Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 228

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 20:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

Worldowner · 05.11.2010, 13:09

Цитата:

Сообщение от Dingor

Если коротко: я считаю что экшен-рпг это когда экшен равный или больший элемент чем рпг. Более того если рпг-элементы созданы скорее для поддержания экшена и продвижения сюжета. Не более.

Это только твоё ИМХО. А ты как раз и делаешь из мухи слона, основываясь исключительно на неудачных примерах поджанра акшен-РПГ. Хотя я понимаю, как ты пришёл к такому выводу, но никак с ним согласиться не могу, потому что сужу не по отдельным, причём исключительно негативным примерам, а по общим тенденциям развития игр.

А общая тенденция такая: акшен-РПГ это РПГ с акцентированным акшеном. В том же Масс Эффекте (который, как я понял, ты просто ненавидишь) больше половины игры можно проходить без боя, убалтывая, убеждая, угрожая, обманывая... Но всегда можно выбрать и чисто насильственный метод. И есть эпизоды, где можно пройти только боем.

Да и в том же Фалауте (третьем, о Вегасе говорить не буду - ещё не играл) очень многое решается именно в выборе - стрелять или убедить, но многое и без выбора - только стрелять.

Общий смысл приёма в том, что чистый акшен увлекает казуальщиков, и позволяет игре набить большие прибыли, а РПГ - это хардкорное ядро (сорри за тавтологию), которое казуальщик может вообще не заметить, позволяющее пройти ту же игру совсем в другом стиле, с умом, а не только "пыш-пыш!", для настоящих игроков.
Да, способ не идеален, но таков уж наш мир - полноценное творчество может кормить, только если его поддерживать рекламой. Или так, или - инди, в свободное от работы время.

Сатарус IV · 05.11.2010, 13:42

Цитата:

Сообщение от Worldowner

Но всегда можно выбрать и чисто насильственный метод.

А причем насильственный метод к экшену? Три С включает в себя силу, скрытность и слово.
Экшен-РПГ это когда не просто много сражений, а когда они поданы в слэшерном или шутерном виде, тобишь без "тыкнул на врага и смотришь".

Dingor · 05.11.2010, 15:16

Цитата:

Сообщение от Worldowner

Это только твоё ИМХО.

Как видно не только мое. Просто ты своё ставишь выше других.

Ты просто ничего не понимаешь, юный падаван.
Ты читаешь, но не вчитываешься.
Ты слушаешь, но не слышишь.
Для тебя уже все одно, что воля - что неволя.
Как будто рпг уже не существует как жанр. Есть только экшн-рпг просто потому, что там есть пистолеты.

Worldowner · 05.11.2010, 21:31

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

А причем насильственный метод к экшену? Три С включает в себя силу, скрытность и слово.
Экшен-РПГ это когда не просто много сражений, а когда они поданы в слэшерном или шутерном виде, тобишь без "тыкнул на врага и смотришь".

Ха, единственная причина, по которой в том же БГ (например) оно не подавалось в том же слешерном/шутерном виде в том, что тогдашние компы сочетание мира РПГ и наглядности акшена просто не были способны вытянуть. Сейчас они могут. Вот и вся разница. В железе. И ни в чём ином.

Цитата:

Сообщение от Dingor

Как видно не только мое. Просто ты своё ставишь выше других.

Ты просто ничего не понимаешь, юный падаван.
Ты читаешь, но не вчитываешься.
Ты слушаешь, но не слышишь.
Для тебя уже все одно, что воля - что неволя.
Как будто рпг уже не существует как жанр. Есть только экшн-рпг просто потому, что там есть пистолеты.

Какой длинный способ сказать "я крутой а ты дурак"

Информации в этой эскападе - ноль, отвечать (разве что "сам дурак") нечего

Опять же, отсутствие аргументов наводит на мысль об отсутствии оных. Но, видимо, детское упрямство не даёт тебе признать мою правоту, вот и приходится дитю не в первый уж раз переходить на личности

Сатарус IV · 05.11.2010, 22:58

Цитата:

Сообщение от Worldowner

по которой в том же БГ (например) оно не подавалось в том же слешерном/шутерном виде в том, что тогдашние компы сочетание мира РПГ и наглядности акшена просто не были способны вытянуть.

А почему тогда Dragon Age не подается в шутерном/слэшерном виде? Наверное потому что еще в современной игроиндустрии есть место чистым РПГ.

