СССР - Страница 135

**pokibor** · 12.02.2011, 15:27

Цитата:

Сообщение от Mithrandir

Так и власть сама ничего не построит, без народа она вообще не существует.
Все таки должно быть государство для народа, а не наоборот.

Всё-таки надо помнить, что государство и общество выше отдельного человека - как раз потому, что они должны обеспечивать всеобщую безопасность и развитие. Вы же явно под народом понимаете совокупность отдельных личностей, не более того.

**Mad-Dan** · 12.02.2011, 15:37

Цитата:

Я не сказал, что я уверен в них на 100%. Я просто, считаю, что из всех нынесуществующих партий у них самый большой шанс.

Напомню, что лозунги это одно, дела-другое.

**pokibor** · 12.02.2011, 15:40

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Напомню, что лозунги это одно, дела-другое.

КПРФ палец о палец не ударили в 90-х, когда разрушалась страна, а у них, между прочим, была наивысшая поддержка. Когда в партии "коммунистов" олигархи - сомневаюсь, что такая партия, придя к власти, обеспечит что-нибудь кроме очередного передела собственности в интересах своих людей.

Mithrandir · 12.02.2011, 15:45

pokibor,
А вы, я так понял, под народом понимаете государство.

**pokibor** · 12.02.2011, 15:57

Цитата:

Сообщение от Mithrandir

pokibor,
А вы, я так понял, под народом понимаете государство.

Я не забываю, что народ и государство едины. Государство создаётся из народа, и власть в нём также формируется из народа, а не с Марса спускается. А вот демократы об этом обожают забывать. Без государства народ не может жить, любая попытка сменить само государство - это революция, цена которой - кровь, а плодами неизбежно воспользуются подлецы.

<Greenwood> · 12.02.2011, 17:18

Цитата:

Сообщение от pokibor

Без государства народ не может жить, любая попытка сменить само государство - это революция, цена которой - кровь, а плодами неизбежно воспользуются подлецы.

Вывод: лучше оставить всё как есть, ок?!

Цитата:

Сообщение от pokibor

А вот демократы об этом обожают забывать.

Демократы у нас стоят у власти, все претензии к ним.

**pokibor** · 12.02.2011, 17:27

Цитата:

Сообщение от <Greenwood>

Вывод: лучше оставить всё как есть, ок?!

Вывод - лучше обойтись без революций. Это не значит "оставить всё как есть". Последний раз вон как раз под такими лозунгами страну развалили.

Цитата:

Сообщение от <Greenwood>

Демократы у нас стоят у власти

У нас государственники у власти вообще-то...

Mithrandir · 12.02.2011, 20:56

Цитата:

Сообщение от pokibor

А вот демократы об этом обожают забывать.

Как раз при демократическом строе власть не забывает о воле народа и вынуждена с ней считаться, т.к. у народа есть легитимный инструмент воздействия на власть.

**pokibor** · 12.02.2011, 21:01

Цитата:

Сообщение от Mithrandir

Как раз при демократическом строе власть не забывает о воле народа и вынуждена с ней считаться, т.к. у народа есть легитимный инструмент воздействия на власть.

При любом строе у народа есть инструмент воздействия на власть, потому что именно народ - её источник. И в СССР, как показала практика, с этим было как раз-таки слишком в порядке. А "легитимность" - смехотворный термин.

Mithrandir · 12.02.2011, 23:16

pokibor,
И как позвольте спросить в СССР народ законно мог повлиять на власть?

**pokibor** · 13.02.2011, 08:38

Цитата:

Сообщение от Mithrandir

pokibor,
И как позвольте спросить в СССР народ законно мог повлиять на власть?

Избраться в неё, например. Неучу-комбайнёру из крестьянской семьи это почему-то удалось.

~~set0ne~~ · 13.02.2011, 13:12

Цитата:

Сообщение от pokibor

Вы сами себе противоречите. Запреты и контроль - неотъемлемая часть воспитания. Причём если ребёнка, вообще говоря, полезно учить на его собственных ошибках (например, дать сунуть руки в несильную розетку), то с обществом как совокупностью людей это, к сожалению, не проходит. Общество на своих ошибках учится куда хуже конкретного человека, а его ошибки куда фатальнее как для отдельных членов, так и для общества в целом. Потому что если ребёнок порежет руку - она заживёт и погибшие клетки никого не волнуют, а вот "порез руки" обществом, как правило, эквивалентен нескольким вполне конкретным жизням, "погибшие клетки" тут - люди, так что роль запретов в воспитании общества куда выше. Если, конечно, Вы - не сторонник естественного отбора, когда гибель тысячи особей, приспособленных хуже других - нормально и естественно. Но как-то такая точка зрения с традициями демократии и гуманизма совсем плохо вяжется.

Проводите референдум, по вопросам цензурирования конкретного списка моментов, передач, высказываний, программ и каналов. По Вашим же словам:

Цитата:

Сообщение от pokibor

Кто сказал "все"? Даже у всего ТНТ, слава Богу, рейтинг далёк от 100%. Тем не менее, деградация есть, но естественно, не повальная. И сейчас полным-полно достойных людей, и в загнивающем Риме, в своё время, они были.
Остальное - Ваши выдумки.

