[Representati]

Сообщение от Шайтан-батыр

Уровень жизни стран в 1987 году:http://lib.stat.cmu.edu/datasets/humandevel. СССР на 26-м месте,США на 19-м.

вообще то на 112 США, а на 105 СССР как раз около Чили, если уж быть точным

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Representati

вообще то на 112 США, а на 105 СССР как раз около Чили, если уж быть точным

Там отсчёт места с конца идёт. С начала идёт отсчет индекса ИРЧП.

[Representati]

Шайтан-батыр, место организации, которая составляла отчет не припомнишь?

[Шайтан-батыр]

Representati, ошибся в слове,уже исправил. Эта статистика тебе не нравится?

[Representati]

Сообщение от Шайтан-батыр

Representati, ошибся в слове,уже исправил. Эта статистика тебе не нравится?

я просто спрашиваю

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

вот объясните, на каком основании был запрещен джаз?

Тут вроде говорили про перегибы, не? Суды тоже не идеальны - раз, и мне лень разбираться в этом конкретном вопросе - два

Сообщение от Representati

ну однако это правда, если человек настолько туп что смотрит шлак, то он уже сам угражает обществу. Таких расстрелять надо!11

Хорош перегибать. Таких воспитывать надо, как воспитывают детей. Или и ребёнок имеет полное право совать руку в розетку?

Сообщение от Representati

Как можно оценить исскусство? Это ненаучно.И где гарантии того, что государство не будет только штамповать фильмы, восхваляющие режим?

На оба этих вопроса я выше уже отвечал, перечитайте.

Сообщение от Representati

и давайте введем коммунизм с диктатурой так чтоль?

Для начала хотя бы цензуру.

Сообщение от Representati

Почему я не имею права смотреть, что я хочу, почему Васька не имеет на это право, пусть даже ему во вред, это его выбор. Но еще раз повторю, нужно лишь формировать ценности общества, а рынок исскуства будет саморегулироваться. Вы же не пойдете смотреть дом-2, я надеюсь.

В том-то и дело, что я - не пойду. Но если его пойдут смотреть остальные жители моего дома, то потом мои дети будут жить в обществе, воспитанном теми, кто смотрел "дом-2". Что из этого следует - читайте выше, я не повторяюсь. Там же и ответ на вопрос насчёт прав дан.

Сообщение от Representati

Закон порождается обществом и регулируется им, а тоталитаризм не может регулироваться обществом. Тоталитаризм это реальность, не спорю. Но роль общества номинальна в нем, тут не объектиная уже, а субъетивная реальность получается.

Если бы тоталитаризм не регулировался обществом, СССР бы сейчас цвёл и пах, и мы бы этот спор не вели. Однако, обществом регулируется любая форма правления, вопрос в механизмах. Источником власти всегда и везде был, есть и остаётся народ.

Сообщение от Representati

Во первых, тут сыграл свою роль тоталитаризм (пресловутый уже) за короткий отрезок времени при нем возможно очень сильно поднять ту или иную отрасль. Но на длительных дистанциях тоталитаризм выдыхается. Противостояла это не значит что у СССР это хорошо получалось. Это стоило очень дорого для нашей экономики. Вспомните как стагнацировалась экономика, как её накачивали деньгами, а это довало лишь временный эффект.

Естественно, у СССР не очень хорошо получалось, посмотрим сколько раундов Вы против боксёра-тяжеловеса продержитесь. Особенно если на Вас предварительно ещё трое в подворотне накинутся. Про то, что тоталитаризм выдыхается, китайцам расскажите, или на Кубе.

Сообщение от Representati

Потому что люди, не были заинтересованы в производстве.

Круто. Мы до сих пор живёт за счёт и под защитой того, что было создано, оказывается, людьми, не заинтересованными в производстве. Нет слов.

Сообщение от Representati

Я имел ввиду где вы увидели там подлинную демократию.