Vendettochka · 05.11.2010, 23:02

По-моему, относительно недавно появились экшн-рпг. А раньше,как раз были "чистые рпг", как сказал выше Сатарус IV. А тому,что происходит сейчас обязаны те же фанаты, которым чего-то не хватало.

**Killj** · 05.11.2010, 23:38

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

А почему тогда Dragon Age не подается в шутерном/слэшерном виде? Наверное потому что еще в современной игроиндустрии есть место чистым РПГ.

*Смотрит на Dragon Age 2*
Не, бро, уже кончились.

Сатарус IV · 05.11.2010, 23:42

Цитата:

Сообщение от Killj

Смотрит на Dragon Age 2

- пока что к жанровой чистоте DA2 у меня притензий нету. Там притензии к другому.

Цитата:

Сообщение от Vendettochka

По-моему, относительно недавно появились экшн-рпг.

- раньше тоже были, просто меньше. Sistem shock 1-2 например.

**Killj** · 05.11.2010, 23:46

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- пока что к жанровой чистоте DA2 у меня притензий нету. Там притензии к другому.

Я про то что делать чистокровные задротские рпг нынче не выгодно. Поэтому они вымрут, точнее уже почти вымерли. И эволюция Dragon Age'в яркое тому подтверждение.

Worldowner · 06.11.2010, 01:03

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

А почему тогда Dragon Age не подается в шутерном/слэшерном виде? Наверное потому что еще в современной игроиндустрии есть место чистым РПГ.

А оно в плане эффектности не намного уступает тому же (а як ж без него!) Масс Эффекту. Я как в первый раз увидел, как один из моих спутников сам (!) (то бишь без команд с моей стороны) добивает тролля - реально офигел

А когда на меня набросился паук, сбил с ног и начал рвать на части я уж и не ожидал, что после такой сцены смогу встать живым

Цитата:

Сообщение от Killj

Я про то что делать чистокровные задротские рпг нынче не выгодно. Поэтому они вымрут, точнее уже почти вымерли. И эволюция Dragon Age'в яркое тому подтверждение.

Я бы не был настолько пессимистичен. Я скорее поверю, что они вступят в этакий симбиоз с простыми казуально-акшенными играми. Всё же даже несмотря на требования рынка, творческие умные люди всё же есть, и среди игровых разрабов тоже.

Leo · 06.11.2010, 02:55

Цитата:

Сообщение от Worldowner

Общий смысл приёма в том, что чистый акшен увлекает казуальщиков, и позволяет игре набить большие прибыли, а РПГ - это хардкорное ядро (сорри за тавтологию), которое казуальщик может вообще не заметить, позволяющее пройти ту же игру совсем в другом стиле, с умом, а не только "пыш-пыш!", для настоящих игроков.

Да при чем тут казуальщики? Игры про убивать в принципе интересней. Динамика и все такое. Плюс ролевая система и всякий вещизм интересней именно поэтому.

Solitarius · 06.11.2010, 08:46

По-моему сейчас большинство людей играют как раз в задротские игры, а не в "умные". И игро-индустрия это давно поняла это. Чем меньше действий надо провести игроку, тем больше среднестатистический обыватель доволен.

Vendettochka · 07.11.2010, 00:08

Solitarius,
Не,это пиар виноват. Ты не будешь,в принципе копать "умную" игру. Времени нет, да и смысла. А так почиткал, что нынче тренд и играешь, чтобы быть "в теме".
Насчет

Цитата:

Сообщение от Solitarius

Чем меньше действий надо провести игроку

так правильно, в большинстве своем люди работают, пребывают в стрессе, а игры для них отдушина. Еще сиди и соображай, что куда. Задротом можно стать только уделяя игре 60% времени.

Worldowner · 07.11.2010, 01:37

Цитата:

Сообщение от Leo

Да при чем тут казуальщики? Игры про убивать в принципе интересней. Динамика и все такое. Плюс ролевая система и всякий вещизм интересней именно поэтому.

Каждый в душе немного казуальщик. Любому иногда хочется немного расслабится

, поиграв во что-то не требующее умственных и мышечных усилий

Реально, проблема заключается не в этом, а в том, что многие люди боятся, что эти игры вытеснят те, в которых надо прикладывать усилия, опять же, как умственные, так и физические, нагружать и спинной и головной мозг.

Действительно, последние лет 10 таких игр выходило очень много, и кульминацией стал тот самый ТЕС4:Обливион.

Позиция Сатарус'а, Vendettochka, Dingor'а заключается в том, что так и будет до сконьчания веков, и ничего никогда не изменится.

