[SАNDR]

luden
Совершенно не прав, ядерного удара не будет... Никто не позволит этого сделать, да и правительство не настолько глупо чтобы его применять... Использем ЯО мы, соседи начнут волноваться, объявят нам же ультиматум, и так против ополчится весь Мир, уж Американцы точно найдет в этом положительный для себя момент...

Это будет большой глупостью... Тем более если Вы предполагаете что удар будет не по наземной, а по водной эквотории (аострадают не только Японские но и Российские граждание), все равно, факт применения ядерного оружия не останется безнаказанным. Все мы помним Северную Корею, только там была показуха, мол мы тоже умеем атомом баловаться...

Ни о каком ядерном ударе речи быть не может, мы врагов наживем больше....

Civis

Япония может высадиться на Сахалин в районе пролива Лаперуза под Корсаковым или Южно-Сахалинском

На счет этого я не уверен. Горная гряда на юге Сахалина дишь в центре самого острова, все побережье пологое, горного побережья там практически нет... Ближайшие порты это Новиково, Корсаково, Анива - с юга и Шебунино, Горнозоводск и Невельск - с западного побережья - этих портов будет достаточно - если надо будет, высадка может быть где угодно, но это водный транспорт, не берем в расчет десан и ВВС..

[[CCCP] Monster]

$andr

Дело в том, что точка, названная Civis'ом - ближайшая к берегам Японии. Высаживать десант дальше от берегов, значит поставить операцию под угрозу срыва. Чем дольше они барражируют на своих десантных судах с эскадрой прикрытия в наших территориальных водах, тем выше вероятность обнаружения. Значит, фактор внезапности будет потерян. Кроме того, высадить 1500 человек первой волны и закрепить их на побережье - это далеко еще не победа. Эти войска должны действовать против войск, находящихся в глубине острова и имеющих там тылы. Это значит, что корабли десантной группы должны постоянно курсировать между японскими островами и Сахалином, чтобы подвозить подкрепления и боеприпасы, и доплыть до самой южной точки сахалина объективно быстрее, чем до других мест, ди потопить в других местах транспорты проще.

Но есть в этом один большой минус. После высадки десанта на острове, им займется расквартированная там дивизя. А вот точками сосредоточения японских войск на японских островах, откуда собственно они прут на Сахалин, займется дальняя авиция и флот.

Ведь атака Сахалина - это фактически объявление о возобновлении незаконченной войны и это развязывает нам руки для ударов по всей территории Японии. А руки у нас достаточно длинные.

[Civis]

Ни о каком ядерном ударе речи быть не может, мы врагов наживем больше....

Вот если не применим ЯО, то врагов желающих оттяпать у нас кусок земли станет много больше...

На счет этого я не уверен. Горная гряда на юге Сахалина дишь в центре самого острова, все побережье пологое, горного побережья там практически нет... Ближайшие порты это Новиково, Корсаково, Анива - с юга и Шебунино, Горнозоводск и Невельск - с западного побережья - этих портов будет достаточно - если надо будет, высадка может быть где угодно

Где угодно высадка быть не может, дальше заплывать Японии самоубийство(причины я уже называл в посту номер 30)и они это прекрасно понимают и мы(вся 33-я МСД дислоцируется в южной части Сахалина именно по этой причине).Насчет Корсакова, Анивы и Невельска, как раз там находятся полки 33-й МСД, так что этот вариант тоже не катит.

но это водный транспорт, не берем в расчет десан и ВВС..

У Японии сегодня есть одна воздушно-десантная бригада численностью 2-3000чел., парк военно-транспортной авиации насчитывает 30 самолетов(20 машины собственного производства C-1, легкие самолеты, аналоги наших Ан-72 и 10 американских Геркулесов), вся эта "армада" способна высадить 1500 десантников(японские десантники вооружены очень слабо, техники вообще не имеют, фактически это легковооруженная пехота), для сравнения столько же бойцов десантируют 12 Ил-76.Так вот пройдут ли эти транспортники Су-27СМ и МиГ-31??Так же на Сахалине есть и ЗРК.Так что японских десантников всерьез воспринимать не стоит, вот они у Японии скорее всего реально для галочки, равно как и военно-транспортная авиация.