А, так Вы о сферической демократии в вакууме... Это в философию, пожалуйста.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Representati

я просто спрашиваю

Вот про организацию,которая составляла эту статистику:http://en.wikipedia.org/wiki/UNDP. Похоже,она проамериканская,значит,ей можно верить.

[Mad-Dan]

то потом мои дети будут жить в обществе, воспитанном теми, кто смотрел "дом-2". Что из этого следует - читайте выше, я не повторяюсь. Там же и ответ на вопрос насчёт прав дан.

Только вот маленький пародокс. Дом-2 смотрят не только дети, но и люди воспитанные в СССР.

Тут вроде говорили про перегибы, не? Суды тоже не идеальны - раз, и мне лень разбираться в этом конкретном вопросе - два

Называется уходим от вопроса это. А ведь ответ простой. Четкого понятия цензуры не было. Все решалось моральным представлениями о культурности конкретных чиновников. И решило наше руководство, что джаз аморален-джаз запретили.

[Representati]

Сообщение от pokibor

Хорош перегибать. Таких воспитывать надо, как воспитывают детей. Или и ребёнок имеет полное право совать руку в розетку?

дееспособность со скольки лет?
Все остальное обязанность родителей, не больше, не меньше.

Сообщение от pokibor

На оба этих вопроса я выше уже отвечал, перечитайте.

это не очень похоже на ответ, вот каких образом вы оцените "черный квадрат" Малевича?

Сообщение от pokibor

Для начала хотя бы цензуру.

под цензурой можно запретить все что угодно.

Сообщение от pokibor

В том-то и дело, что я - не пойду. Но если его пойдут смотреть остальные жители моего дома, то потом мои дети будут жить в обществе, воспитанном теми, кто смотрел "дом-2".

Если вы их воспитаете хорошо, это не важно в каком обществе будут жить, а если нет, то вы уже плохой родитель.

Сообщение от pokibor

Если бы тоталитаризм не регулировался обществом, СССР бы сейчас цвёл и пах, и мы бы этот спор не вели. Однако, обществом регулируется любая форма правления, вопрос в механизмах. Источником власти всегда и везде был, есть и остаётся народ.

Вы меньше сказок про дядю Конституцию читайте.
Вы хотите сказать, что народ влиял на то кто был у власти? Не смешите, все без них решалось. Разница между нуменклатуршиками и простыми рабочими и то была как пропасть.

Сообщение от pokibor

Про то, что тоталитаризм выдыхается, китайцам расскажите, или на Кубе.

Куба давно находится в нищете, съездите посмотрите, где в магазины могут пускать только иностранцев а простым жителям вход ни-ни.
Китай может выживать за счет человеческого ресурса, но и то у него лишь центры развиты, все остальное деревни из 19 века.

Сообщение от pokibor

Круто. Мы до сих пор живёт за счёт и под защитой того, что было создано, оказывается, людьми, не заинтересованными в производстве. Нет слов.

Ага в хрущевках и бараках, круть.

Сообщение от pokibor

А, так Вы о сферической демократии в вакууме... Это в философию, пожалуйста.

Ну привели бы в пример, хоть Швейцарию, где демократия наиболее развита.

Сообщение от Шайтан-батыр

Вот про организацию,которая составляла эту статистику:http://en.wikipedia.org/wiki/UNDP. Похоже,она проамериканская,значит,ей можно верить.

И каких образом "американская" организация смогла провести масштабные исследования в чужой закрытой стране?

[Мота]

Шайтан-батыр,
Вообще-то это ООН и называть её проамериканской - немного глупо

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Representati

И каких образом "американская" организация смогла провести масштабные исследования в чужой закрытой стране?

Чтобы оценить уровень жизни,необходимы масштабные исследования? И СССР был не такой уж закрытой страной. Вообще что тебе не нравится? Хорош ссылаться на недостоверность источников. Ясно же,что уровень жизни в СССР был сравним с уровнем жизни в США. Это при том,что США были намного богаче. Кстати,до Горбачёва уровень жизни рос,а вот при нём уже началось его снижение.