Однако, в самое последнее время наметилась тенденция к усложнению игр, игры последних лет - Масс Эффект, Драгон Эйдж, Ведьмак - заметно сложнее той же Облы, и в ближайшие годы сложность игр будет нарастать.

Но не в ущерб казуальности, а так сказать, в симбиозе с ней - в рамках той же самой игры можно выбрать простой способ, если на то есть настроение, или сложный способ, если собственно есть другое настроение.
Именно в этом заключается, я уверен, большой потенциал именно жанра акшен-РПГ, и я уверен, именно поэтому на ближайшие годы этот жанр будет лидирующим.

Цитата:

Сообщение от Vendettochka

Solitarius,
Не,это пиар виноват. Ты не будешь,в принципе копать "умную" игру. Времени нет, да и смысла. А так почиткал, что нынче тренд и играешь, чтобы быть "в теме".

Надеюсь, мои рассуждения выше послужили хорошим аргументом против этой пессимистической позиции.
Ещё могу сказать, что кроме стремления "про убивать" в людях есть и стремление к творчеству. Если бы его не было во всех (или как минимум - в большинстве) людях, мы бы уже все деградировали до простых зверей.

Но это уже другой вопрос, касающийся скорее общечеловеческой философии, чем собственно игр.

Сатарус IV · 07.11.2010, 06:40

Цитата:

Сообщение от Worldowner

Однако, в самое последнее время наметилась тенденция к усложнению игр, игры последних лет - Масс Эффект, Драгон Эйдж, Ведьмак - заметно сложнее той же Облы, и в ближайшие годы сложность игр будет нарастать.

- Масс Эффект из списка выбивается, он сейчас скорее наоборот флагман упрощений.

Dingor · 07.11.2010, 08:26

Цитата:

Сообщение от Worldowner

Какой длинный способ сказать "я крутой а ты дурак"

Информации в этой эскападе - ноль, отвечать (разве что "сам дурак") нечего

Опять же, отсутствие аргументов наводит на мысль об отсутствии оных. Но, видимо, детское упрямство не даёт тебе признать мою правоту, вот и приходится дитю не в первый уж раз переходить на личности

тогда почему ты успешно игноришь все мои посты с аргументами отвечая только на то что тебе самому хочется? и, в отличие от тебя, я свой возраст не скрываю.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Worldowner

Однако, в самое последнее время наметилась тенденция к усложнению игр

я не понимаю, мы тут рпг обсуждаем или экшены?
потому что если понимать эту фразу с позиции рпг, то это тенденция к упрощению (зачем выстраивать тактику, наводить кучу защ.заклинаний если можно рубить, зачем выбирать варианты: вот тебе колесо с тремя - наслаждайся).
И про ту же Облу. Ничего что она проще Мора, а те же ДА и тем более МЭ проще БГ? Где усложнение?

если судить с позиции экшена, то может он и усложнен (появился инвентарь вместо оружия на 1,2,3). И то, большинство обычных экшенов что следуют традициям гораздо интереснее этих "ни рыба ни мясо" Но ведь не экшены же обсуждаем.

Viktar_do · 08.11.2010, 12:11

Цитата:

Сообщение от Worldowner

Однако, в самое последнее время наметилась тенденция к усложнению игр, игры последних лет - Масс Эффект, Драгон Эйдж, Ведьмак - заметно сложнее той же Облы, и в ближайшие годы сложность игр будет нарастать.

что есть для вас "сложность"? из высказываний следует, что скорее устроенность мира, но тогда не понимаю суть претензий к обле.

и усложнение игр в последнее время, по-моему, проходит в вашем воображении. из вашего текста этого не видно по крайне мере.

Catman_13 · 08.11.2010, 13:55

Цитата:

Сообщение от Worldowner

Однако, в самое последнее время наметилась тенденция к усложнению игр, игры последних лет - Масс Эффект, Драгон Эйдж, Ведьмак - заметно сложнее той же Облы, и в ближайшие годы сложность игр будет нарастать.

