27.01.2011, 13:10 | #1 | ||
Игрок
Регистрация: 27.12.2006
Адрес: Paradise City
Сообщений: 578
Репутация: 163
|
Цитата:
________________________________ Скрытый текст: Календарь Игровых Релизов ________________________________ Скрытый текст: Японский Десант ________________________________ Скрытый текст: Список Вышедших Игр ________________________________ Скрытый текст: Полезные Ссылки ________________________________ Скрытый текст:
__________________
There is no dark side of the Moon really, matter of fact it's all dark (Pink Floyd "Eclipse") MAL Последний раз редактировалось DoctorWagner; 07.04.2023 в 20:30. Причина: годовое обновление |
||
|
13.05.2014, 23:09 | #2641 | ||
Игрок
Регистрация: 27.12.2006
Адрес: Paradise City
Сообщений: 578
Репутация: 163
|
__________________
There is no dark side of the Moon really, matter of fact it's all dark (Pink Floyd "Eclipse") MAL |
||
|
14.05.2014, 00:30 | #2642 | ||
Игроман
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 4,835
Репутация: 271
|
Цитата:
__________________
Must... kill... the moon... must... not... answer... in admin thread... Оценки ничего не значат - читайте рецензии. "когда майкрософт переносит свои игры на пк это не потеря экза, а расширение аудитории." ©Perfect man |
||
|
14.05.2014, 00:42 | #2643 | ||
Игрок
Регистрация: 27.12.2006
Адрес: Paradise City
Сообщений: 578
Репутация: 163
|
Проходя мимо, позволю своему имху не согласиться. Несколько вещей разве что напрягли, но то не критично.
"Паззлы с вызовом" - довольно смешная и расплывчатая формулировка. В ЗЭ есть несколько очень интересных комнат, остальные потоковые на банальное протыкивание окружения и пару минут размышлений. Кинь туда яростный "вызов" (что бы то ни значило в данном случае, ведь обычно под этим скрывается животный пиксель-хантинг и алогичные комбинирования), игроки первыми и заноют. Тем более, что всё это совсем вторично в игре. Для ВН зеро эскейп очень хороша, а за флоу-чарт готов отдельную награду выписать, как бы он пригодился многим ее собратьям.
__________________
There is no dark side of the Moon really, matter of fact it's all dark (Pink Floyd "Eclipse") MAL Последний раз редактировалось Novurdim; 14.05.2014 в 01:11. |
||
|
14.05.2014, 01:46 | #2644 | ||
Игроман
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 4,835
Репутация: 271
|
Скрытый текст: Хотя и идеи с флоучартом и с кодами для сейфа серьезно упрощают задачу. Также раздражает, что для прохождения нужно пройти по всем линиям, в результате выбор фактически не имеет значения. А это серьезно сказывается на впечатлениях от игры.
__________________
Must... kill... the moon... must... not... answer... in admin thread... Оценки ничего не значат - читайте рецензии. "когда майкрософт переносит свои игры на пк это не потеря экза, а расширение аудитории." ©Perfect man |
||
|
14.05.2014, 11:08 | #2645 | ||
Игрок
Регистрация: 27.12.2006
Адрес: Paradise City
Сообщений: 578
Репутация: 163
|
Скрытый текст: Цитата:
Цитата:
Ну да все в итоге, конечно, сводится к вкусам, банальному понравилось/не понравилось и привычке к жанру, пусть и напоминают мне твои аргументы пока скорее необязательные придирки, особенно к концовке.
__________________
There is no dark side of the Moon really, matter of fact it's all dark (Pink Floyd "Eclipse") MAL Последний раз редактировалось Novurdim; 14.05.2014 в 11:19. |
||
|
14.05.2014, 11:30 | #2646 | ||
Игроман
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 4,835
Репутация: 271
|
Цитата:
__________________
Must... kill... the moon... must... not... answer... in admin thread... Оценки ничего не значат - читайте рецензии. "когда майкрософт переносит свои игры на пк это не потеря экза, а расширение аудитории." ©Perfect man |
||
|
14.05.2014, 12:13 | #2647 | ||
Игрок
Регистрация: 27.12.2006
Адрес: Paradise City
Сообщений: 578
Репутация: 163
|
Это была такая тонкая шутка?