[SАNDR]

Civis
Откуда информация, поделиться можешь? За какой год...

А как на счет этого:

Вашингтон собирается развернуть к концу года противоракетные баллистические системы типа Patriot (PAC-3) на американской военной базе на юге Японии, сообщает в понедельник токийская газета Yomiuri.
Администрация США сообщила в начале этого месяца японскому правительству о своем намерении разместить усовершенствованные ракеты Patriot на острове Окинава, отмечает она. Это станет первым развертыванием в Японии ракет типа "земля-воздух" в ответ на предполагаемую подготовку испытания баллистической ракеты Северной Кореей, сообщает Интерфакс.

Все это делается в противовес КНДР, так у тех появилась новая ракета Taepodong-2, которая может поразить цели на Аляске в России и соседних азиатских странах. В Южной Корее и США сообщили, что стоящая на стартовой площадке ракета была заправлена топливом.

Если и в военном конфликте будут учавствовать еще кто-то, то КНДР, неверняка с Россией, хотя на этот счет у меня сомнения, а вот отношения США и Японии могут породить союз...

Американцам плевать с кем дружить, лишь бы дружить против России "Враг моего врага - мой друг" Без американцев ни один конфликт не обходится, но это другая тема... тем более, что происходит сокращение численности войск Пентагон в Японии, что последним больше развязывает руки, а на базе Йокосука под Токио предполагается разместить атомный авианосец, а на севере Японии - новый радар, призванный следить за сопредельными странами.

Для чего это делается? Для усиления Японии или Америки на территории Японии?

В любом случае это не в пользу России...

Может Япония и сама не объявит войну и не начнет интервенцию, но спровоцировать это может, например, сама Америка... А Японцы под шумок взять что им нужно, но это уже другая тема "Отношения между США и Россией"

[Civis]

Сообщение от $andr

Civis
Откуда информация, поделиться можешь? За какой год...