будет однозначный результат.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Я Вас удивлю, даже Вселенная не вечна, так что, надо полагать, рано или поздно рухнет всё и в любом случае.
А из предыдущих ошибок, естественно, надо извлекать уроки, причём не только из своих, но из западных.

Тут вопрос в том, каким образом вложить человеку в голову, что он должен сделать, пускай не для себя, но, для семьи, коллектива, соседа, не говоря уже о обществе - что-то полезное. Цензура тут не поможет. Поможет альтернатива. То-есть, есть хорошее и плохое, человек, путём умственных процессов приходит к хорошему самостоятельно, а не потому, что его за верёвку, как барана (цензура и безальтернативное промывание мозгов) - привели куда-то. Потому, как я писал выше, цензура, рано, или поздно падает, и человек так-же бездумно, как баран идёт на бойню (в Вашем понимании это Дом2 и бутылка пива).

Mithrandir · 13.02.2011, 13:42

Цитата:

Сообщение от pokibor

Избраться в неё, например.

Чета я не знаю не одного генсека который бы ушел со своего поста из за того что на его место народ избрал бы кого-та другого.

**pokibor** · 13.02.2011, 15:03

Цитата:

Сообщение от Mithrandir

Чета я не знаю не одного генсека который бы ушел со своего поста из за того что на его место народ избрал бы кого-та другого.

А почему, позвольте спросить, порядок смещения должен быть именно таким? В СССР народ влиял через другие институты. Хрущев, например, был смещён на пленуме ЦК, который, в свою очередь, и составляли выходцы из народа. Это вообще-то парламентской моделью называется, а не президентской, вот и всё.

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от set0ne

Проводите референдум, по вопросам цензурирования конкретного списка моментов, передач, высказываний, программ и каналов.

Что за бред? Вы ещё скажите, референдум по каждому изменению УК проводить. Нет, если бы в народе сплошь юристы были - тогда такое предложение имело бы какой-то смысл, но пока почему-то даже в демократических странах порядок принятия/редактирования уголовного кодекса несколько иной, а там, между делом, речь о лишении людей свободы и - местами - жизни касается, не то что какой-то цензуры...

Цитата:

Сообщение от set0ne

По Вашим же словам будет однозначный результат.

У Вас логика набекрень сдвинута. Ответьте себе на вопрос, почему по каждому закону референдум не проводят - авось, поймёте.

Цитата:

Сообщение от set0ne

То-есть, есть хорошее и плохое, человек, путём умственных процессов приходит к хорошему самостоятельно

Он приходит к хорошему прежде всего для себя-любимого, не для других. Альтруистов мало, и я тут психолога на днях слышал - нормально как раз-таки быть эгоистом даже в семейном кругу (!), не говоря уже об отношении к ближнему своему. Потому на государство и возлагается задача думать об общем благе даже ценой ущемления интересов ряда людей (а чьё-то ущемление неизбежно всякий раз, когда даже заикаешься об общем благе). Наконец, Вы так и не поняли (и, кстати, тихонько замолчали), что то самое воспитание как раз и требует цензуры, без неё просто не может быть никакого воспитания - по озвученным выше причинам.

Цитата:

Сообщение от set0ne

Потому, как я писал выше, цензура, рано, или поздно падает, и человек так-же бездумно, как баран идёт на бойню (в Вашем понимании это Дом2 и бутылка пива).

Вот только почему-то он туда же идёт не только, когда падает цензура, но и в демократических обществах. Ведь дом2-то не у нас изобрели.

Стало быть, с вопросом падения цензуры данный факт никак не коррелирует, являясь просто атрибутом демократии. Как я и говорил.

~~set0ne~~ · 13.02.2011, 15:37

Цитата:

Сообщение от pokibor

Что за бред? Вы ещё скажите, референдум по каждому изменению УК проводить. Нет, если бы в народе сплошь юристы были - тогда такое предложение имело бы какой-то смысл, но пока почему-то даже в демократических странах порядок принятия/редактирования уголовного кодекса несколько иной, а там, между делом, речь о лишении людей свободы и - местами - жизни касается, не то что какой-то цензуры...

Именно этого ляпа я и ждал. Сейчас имеем требуемую цензуру? Нет, не имеет. Ну, так вот выбор провести референдум по определённой цензуре. Или дальше её не иметь

Вместо того, что бы задавать глупые десткие вопросы "теперь по каждому вопросу проводить?" - проводим референдум, или дальше на протяжении лет задаем этот глупый вопрос и ничего не делаем.

Цитата:

Сообщение от pokibor

У Вас логика набекрень сдвинута. Ответьте себе на вопрос, почему по каждому закону референдум не проводят - авось, поймёте.

Вы в своём набекрении сами себе противоречите. Так-как перечитывайте свои "излияния" по поводу аудитории ТНТ и "полным-полно" достойных людей. Или, всё таки, остальные быдло?