Да где уж там! Наоборот: сейчас все на блюдечке с голубой каёмочкой. Все игрокам разжёвывают, да в рот аккуратно складывают. Вот раньше.... Тот же Oblivion и сравнивать с Morrowind. Ролевая система упрощена, магия упрощена, дневник гг с квестами и пометками - упрощен. Если в Морре дневник был именно дневником, с записями в хронологическом порядке, то в Обле это какой-то органайзер автоматизированный с GPS навигацией: кликнул на квест - держи описание и маркер на карте. Никогда не забуду, как надо было выслеживать, именно выслеживать цели Мораг Тонг по всей карте. Из твоих примеров сложен только Dragon Age. И то: включил лёкий уровень и вперед и спесней. Даже на паузу ставить игру не нужно. Ведьмак действительно сложен и заморочен, если сравнивать с Fable, но я его на норме прошел без распухших от ярости глаз. Там только на харде весело. Mass Effect - это вообще пример обратного. Бои лёгкие (за парой-тройкой исключений) ролевая система по меркам RPG упрощена до минимума. Заблудиться невозможно, головоломок нету. Сиди и следи за сюжетом всвоё удовольствие.

Цитата:

Сообщение от Worldowner

Но не в ущерб казуальности, а так сказать, в симбиозе с ней - в рамках той же самой игры можно выбрать простой способ, если на то есть настроение, или сложный способ, если собственно есть другое настроение.
Именно в этом заключается, я уверен, большой потенциал именно жанра акшен-РПГ, и я уверен, именно поэтому на ближайшие годы этот жанр будет лидирующим.

Я согласен, что Action/RPG лучший жанр, ИМХО. И идеальные римеры тому Deus Ex и Mass Effect. Но в этом плане мне Deus Ex нравится больше. Вот тебе и сплав простоты и хардкора: хочешь - можешь в темноте искать подводный проход на базу супостатов. Можешь войти через парадную дверь и всех положить. А можешь дать пацану конфетку, ввести пороль и больше не париться.

Можешь прятаться в тенях, лазить по вентиляционной системе в потемках, а можешь достать шотган и вынести всем мозги.
Easy as can be...

**Mr. Wideside** · 08.11.2010, 15:58

Цитата:

Сообщение от Worldowner

Однако, в самое последнее время наметилась тенденция к усложнению игр, игры последних лет - Масс Эффект, Драгон Эйдж, Ведьмак - заметно сложнее той же Облы, и в ближайшие годы сложность игр будет нарастать.

Массафект, Дрэгон Эйдж и Ведьмак не сложнее обливиона. Они просто другие. У них механика разная, сравнивать их просто-напросто глупо.

Цитата:

Сообщение от Worldowner

Но не в ущерб казуальности, а так сказать, в симбиозе с ней - в рамках той же самой игры можно выбрать простой способ, если на то есть настроение, или сложный способ, если собственно есть другое настроение.

Имхо, одна из главных проблем экшн-РПГ. Есть 2 пути: простой и с рол-плеем. Нужно, чтобы тот же боевой путь был не легче болтологического. И если болтологический требует напряжения мозга с целью выбора правильных ответов, то боевой должен требовать напряжения мозга с целью разработки тактики. А иначе грош цена такой свободе выбора.

Цитата:

Сообщение от Dingor

если судить с позиции экшена, то может он и усложнен (появился инвентарь вместо оружия на 1,2,3). И то, большинство обычных экшенов что следуют традициям гораздо интереснее этих "ни рыба ни мясо" Но ведь не экшены же обсуждаем.

в масафекте не появился) Там так и есть f1, f2, f3 и f4) Символично, однако))))

Цитата:

Сообщение от Catman_13

Я согласен, что Action/RPG лучший жанр, ИМХО. И идеальные римеры тому Deus Ex и Mass Effect.

ИМХО, нельзя в одну линейку ставить DE и ME. Всё-таки разноплановые они. Да и МЕ гораздо больше экшн, чем РПГ. Думаю, правильнее будет в один ряд с DE включить последние 2 фоллаута(а особенно Нью-Вегас).

P.S. У меня тут где-то остался незавершённый спор с another Jade, насчёт диалогового колеса. Дико извиняюсь, что так и не ответил. Если что, прошу в ЛС, ибо тут это будет слишком похоже на некропостинг)

Catman_13 · 08.11.2010, 16:56

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside

одна из главных проблем экшн-РПГ. Есть 2 пути: простой и с рол-плеем. Нужно, чтобы тот же боевой путь был не легче болтологического. И если болтологический требует напряжения мозга с целью выбора правильных ответов, то боевой должен требовать напряжения мозга с целью разработки тактики. А иначе грош цена такой свободе выбора.

Полностью согласен. Зачастую свобода выбора выглядит так: если хочешь - делай по сложному. Если лень делать по сложному - делай как проще. Только мазохист будет делать по-сложному из принципа. Остальные пойдут по простому пути. неправильно это.