За 2007 год, Military Ballance(опубликованы в Зарубежном Военном Обозрении), делюсь:
ЯПОНИЯ
Население 127,463 млн чел. Военный бюджет 41,1 млрд долл. (2006). Регулярные ВС 240,4 тыс. чел. Комплектование: на добровольной основе. Резерв 41,8 тыс. чел., в т. ч. 1-й очереди (СВ) - 6,2 тыс., 2-й очереди - 35,6 тыс. (СВ - 33,8 тыс.; ВВС - 800; ВМС - 1 тыс.). Военизированные формирования: БОХР - 12,25 тыс. чел. Моб. Ресурсы 29,2 млн чел., в т. ч. годных к военной службе 25,2 млн.
СВ: около 148,3 тыс. чел., 5 штабов армий (региональных командований), танковая и 9 пехотных дивизий, бригады (3 пехотные, 2 смешанные, воздушно-десантная, артиллерийская, 2 зенитные артиллерийские, 5 инженерных, вертолетная, 3 учебные), учебный полк, артиллерийская группа, 3 группы ПВО. Вооружение: около 100 ПУ ТР (ПУ «Тип-88» охраны побережья), 980 ОБТ (в т. ч. почти 700 «Тип-74», 280 «Тип-90»), 100 БРМ, 70 БМП, 730 БТР, 480 орудий буксируемой и 250 самоходной артиллерии (в т.ч. 90 203-мм СГ М110А2), 1 140 минометов (калибра 81, 107, 120 мм, 110 РСЗО, 690 ПУ ПТУР, 70 орудий ЗА, 290 ПЗРК, 200 ПУ ЗУР «Хок», 20 самолетов LR-1/-2, около 450 вертолетов АА (из них 90 боевых AH-1S, 53 поддержки).
ВВС: 45,9 тыс. чел., 280 б. с. Самолетный и вертолетный парк: 40 F-2, 150 F-15J и DJ «Игл», 70 F-4EJ «Фан-том-2», 20RF-4E и EJ, Кавасаки ЕС-1, 10Е-2С «Хокай», 4 Боинг 767 (AWACS), 20C-1, 10С-130Н «Геркулес», 11 MU-2, 10 U-4, 20 U-125A, 10 U-125-800, 10 Т-3, 80 Т-4, 20 F-2B, 30 Т-7, 10 Т-400, 10 YS-11E, 10 CH-47J «Чинук», 10 KV-107, 30 UH-60J «Блэк Хок».
ВМС: 44,5 тыс. чел. (в т. ч. 9,8 тыс. в авиации), флот, 5 BMP. ФЛОТ: командования: эскортных сил (4 фл), подводных сил (2фл), авиационное, учебно-опытовое. Корабельный состав: 16 ПЛ (9 «Оясио», 6 «Харусио», 1 «Юсио»), 4 ЭМВ (2 «Сиранэ», 2 «Харуна»), 40 ЭМ УРО (4 «Конго», 2 «Хатакадзе», 5 «Таканами», 3 «Татикадзе», 9«Мурасамэ», 6«Асагири», 11 «Хацуюки»), 9ФР УРО (6 «Абукума», 1 «Исикари», 2 «Юбари»), 9 РКА (6 «Хаябуса», 3 «Спарвьеро»), 3 ДВКД «Осуми», 4 МДК (2 «Юра», 2 «Юсотей»), 13 ДКА, 6 ДКВП, 2 ПБ МТК «Урага», 30 МТК (5 «Хацусима», 9 «Уваджима», 3 «Яэяма», 11 «Сугасима», 2 «Ниидзима»), 60 ВСУ (в т. ч. ПБ ПЛ, СС ПЛ, ПСА, 5 УТРС, 34 ТН, КБЛ, 7 УК, 2 ОИС, 4 ГИСУ, 2 ОС, ЛЕД), 20 БУК. АВИАЦИЯ: 7 акр, 34 аэ (самолеты - 9 паз, 1 аэ РЭР, 1 таз, 1 аэ ПСС, 4 утаэ; вертолеты - 5 аэ ПЛВ, 4 аэ ЛМВ, аэ ВТЩ, 7 аэ ПСС; утаэ), самолеты - 172 (80 Р-ЗС, 5 EP-3J, 4 UP-3C и D, ЗОР-ЗС, 8US-1A, 4YS-11M, 5LC-90, ЗЗТ-5, 24 ТС-90, 6YS-11T), вертолеты - 133 (92 SH-60J/K, 18 UH-60J, 10 МН-53Е, 3 S-61A, 1 UH-60K, 9 ОН-6А и D).
БОХР: 12,25 тыс. чел. Службы: дозорная, гидрографическая, навигационного обеспечения; 11 районов морской охраны; 109 ПК - 46 больших («Сикисима», 2 «Мидзуо», 10 «Сойя», «Идзу», «Миура», «Коджима», «Ноджима», 22 «Сиретоку», 7 «Оджика», 3 «Асо»), 38 средних (14 «Тэ-сио», 2 «Такатори», 15 «Биору», 4 «Амами», 3 «Токара»), 27 малых; более 230 ПКА, 12 ГИСУ, 5 пожарных судов и 4 пожарных катера, более 100 обслуживающих и вспомогательных судов и катеров (в т. ч. 13 исследовательских и 50 навигационного обеспечения); самолеты - 27 (2 «Гольфстрим-5», 2 «Фалкон-900», 2 SAAB 340B, 15 «Супер Кинг Эйр», 5 YS-11A, «Цессна» U-206G), вертолеты - 45 (4 AS-332L, 26 Белл 212, 8 Белл 412, 4 Белл 206В, 3 S-76C).

[liSTENoff]

Civis
А есть ли у Японии спецназ?
И какие функции он выполняет?

[Civis]

Сообщение от liSTENoff

Civis
А есть ли у Японии спецназ?
И какие функции он выполняет?

Спецназ есть, но он очень малочислен, а главное не самостоятелен и решает вспомогательные задачи.У нас для сравнения армейский спецназ сведен в отдельные бригады(всего таких бригад 9, численность каждой колеблется в диапазоне 1000-3000 чел., в моей 10-й к примеру было почти 3000)и подчиняется ГРУ, а не СВ в Японии же армейский спецназ подчиняется командованию СВ и придан обычной мотопехоте и танкам, в каждой дивизии есть рота спецназа, иногда батальон.Как показывает практика, такая структура не самая удачная.Функции у него примерно те же, что и у любого другого спецназа, диверсионные операции, разведка.Но вот потенциал их понятное дело сильно ограничен, ввиду отсутствия опыта, малочисленности и неважнецкой организации.