Сообщение от Мота

Вообще-то это ООН и называть её проамериканской - немного глупо

Раздел критики в статье почитайте. И да,ООН давно стало проамериканским.

[Representati]

Сообщение от Шайтан-батыр

Чтобы оценить уровень жизни,необходимы масштабные исследования? И СССР был не такой уж закрытой страной. Вообще что тебе не нравится? Хорош ссылаться на недостоверность источников. Ясно же,что уровень жизни в СССР был сравним с уровнем жизни в США. Это при том,что США были намного богаче. Кстати,до Горбачёва уровень жизни рос,а вот при нём уже началось его снижение.

хах, и поэтому достать джинсы и купить венгерскую мебель было верхом удовольствия? Смех да и только.

[OverDoser]

Сообщение от Representati

хах, и поэтому достать джинсы и купить венгерскую мебель было верхом удовольствия? Смех да и только.

Почему,если что сравнивать нужно,то только с США и Европой?

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Representati

хах, и поэтому достать джинсы и купить венгерскую мебель было верхом удовольствия? Смех да и только.

Джинсы и венгерская мебель-показатели уровня жизни? Сейчас их можно достать,вот только значительной части населения нечего жрать и негде жить. Это намного лучше? Лично мне соцзащищенность и уверенность в завтрашем дне дороже,чем джинсы.

[Representati]

Сообщение от Шайтан-батыр

Джинсы и венгерская мебель-показатели уровня жизни? Сейчас их можно достать,вот только значительной части населения нечего жрать и негде жить. Это намного лучше? Лично мне соцзащищенность и уверенность в завтрашем дне дороже,чем джинсы.
__________________

Ты знаешь что есть понятие уровень жизни? Это не только еда. Причем и тогда выбор был не ахти.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Representati

Ты знаешь что есть понятие уровень жизни?

Его как-то странно мерить доступностью джинсов и венгерской мебели.

Сообщение от Representati

Причем и тогда выбор был не ахти.

Что,будешь рассказывать про два сорта колбасы и голубиное мясо?
P.S. Кстати,джаз в СССР не запрещали,не надо гнать. Его только критиковали. И между прочим небезосновательно:http://www.vz.ru/news/2009/3/22/267495.html.

[Representati]

Сообщение от Шайтан-батыр

Его как-то странно мерить доступностью джинсов и венгерской мебели.

это элементарный пример материальных благ, так сложно понять чтоль?

[Mad-Dan]

http://www.vz.ru/news/2009/3/22/267495.html.

а где-же ссылки на зону 51? Может хватит уже подобные сенсации выкладывать?

P.S. Кстати,джаз в СССР не запрещали,не надо гнать. Его только критиковали

критика фактически равнялась запрету

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Representati

это элементарный пример материальных благ, так сложно понять чтоль?

Чем СССР был хуже США в плане жилья? В плане питания? В плане образования,продолжительности жизни и дохода на душу населения? Уровень жизни-это степень удовлетворенности главных потребностей человека. В этом СССР не уступал США. Джинсы и всё остальное-это уже роскошь и в этом он проигрывал США,да. Но не забывай,что США,во-первых,опять же были намного богаче СССР,во-вторых,роскошь важна прежде всего для престижа,а престижу придается большое значение только в капстранах. Да и смысл жизни человека заключается не в покупке сотни джинсов,магнитофонов,венгерской мебели и чего там ещё.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Mad-Dan

Может хватит уже подобные сенсации выкладывать?

По существу будут какие-нибудь возражения?

Сообщение от Mad-Dan

критика фактически равнялась запрету

Нет.

[Mad-Dan]

По существу будут какие-нибудь возражения?

По существу есть какие-нибудь доказательства? Кроме книги очередного "профессора". Причем, что забавно подобным книжкам очерняющим СССР ты не веришь, за-то веришь книжкам очерняющим США.

Нет.

в СССР да. Кучу проблем можно было получить, если увлекаться критикуемыми вещами.