Я смотрю, ты просто явно слабо представляешь, из чего обычно состоят VN, в рамках жанра была проделана шикарная работа. Да, это в итоге линейная игра, но это более чем оправдано сюжетной концепцией. Более того, ее реализация в какой-либо другой форме просто сломала бы игру. Ну а если настолько это претит - никто же не мешает пройти один-два рута и успокоиться, будет тогда предельная свобода выбора, не чета ее мифическому собрату из ВД. Загадки были еще проще, их было меньше и решались за пять-десять минут в лучшем случае. Хотя с шаг вперед я все-таки перегнул, в девятках они структурно были повариативней, слишком многие комнаты в ЗЕ решаются на основе чисел/соединения пары очевидных предметов. Однако есть и немало годных загадок, так что девятки бы выше тоже не ставил.
__________________
There is no dark side of the Moon really, matter of fact it's all dark (Pink Floyd "Eclipse") MAL Последний раз редактировалось Novurdim; 14.05.2014 в 12:16. |
||
|
14.05.2014, 12:37 | #2648 | ||
Игроман
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 4,835
Репутация: 271
|
Почему шутка? Ну в том же indiana jones and the fate of atlantis пол игры менялось в зависимости от выбора, в front mission 3 развилка часов на 50 в обе стороны и т.д.
Цитата:
Тогда игра не будет пройдена. Это как одну главу пройти и бросить. Вполне могли бы сделать логические условия для выбора нужного варианта и в случае ошибки отправлять в геймовер-ветку, необязательную по сути.
__________________
Must... kill... the moon... must... not... answer... in admin thread... Оценки ничего не значат - читайте рецензии. "когда майкрософт переносит свои игры на пк это не потеря экза, а расширение аудитории." ©Perfect man |
||
|
14.05.2014, 12:46 | #2649 | ||
Игрок
Регистрация: 27.12.2006
Адрес: Paradise City
Сообщений: 578
Репутация: 163
|
Из этого архетипа японцы по мановению палочки не выбегут, я оцениваю по той среде, в которой игра варится, и исходя из соответствующих возможностей. Сравнивать с ВД вообще какой-то абсурдный моветон, не говоря уже о том, что каждую деталь мертвяков можно долго, со вкусом и нескрываемым удовольствием разносить.
Цитата:
Цитата:
__________________
There is no dark side of the Moon really, matter of fact it's all dark (Pink Floyd "Eclipse") MAL |
||
|
14.05.2014, 13:25 | #2650 | ||
Игроман
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 4,835
Репутация: 271
|
Почему?
Цитата:
Скрытый текст:
__________________
Must... kill... the moon... must... not... answer... in admin thread... Оценки ничего не значат - читайте рецензии. "когда майкрософт переносит свои игры на пк это не потеря экза, а расширение аудитории." ©Perfect man |
||
|
14.05.2014, 13:47 | #2651 | ||
Игрок
Регистрация: 27.12.2006
Адрес: Paradise City
Сообщений: 578
Репутация: 163
|
Слишком разные содержательно, структурно и по подаче истории игры. Кроме того, ВД не менее линейна, а попытки поддерживать иллюзию выбора еще и в конечном счете негативно влияют на качество основного сюжета, когда постоянно приходится резать по живому, чтобы нормально не прописывать эти развилки.
Скрытый текст: В зеро эскейпе и нет толком развилок, это полностью линейное произведение и это не есть его объективный недостаток. Ну а контента в ЗЕ уж точно достаточно, просто его крепко сбили в одной сюжетной линии, а не распылили по альтернативным вариантам. И это тоже вовсе не недостаток.