[luden]

Сообщение от $andr

Использем ЯО мы, соседи начнут волноваться, объявят нам же ультиматум, и так против ополчится весь Мир, уж Американцы точно найдет в этом положительный для себя момент...

Соседи не начнут волноваться, соседи чётко усекут, что произойдёт с тем кто вздумает проявлять к нам агрессию.

Сообщение от $andr

Ни о каком ядерном ударе речи быть не может, мы врагов наживем больше....

Если кто-то считает, что ядерный удар - неадекватная реакция на вооружённое нападение со стороны другой страны, то он нам враг по умолчанию, то что он заявит об этом открыто, лишь упростит нашу ситуацию.

[petruhanbatu]

Сообщение от Civis

За 2007 год, Military Ballance(опубликованы в Зарубежном Военном Обозрении), делюсь:
ЯПОНИЯ
Население 127,463 млн чел. Военный бюджет 41,1 млрд долл. (2006).

Сдаётся мне, что этой инфе года два уже (могу ошибаться), ну и никак не меньше года.
А потом, что мешает японцам усилиться, понастроить вместе с пиндосами вокруг нас ПРО системы и т.д. В любом случае, малой численностью и одним лишь десантом никто на нас нападать не будет. Кто им мешает при поддержке пиндосстана повторить Перл-Харбор, только не надо говорить, что ни один самолёт и ни одна ракета не долетит. Японцы хитрые и коварные, и не известно, какие планы они там вынашивают, но то что они (и не только они) спят и видят, как бы от нас кусок отхватить - это точно.

[Civis]

Сдаётся мне, что этой инфе года два уже (могу ошибаться), ну и никак не меньше года.

Ошибаешься, цифрам меньше года(если быть точным 7 месяцев).То что военный бюджет указан на 2006-й, это потому что многие страны публикуют свои военные бюджеты по прошествии года, а 2007-й на момент составления MB-2007 еще не закончился.

А потом, что мешает японцам усилиться, понастроить вместе с пиндосами вокруг нас ПРО системы и т.д.

Мешает прежде всего антивоенные настроения населения и отсутствие соответствующей военной доктрины, малейшее прикосновение к которой вызывает у японского общества бурю негодования, да и не особо общество миллитаризовано, чтобы численность армии можно было увиличить на добровольной основе(напротив в последнюю пятилетку она ощутимо сократилась).Насчет ПРО, то ПРО, что разворачивается сейчас в Японии направлено именно против КНДР, потому как морские перехватчики SM-3 и тем более ЗРК Patriot PAC3 не могут работать против МБР, максимум против баллистических ракет малой и средней(SM-3)дальности.Что касается стратегической ПРО(а именно перехватчиков МБР GBI)планов по развертыванию этих ракет в Японии нет, пока что даже в США темпы развертывания оставляют желать лучшего.

В любом случае, малой численностью и одним лишь десантом никто на нас нападать не будет.

Думаешь только у нас генералы-дураки?

Кто им мешает при поддержке пиндосстана повторить Перл-Харбор, только не надо говорить, что ни один самолёт и ни одна ракета не долетит.

Им мешает несколько изменившаяся за 67 лет обстановка .Вы еще блин Цусиму вспомните...Повторяю у Японии отсутствует мощная ударная авиация, а без нее устраивать Перл-Харборы нереально.И могу точно сказать, не один самолет не долетит, если японцы вздумают устроить Перл-Харбор во Владике.Прежде, чем спорить рекомендую узнать, как выглядит ПВО Владивостока и противокорабельные возможности японского флота.Поддержка пиндосстана будет означать вступление этого самого пиндосстана в войну, а это уже совсем другая войнушка будет, на совсем другом языке.

Японцы хитрые и коварные, и не известно, какие планы они там вынашивают, но то что они (и не только они) спят и видят, как бы от нас кусок отхватить - это точно.

И флаг им, пусть мечтают.

[petruhanbatu]

Сообщение от Civis

Думаешь только у нас генералы-дураки?

