не бросит на старости.

[ВАСЕКС]

fastBrandon, плюсовая, и чем глубже, тем жарче,если не вмешиваются какие-нибудь подземные реки. Километров через десять бурить люди не умеют, потому что там раскаленный ад начинается. Подземные толчки зачастую на этой глубине или даже значительно ниже.
Ну и да, вирус древним быть не может, тут у меня ошибочка, если только не радикально мутировал при высвобождении из какого-то совсем другого при высвобождении или выпадении осадков.
Тут еще надо учитывать вероятно большое давление. Например, метановый газ.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от McDragon

гипотеза о древнем вирусе распечатанным землетрясением крайне не убедительна

Я могу это понять, но с твоей стороны не звучат внятные аргументы, почему это неубедительно. Вирусы очень живучи, их находят в саркофагах, в вечной мерзлоте и т.д. Могут тысячелетиями выживать. Разве что конкретно этот слабо годится на эту роль.


___


Я, кстати, прогуглил - не существует доказательств искусственного происхождения вируса. Подобные слухи опровергались. В том числе главным инфекционистом сша, а они в контрах с китаем.

[fastBrandon]

Сообщение от ВАСЕКС

плюсовая, и чем глубже, тем жарче

значит конкретно этот вирус несмог бы там выжить, ибо не переносит выше ~ 5-10 градусов. и чем выше тем быстрее разрушается. может быть только если уж очень близко к поверхности с какойнить будь прохладкой подземной речкой.

[McDragon]

Сообщение от -PhantomX-

Это, кстати, ошибочное утверждение. Если на секунду обросить гуманизм и взглянуть на ситуацию исключительно цинично, то человеческий ресурс - это самое ценное в экономике.

Это работает до того момента, пока не появляется избыток этого ресурса, а (сколько там сейчас лярдов населения?) сейчас он явно в избытке, с чего бы им беспокоиться.

Сообщение от -PhantomX-

Поэтому и вводится карантин, так как даже огромные убытки от остановки работы предприятий все равно лучше, чем гибель трудоспособного населения.

Ну тут мы не все знаем, ведь соседу весело когда у тебя корова дохнет. А если еще и сосед на это влияет что бы скупить активы подешевке\освободить территории, ослабить противника перед возможной войной... Вариантов масса. Представь себе, вся армия определенного государства вакцинируется под видом прививки от гриппа в обязательном порядке, и потом получается такая мировая пандемия... хороший сценарий быть в выигрышном положении, не так ли? Это просто гипотетический пример, да и мы не знаем по жертвам среди военнослужащих всех стран от этой заразы (очередная конспирологическая теория, да).

Сообщение от ВАСЕКС

Я могу это понять, но с твоей стороны не звучат внятные аргументы, почему это неубедительно.

Сообщение от ВАСЕКС

Разве что конкретно этот слабо годится на эту роль.

Ну ты сам же и ответил. Конкретно этот вирус не годится под такое, на мой взгляд.

Сообщение от ВАСЕКС

Подобные слухи опровергались. В том числе главным инфекционистом сша, а они в контрах с китаем.

Я больше склонен верить независимым сторонним лабораториям и специалистам, но это вообще никак не влияет на ситуацию, не важно какую точку зрения брать всерьез, один фиг это ничего нам не дает и правды мы скорей всего не узнаем, если не случится каминаута.
Пока лучше думать как оградить себя от этой заразы максимально эффективно, пока не протестируют и не выпустят вакцину от этой дряни.

[ВАСЕКС]

Сообщение от McDragon

Пока лучше думать как оградить себя от этой заразы максимально эффективно, пока не протестируют и не выпустят вакцину от этой дряни.

иногда лучше для этого понять источник. неспроста правители начали антималярийные всякие препараты юзать в моменты паники. потому что если, например, вирус пошел из каких-нибудь тропиков (а я как раз рассматриваю версию с дождями-тайфунами), то он довольно схож, например, с лихорадкой денге, ее много в Филиппинах (в контексте землетрясений там очень активно, поэтому к ним присмотрелся), а по заголовкам новостей - были вспышки по Европе под конец 2019ого, и даже в США.

Скрытый текст:

Источниками инфекции являются больной человек, обезьяны и летучие мыши. Передачу инфекции от больного человека осуществляют комары (Aedes aegypti у человека и Aedes albopictus у обезьян)[4][3]. Чаще всего заражение происходит при контакте с насекомыми — основными местами размножения комаров являются глиняные сосуды, металлические бочки и бетонные цистерны, используемые для хранения домашних запасов воды, а также выброшенные пластиковые контейнеры для пищевых продуктов.

Симптомы
Инкубационный период составляет в среднем от 3 до 14 дней[4] (чаще 5-7 дней).