__________________
There is no dark side of the Moon really, matter of fact it's all dark (Pink Floyd "Eclipse") MAL |
||
|
14.05.2014, 14:38 | #2652 | ||
Игроман
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 4,835
Репутация: 271
|
Цитата:
__________________
Must... kill... the moon... must... not... answer... in admin thread... Оценки ничего не значат - читайте рецензии. "когда майкрософт переносит свои игры на пк это не потеря экза, а расширение аудитории." ©Perfect man |
||
|
14.05.2014, 17:53 | #2653 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 19.08.2013
Сообщений: 1,139
Репутация: 58
|
Согласен в вашей дисскусии с тем, что если дается выбор - он должен влиять сильно на игру. В Зеро действительно дается выбор - но игра линейная по сути, и выбирать придется всё всеравно
__________________
мой основной акк EDGARRUS - как пароль восстановить, если данные к почте не помню, кроме адреса? )) EDGARRAIL (NKVD) - Медик BF4 |
||
|
14.05.2014, 18:37 | #2654 | ||
Игрок
Регистрация: 27.12.2006
Адрес: Paradise City
Сообщений: 578
Репутация: 163
|
Цитата:
И, да, ее никто не выкидывал.
__________________
There is no dark side of the Moon really, matter of fact it's all dark (Pink Floyd "Eclipse") MAL |
||
|
15.05.2014, 11:34 | #2655 | ||
Игроман
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 4,835
Репутация: 271
|
глупо отрицать факты - я не могу здесь выбирать. Я должен взять оба варианта. Это часть сценария.
Цитата:
Цитата:
__________________
Must... kill... the moon... must... not... answer... in admin thread... Оценки ничего не значат - читайте рецензии. "когда майкрософт переносит свои игры на пк это не потеря экза, а расширение аудитории." ©Perfect man |
||
|
15.05.2014, 13:53 | #2656 | ||
Игрок
Регистрация: 27.12.2006
Адрес: Paradise City
Сообщений: 578
Репутация: 163
|
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: Я просто тебя цитировал, если ты не заметил. Так что свой вопрос не к тому обращаешь.
__________________
There is no dark side of the Moon really, matter of fact it's all dark (Pink Floyd "Eclipse") MAL Последний раз редактировалось Novurdim; 15.05.2014 в 13:56. |
||
|
15.05.2014, 14:22 | #2657 | ||
Игроман
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 4,835
Репутация: 271
|
Процетировал, но не ответил, знаешь ли что такое архетип и как он работает. И каким образом у архетипа могут быть столпы.
Цитата:
__________________
Must... kill... the moon... must... not... answer... in admin thread... Оценки ничего не значат - читайте рецензии. "когда майкрософт переносит свои игры на пк это не потеря экза, а расширение аудитории." ©Perfect man |
||
|
15.05.2014, 14:35 | #2658 | ||
Игрок
Регистрация: 27.12.2006
Адрес: Paradise City
Сообщений: 578
Репутация: 163
|
Цитата:
Я уже объяснил. Ну смешно же, ей-богу. Нет универсальных игр, а применение на практике твоих элитных придирок легко бы испортило впечатление для всей тупой ничего не замечающей блеющей толпы. Да и для тебя на пару с самим Учикоши тоже. Смешная демагогия, попытка вместо аргументов выдать "я лучше, поэтому я заметил, поэтому я прав". Если дошло до такого, то спор можно явно заканчивать.
__________________
There is no dark side of the Moon really, matter of fact it's all dark (Pink Floyd "Eclipse") MAL |
||
|
15.05.2014, 14:57 | #2659 | ||
Игроман
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 4,835
Репутация: 271
|
Неправда, я противопоставил архетип жанру.
Цитата:
Цитата:
Значит приведи цитату, где ты это объяснил. И имей в виду, что я задал конкретный вопрос "Почему они бы не работали?"