Почти уверен!

Сообщение от Civis

Им мешает несколько изменившаяся за 67 лет обстановка .Вы еще блин Цусиму вспомните...Повторяю у Японии отсутствует мощная ударная авиация, а без нее устраивать Перл-Харборы нереально. И могу точно сказать, не один самолет не долетит, если японцы вздумают устроить Перл-Харбор во Владике.Прежде, чем спорить рекомендую узнать, как выглядит ПВО Владивостока и противокорабельные возможности японского флота.Поддержка пиндосстана будет означать вступление этого самого пиндосстана в войну, а это уже совсем другая войнушка будет, на совсем другом языке.

Ну разумеется, без мощных авиации и флота Япония никуда не полезет. И без поддержки пиндосов, тоже никуда не полезет. А если (при должном уровне вооружения) решат напасть, то ни какая ПВО и прочие защищалки не сдержат врага.

[DEAD-MOPO3]

Нет, военный захват Курил, имхо, исключен. Японцы народ умный, и скорее всего соображалка им подсказывает, что насильственный путь - бесперспективный, самоубийственный и просто иррациональный.

Камикадзе тоже умными людьми были и жизнь свою не отдавали впустую, а только в тех случаях, когда их жертва была весома и оправдана, именно поэтому их считают героями, а не фанатиками.

Единственный возможный способ вернуть Курилы - делать ставку на разжигание межнациональной розни и сепаратистские настроения субъектов федерации по чеченскому сценарию, или продвигать своих агентов в высшие эшелоны власти, чтобы повторить сценарий советский и оторвать свой кусочек под шумок. Ума не приложу, почему они в 90-е такой шанс упустили.
Потому что на данный момент, с верхушкой силовиков-чекистов, и этот вариант у них отпадает...

[SАNDR]

petruhanbatu

Ну разумеется, без мощных авиации и флота Япония никуда не полезет. И без поддержки пиндосов, тоже никуда не полезет. А если (при должном уровне вооружения) решат напасть, то ни какая ПВО и прочие защищалки не сдержат врага.

Согласен, сидеть и гадать проще, что же будет на самом деле никому не известно, даже самые хитроумные планы и казальсь бы генеальные могут провалиться... Может касаться как и РФ так и Японии. В любом случае, если Япония начнет аккупацию, то уж точно небез поддержки какого-либо (скорее наши "любимые" американцы не останутся в стороне).

У Японии сейчас развязываются руки... чем это закончится не известно...

Civis

Думаешь только у нас генералы-дураки?

А этого достаточно, не бывает плохих солдат, бывают плохие командиры, если генерал дурак, то Армия обречена...

DEAD-MOPO3
А это не одно и тоже.?? В 1996-2000 годах там творилось ужасное, Японцы в наглую заставляли Курильчан выезжать с островов, делось это грамотно - их нанимали на работу, за год они делали по 20-25 тыс долларов и съезжали... причем по собственному желанию (на Курилах очень тяжело жить - это не секрет)... только сейчас кто-то выше говорил, Японцев от туда гонят, но это никак им не мешает точить зуб на острова!

[Ayreon]

Получая контроль над Курильскими островами, японцы преобретают право владеть 200 мильной экономической зоной. А этот район очень богат водными ресурсами, в частности редкими видами рыб, моллюсков и др. живностью, к тому же основная пища японцев морского происхождения. И это всё в условиях нарастающего глобального голодания.
P.S.: спасем рыбу от японских ртов)

[SАNDR]

Chelovegg
Какая разница? Большая часть морепродуктов все равно продается в Японии и Кореии, сюда же входит и Китай, - это так наше правительство решило, точнее Москва которая выкупила контрольный пакет крупнейшей раболовецкой компании "ЛизингФлот"...

[luden]

Сообщение от petruhanbatu

И без поддержки пиндосов, тоже никуда не полезет.

Если сша влезет в предпологаемый военный конфликт, то уж скорее Япония будет их поддерживать, чем они её.

[Civis]

Почти уверен!

И зря, как пример Ирак, где самые умные судя по Галливудским фильмам генералы не смогли просчитать вариант партизанской войны.А все разговоры о тупизне отечественных генералов, сводятся к анализу первой Чеченской 13-летней давности...