Цитата:

Сообщение от pokibor

Он приходит к хорошему прежде всего для себя-любимого, не для других. Альтруистов мало, и я тут психолога на днях слышал - нормально как раз-таки быть эгоистом даже в семейном кругу (!), не говоря уже об отношении к ближнему своему. Потому на государство и возлагается задача думать об общем благе даже ценой ущемления интересов ряда людей (а чьё-то ущемление неизбежно всякий раз, когда даже заикаешься об общем благе). Наконец, Вы так и не поняли (и, кстати, тихонько замолчали), что то самое воспитание как раз и требует цензуры, без неё просто не может быть никакого воспитания - по озвученным выше причинам.
Цитата:

Опять -же, почему, Вы, приходите к тому, что нужно делать для государства, Вы, нахоядсь в таком обществе быдла, деградантов это понимаете, а остальные, конечно, было-масса?

Цитата:

Сообщение от pokibor

Вот только почему-то он туда же идёт не только, когда падает цензура, но и в демократических обществах. Ведь дом2-то не у нас изобрели. Стало быть, с вопросом падения цензуры данный факт никак не коррелирует, являясь просто атрибутом демократии. Как я и говорил.

Ещё раз, по какой причине Вы понимаете, что Дом2 - это деградация, а люди смотрят, по Вашим словам

Ведь Вы же выросли в этом демократическом, деградириющем, в этом обществе дикарей?

Mithrandir · 13.02.2011, 15:37

Цитата:

Сообщение от pokibor

Хрущев, например, был смещён на пленуме ЦК

Хрущев это скорее исключение.

**pokibor** · 13.02.2011, 16:45

Цитата:

Сообщение от set0ne

Именно этого ляпа я и ждал. Сейчас имеем требуемую цензуру? Нет, не имеет. Ну, так вот выбор провести референдум по определённой цензуре.

Во-первых, референдум по цензуре вообще и "Проводите референдум, по вопросам цензурирования конкретного списка..." - это разные вещи. Во-вторых, каждый закон, вводящий что-то новое, выносится на референдум?

Тогда чем цензура такая особенная?

Цитата:

Сообщение от set0ne

проводим референдум, или дальше на протяжении лет задаем этот глупый вопрос и ничего не делаем.

Вы ошиблись адресом, моя фамилия не Путин, не Медведев и даже не Грызлов.

Цитата:

Сообщение от set0ne

Вы в своём набекрении сами себе противоречите. Так-как перечитывайте свои "излияния" по поводу аудитории ТНТ и "полным-полно" достойных людей.

У Вас точно что-то с логикой, если Вы считаете, что "полно" - это больше 50%. Кроме того Вы не поверите, но... Более двух третей россиян считают необходимым существование цензуры в средствах массовой информации. Это и к вопросу о референдуме, кстати.

Цитата:

Сообщение от set0ne

Опять -же, почему, Вы, приходите к тому, что нужно делать для государства, Вы, нахоядсь в таком обществе быдла, деградантов это понимаете, а остальные, конечно, было-масса?

Перечитайте, осмыслите, чем сами занимаетесь на этом форуме, если не поможет - медицина бессильна, к сожалению.

Цитата:

Сообщение от set0ne

Ещё раз, по какой причине Вы понимаете, что Дом2 - это деградация, а люди смотрят, по Вашим словам

Ведь Вы же выросли в этом демократическом, деградириющем, в этом обществе дикарей?

Во-первых, в любом обществе может вырасти кто угодно, от Ньютона до маньяка, вопрос в процентах. Это раз. Во-вторых, насчёт ущербности конкретно данного проекта - моё личное мнение, а вот необходимость цензуры вообще - аргументирована выше. Если Вы считаете, что Дом-2 не способствует деградации - отлично, можете так и написать, это будет Вас лично хорошо характеризовать, и сойдёмся, что наши личные мнения насчёт данной программы не совпадают.

Цитата:

Сообщение от Mithrandir

Хрущев это скорее исключение.

Ну точно, давайте объявлять исключением всё, что не соответствует нашему драгоценному мнению. Я тоже так могу.

Ariovist · 13.02.2011, 17:55

Цитата:

Сообщение от set0ne

Сейчас имеем требуемую цензуру? Нет, не имеет.

Имеем. Могу вас огорчить, но цензура в том или ином виде есть в любом
обществе (ну разве что за исключением Нидерландов, где рекламу порно крутят вперемешку с рекламой видеоигр). И наше не исключение. В качестве примера могу привести смещение по времени телепередач, не соответствующих нормам морали, хотя бы тот же пресловутый "Дом 2". Это и есть один из вариантов цензуры.

**Mad-Dan** · 13.02.2011, 19:43

Кстати, заодно можно припомнить ситуацию с 2x2.
А еще можно припомнить вполне конкретный наезд на НТВ, а затем на ТВ-6

Mithrandir · 13.02.2011, 22:02

pokibor,
Сталин умер "на посту" Брежнев тоже, Чененко, Андропов, Горбачев-"пережил страну".