__________________
Must... kill... the moon... must... not... answer... in admin thread... Оценки ничего не значат - читайте рецензии. "когда майкрософт переносит свои игры на пк это не потеря экза, а расширение аудитории." ©Perfect man |
||
|
15.05.2014, 23:45 | #2660 | ||
Игрок
Регистрация: 27.12.2006
Адрес: Paradise City
Сообщений: 578
Репутация: 163
|
Ну, ладно.
Ты, кажется, решил пропустить иронию мимо ушей. Сними корону и перечитай предложение еще раз. Как человек, действительно замечающий то, что сокрыто от жалкого большинства. Цитата:
Цитата:
Есть две исходных позиции в ЗЕ, которые никуда просто так не уберешь. Первая - главный герой и его способности, вторая - неизбежный триквел. Выполнить твои требования теоретически можно тоже двумя путями, учитывая, что это все-таки не Индиана, и не предлагая переделать под ноль всю историю и геймплейную механику. Помоделируем ситуации. Вариант нумер один это сделать несколько необязательных самостоятельных сценариев, которые в итоге хоть и будут отбрасываться как вариации на тему в виду неизбежности триквела, для которого нужна определенная концовка-мост, но все же обладают своей историей и позволяют посмотреть на результат твоего осознанного выбора при прохождении. Хорошая идея? Хорошая. Вот только она и была реализована в игре. Номинально почти все руты вполне самостоятельны, никто не стоит над душой, ты делаешь свой моральный выбор. Сколько бы мы ни придумали еще возможных сайдовых концовок, цель у них все равно одна. Герой все равно все их вспомнит в главной. Даже если разделить игру на середине и заполнить разным контентом. Этот контент все равно должен быть значимым. Значит, в итоговой концовке герой все равно ее вспомнит. Всегда всплывает вопрос: как разорвать этот круг, не разрушая самую основу игры, и нужно ли его разрывать. Ты пережил множество концовок с самыми разными событиями, ты делал свой выбор. Но чтобы узнать о Зеро и его игре больше, герою приходится делать и другой выбор, чтобы добиться необходимого результата и спасти всех. Особая способность героя перечеркивает любые попытки сделать такую обособленную линию, игнорирующую все остальные, на этом строится буквально всё. Это действительно не обязано тебе нравиться (всем никогда не угодишь), но это и есть вопрос нравится/не нравится, а не правильно/неправильно. Вариант дуо - сделать сразу несколько итоговых концовок, два-три разных тру энда. Теоретически это возможно даже в мире ЗЕ. Совпали нужные слагаемые несколько раз в различных формах, бывает. Но это привело бы к неоправданному переусложнению и так не самой простой для восприятия сюжетки и полной путанице с воспоминаниями. Не говоря уже о такой банальной вещи, как то, что ЗЕ нишевая игра с мизерным бюджетом, написанная одним человеком, а у нас на западе и десятки сценаристов в больших компаниях не могут несколько концовок обычно нормально соединить, которые отличаются парой деталей. Да и хоть ты и отказываешься это признавать, но VN действительно давно выделились в отдельную категорию, в которой за десятилетия развития воцарились свои законы. Я с такой схемой не знаю вообще ни одной вн-игры. В итоге я не вижу адекватного способа претворить в жизнь твои жалобы, только если "переделать всё подчистую, лишь бы выбор имел значение как в ВД!" (мне честно стоило очень больших моральных усилий написать эту фразу, бррр). Игра хороша, в ней отличный сюжет, а знакомые с вн люди очень высоко оценят несколько изящных решений в игровой механике. Она, естественно, может тебя раздражать, но тут скорее не ЗЕ плоха, а просто не подошла она тебе, ничего в этом такого нет. Ну а ультимативное требование невозможного в подобной ситуации это уже не критика, почему я и говорю, что проскакивает у тебя в поведении очевидная вредность или мб просто дух противоречия.
__________________
There is no dark side of the Moon really, matter of fact it's all dark (Pink Floyd "Eclipse") MAL Последний раз редактировалось Novurdim; 15.05.2014 в 23:52. |
||
|
|