Ну разумеется, без мощных авиации и флота Япония никуда не полезет. И без поддержки пиндосов, тоже никуда не полезет.

Поддержка пиндосов отнюдь не гарантирована, у них сейчас и без Японии проблем хватает.А мощный флот и авиация создаются десятилетиями, предлагаю больше не фантазировать, а то можно предположить, что и РФ создаст мощный флот, ПВО и авиацию.

А если (при должном уровне вооружения) решат напасть, то ни какая ПВО и прочие защищалки не сдержат врага.

Если РФ при должном уровне ответит, то от Японии останется дымящийся Лунный пейзаж, а если японцы еще и терминаторов придумают, ваще пипец будет.Т.е. ты не имея представления об этом самом ПВО и авиации, уже заочно записал нам проигрыш, причем на основании не существующих в природе "должных уровнях японской авиации", хотя планов увеличение армии у Японцев нет, есть лишь планы обновления и то не во всех аспектах.В таком случае я тоже могу взглянуть несколько наперед и предположить, что на ТОФ будет развернуто 3 авианосца, 8 ПЛАРБ 955-го проекта, фрегаты и корветы проектов 22350 и 22380, АПЛ пр. 855, ДПЛ пр. 677, ЗРК С-400 и Панцирь С1, оперативно-тактические комплексы Искандер-М, ракетные комплексы береговой обороны БАЛ и КЛАБ, танки Т-90А, МБР Тополь-М и РС-24, бомбардировщики Су-34, истребители пятого поколения и многое другое...

У Японии сейчас развязываются руки... чем это закончится не известно...

В чем это выражается, а то я что то не замечаю?

А этого достаточно, не бывает плохих солдат, бывают плохие командиры, если генерал дурак, то Армия обречена...

Ошибаешься, бывают плохие солдаты.

[SАNDR]

Civis

У Японии сейчас развязываются руки... чем это закончится не известно...

В чем это выражается, а то я что то не замечаю?

Это выражается прежде всего сокращением сил НАТО на территории Японии, сокращением Американского контингента на 8000 морпехов, создание единой сети ПВО совместно с США, а на базе Йокосука под Токио предполагается разместить атомный авианосец, а на севере Японии - новый радар, призванный следить за сопредельными странами.

Этого мало? Американцы будут готовы поддержать Японию, а если якобы Ядерным ударом заденим (что наверняка произойдет) силы НАТО или США - это будет равносильно объявлению войнв...

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от $ANDR

Американцы будут готовы поддержать Японию

Американцы скорее будут использовать Японию для провокаций, о какой поддержке вообще речь?

Как уже говорилось выше, скорее Япония будет поддерживать США. А на интересы других стран америке насрать, pentagon uber alles.

[Civis]

Это выражается прежде всего сокращением сил НАТО на территории Японии

Точнее не сил НАТО, а сил США.

сокращением Американского контингента на 8000 морпехов

Тем не менее еще 30000 морпехов на Окинаве осталось .

создание единой сети ПВО совместно с США

И каким боком нам это угрожает?

а на базе Йокосука под Токио предполагается разместить атомный авианосец

Ключевое слово ПРЕДПОЛОГАЕТСЯ, для того, чтобы это сделать нужно изменить японскую конституцию, по которой ввод в порты(я не говорю уж про базирование)кораблей с атомной силовой установкой запрещен.Именно по-этому Япония не обзавелась атомными подводными лодками, Хиросиму и Нагасаки они очень хорошо помнят.

а на севере Японии - новый радар, призванный следить за сопредельными странами.

Прежде всего за КНДР и Китаем, потому как это главные соперники США в регионе, у нас в Приморье несколько радаров, способных просвечивать территорию Японии от и до.

А теперь вопрос, каким перцем все это развязывает Японии руки???

Американцы будут готовы поддержать Японию, а если якобы Ядерным ударом заденим (что наверняка произойдет) силы НАТО или США - это будет равносильно объявлению войнв...

Еще раз говорю сил НАТО в Японии нет, есть силы США.Прямое вмешательство штатов в эту вону будет равносильно объявлению войны России, со всеми вытекающими отсюда последствиями, пиндосы об этом знают.