Классическая лихорадка денге (заболевает человек при первичном инфицировании):

повышение температуры до 39-40 °С (к концу третьих суток температура резко снижается, а через 1-3 дня вновь повышается, далее опять снижается через 2-3 дня)
учащение пульса в начале заболевания, а через 2-3 дня он сильно урежается
озноб
боли в костях (чаще в позвоночнике)
боли в суставах (особенно в коленных суставах)
боли в мышцах
анорексия (отказ от еды из-за отсутствия аппетита)
адинамия (резкий упадок сил)
тошнота
головокружение
бессонница
покраснение и отёчность лица
покраснение глаз
покраснение горла
различная зудящая сыпь (сначала сыпь появляется на туловище, затем распространяется на конечности и сохраняется 3-7 дней):
петехиальная — точечные кровоизлияния
скарлатиноподобная — покраснение кожи, на фоне которого определяются пятнышки величиной с просяное зерно.
уртикарная — возвышающиеся над поверхностью кожи отёчные волдыри ярко-розового цвета размером от 0,5 до нескольких сантиметров, сильно зудящие.
Нарушение сознания наблюдается в 0,5-6 % тяжелых случаев, что связано либо с вирусным энцефалитом, либо косвенно, в результате недостаточности жизненно важных органов, например печени.
Геморрагическая лихорадка денге (филиппинская геморрагическая лихорадка, таиландская геморрагическая лихорадка, сингапурская геморрагическая лихорадка) — острая форма классической лихорадки денге. Она развивается только у местных жителей в районах, эндемичных по данному заболеванию. Геморрагическая форма возникает при многократном инфицировании разными штаммами вируса и проявляется следующими симптомами:

повышение температуры тела до 39-40 °С
кашель
анорексия
тошнота
рвота
боли в животе
увеличение лимфатических узлов
увеличение печени
выраженная слабость
петехиальная сыпь (кровоизлияния на коже)
десневое, желудочно-кишечное кровотечения
рвота кровью
снижение артериального давления, учащение пульса
бледность, синюшность кожи

Кстати, китайцы боролись с этими комарами облучая и заражая их штаммами.
и раз уж о комарах речь, то стоит вернуться к летучим мышам:

Насекомоядная летучая мышь за час охоты может съесть до 200 комаров[1].

Отдельного внимания заслуживает иммунитет летучих мышей (как и рукокрылых вообще). Эти животные, ввиду своего необычайно скученного образа жизни, были вынужденны приспосабливаться к постоянной циркуляции патогенов (в особенности вирусов) в их популяциях. Это в итоге привело к тому, что множество болезней у них протекают бессимптомно (так что даже здоровая на вид мышь может являться переносчиком множества болезней, часть из которых может являться смертельно опасными для человека). Однако против невирусных инфекционных агентов их иммунитет уже не показывает столь впечатляющих результатов ( что связанно с иной природой патогена).

[McDragon]

Сообщение от ВАСЕКС

иногда лучше для этого понять источник. неспроста правители начали антималярийные всякие препараты юзать в моменты паники.

К сожалению об источниках можно только теории строить.
А про то что стали применять антималярийные препараты для лечения тяжелых случаев, так это объяснялось частичной положительной действенностью оных. Видимо вирусы геморрагических лихорадок и этот короновирус имеют какие-то схожие механизмы, против которых частично эффективны эти препараты. Я про это читал когда еще начинали их применять. Но это все годится как один из способов не дать пациенту склеить ласты в тяжелом случае, но уже есть более эффективные методы, например переливание плазмы с антителами, как ни странно, это более эффективно чем лечение препаратами от малярии и других геморрагических лихорадок, но сложность в том что еще надо найти переболевшего человека с антителами с подходящей группой крови.
Про комариков, кстати, довольно интересная статья.

[-PhantomX-]

Сообщение от McDragon

Это работает до того момента, пока не появляется избыток этого ресурса, а (сколько там сейчас лярдов населения?) сейчас он явно в избытке, с чего бы им беспокоиться.

И снова неверно. Много населения -> конкуренция работников -> дешевая рабочая сила. Посмотри на Китай с Индией и их стремительный экономический рост. Когда у тебя много дешевой рабочей силы, она производит много и задешево. Когда, образно говоря, есть 20 человек на одно место, им можно платить копейки и обращаться с ними, как со скотом, и все равно будут работать. Следовательно, работодатели, и, как следствие, государство получают много прибыли, идет рост ВВП, создаются новые рабочие места, и так далее.

Гибель населения не выгодна государству. Никогда и ни при каких обстоятельствах.

[ВАСЕКС]

Сообщение от fastBrandon

значит конкретно этот вирус несмог бы там выжить, ибо не переносит выше ~ 5-10 градусов.

и как в это укладываются иран, индия, бразилия и прочие? перу, турция, пакистан... саудавская аравия, юар...
к тому же что зимой, что летом - новые вспышки

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от McDragon

Про комариков, кстати, довольно интересная статья.

распространенная практика. так в индонезии, в африке, да везде так борются