Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.10.2010, 20:41   #1
Юзер
 
Аватар для Dunkan
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 363
Репутация: 522 [+/-]
Футурологические прогнозы и научно-техническая революция: взгляд в будущее

Будущее приходит значительно быстрее, если идти ему навстречу.
Борис Крутиер

Футурология (лат. Futurum — будущее и греч. Λόγος — учение) — наука прогнозирования будущего, в том числе путём экстраполяции существующих технологических, экономических или социальных тенденций или попытками предсказания будущих тенденций. Термин «футурология» предложил социолог Осип Флехтхайм (Ossip K. Flechtheim) в 1943 году, в письме к Олдосу Хаксли, который с энтузиазмом его принял и ввёл в оборот.

Высокие технологии (англ. high technology, high tech, hi-tech) — наиболее новые и прогрессивные технологии современности. Переход к использованию высоких технологий и соответствующей им техники является важнейшим звеном научно-технической революции (НТР) на современном этапе. К высоким технологиям обычно относят самые наукоёмкие отрасли промышленности.

В список новых перспективных технологий включены те технологии, характер которых определён как «передовой» согласно публикации в Popular Science magazine. Данные технологии представляют собой новейшие достижения, изобретения и инновации начала XXI века в различных областях науки и техники. Несмотря на то, что мнения о степени воздействия на общество, статусе и экономической жизнеспособности некоторых из них существенно различаются, данный список продолжает оставаться одним из самых полных, описывающих те технологии и направления исследований, которые в ближайшее время станут (а большая часть этого списка уже стала) полем для конкурентной борьбы. По многим новым технологиям и их последствиям для общества идут постоянные общественно-политические дискуссии (крионика, клонирование, нанотехнологии и т.д.).

Хронология прогнозов будущих событий:
Скрытый текст:
Хронология прогнозов будущих событий — список заслуживающих доверия предсказаний событий ближайшего будущего во всех областях науки, техники, общества и окружающей среды. Прогнозы учитываются органами планирования и политического руководства всех правительств и крупных коммерческих организаций. Прогнозы могут быть либо качественной экстраполяцией текущего состояния, либо результатом количественного моделирования, основанного на исторических данных и тенденциях развития.

Прогнозы издаются:
- исследовательскими и статистическими отделениями правительств и ведущих коммерческих компаний в данной отрасли.
- неправительственными организациями, «мозговыми центрами» и международными организациями.
- профессиональными организациями, их объединениями и административными советами.
- академическими учреждениями.

Кроме того, ведущие эксперты в конкретной области разрабатывают и публикуют свои собственные индивидуальные прогнозы, а известные мыслители, называемые «футуристами», формулируют своё независимое видение будущего. Прогнозирование, очевидно, не является точной наукой, и разные эксперты могут предсказывать разные даты одного и того же события, потому что они используют различные модели и исходят из разных предположений. Данная хронология сгруппирована по темам, что позволяет прогнозы одного и того же события видеть рядом и легко сравнивать. Хотя прогнозы в хронологии произведены профессионалами, нельзя дать никакой оценки их точности.

Международная академия исследований будущего (МАИБ) — International Futures Research Academy — коллектив исследователей ряда стран мира, занятых проблемами теории и практики прогнозирования. В настоящее время президент академии — доктор исторических наук, профессор И.В. Бестужев-Лада, генеральный секретарь — А. Гаспарини.

Академия прогнозирования — российское отделение Международной Академии исследований будущего — является по сути преемником советских организаций прогнозной тематики, существовавших в 1967—1970 и 1972—1991 гг. Создана в апреле 1997 г. по инициативе академика И.В. Бестужева-Лады и ряда общественных организаций, возникших в конце 1980-х гг. В 90-е годы этот круг пополнился российской Ассоциацией содействия Всемирной федерации исследований будущего, Ассоциацией «Прогнозы и циклы», Обществом финансовых аналитиков и прогнозистов, Международным фондом Н. Д. Кондратьева, исследовательскими центрами «Прикладная прогностика», «Стратегия», «Центр общечеловеческих ценностей» и др.

МАИБ — партнер Всемирной федерации исследований будущего, Общества «Мир будущего» и Ассоциации «Фютюрибль интернасьональ». В 1997—2006 гг. издавала «Бюллетень» и «Вестник Академии прогнозирования» (на русском и английском языках). С 2007 года издает журнал «Прогнозы и стратегии».
Историческая хронология открытий и изобретений человечества:
Скрытый текст:
Ретрофутуризм:Колонизация космоса:Гибель человечества:Похожие вопросы:
Скрытый текст:
Концепция глобального общества (Global society) — общество, объединяющее в своем составе все человечество, всех жителей Земли и общества всех стран мира. В последнее время в мировом научном сообществе концепция становится все более популярной. Понятие глобального общества впервые начало широко использоваться в научных кругах XX в. в процессе осмысления такого явления как глобализация.

Информационное_общество — теоретическая концепция постиндустриального общества; историческая фаза возможного развития цивилизации, в которой главными продуктами производства становятся информация и знания.

Футуродизайн — направление в дизайне, разрабатывающее концепции дизайна, соответствующие смыслам будущего. В рамках футуродизайна проектирование решений является превентивным (перспективным), то есть предназначено не для немедленного внедрения, а намечает перспективные идеи и направления в дизайне, призванные дать (мифо)образы решений для продуктов, технологий и в целом среды обитания, ожидаемых в будущем.

Футурошок — шок будущего, психологическая реакция человека или общества на стремительные и радикальные изменения в его окружении, вызванные ускорением темпов технологического и социального прогресса. Термин введён социологом и футурологом Элвином Тоффлером в одноимённом труде, вышедшем в 1970 году. К концу 20-го века в связи с развитием футурологии и трансгуманизма стало возникать целостное видение будущего простирающееся настолько далеко вперёд, как никогда раньше. Перед обществом и человеком встала задача адаптироваться не только к происходящим изменениям, но и к ожидаемым. Общество в целом знает о своих перспективах, но некоторые люди больше узнали о перспективах технологического развития, чем другие. Столкновение (например, в СМИ) с более продвинутой технологией, чем уже знакомые человеку, вызывает шок будущего.

«Сумма технологии» — значительная работа XX века по футурологии, «магнум опус» польского философа, футуролога и писателя-фантаста Станислава Лема, написана в 1963 году (впоследствии неоднократно перерабатывалась). Отличие «Суммы технологии» от большинства футурологических работ состоит в том, что в ней доминирует вопрос: «Зачем Будущее», то есть при относительно малом внимании «предсказанию» конкретных изобретений и открытий с попытками угадать, когда это произойдёт, в основном книга посвящена общим и масштабным рассуждениям о путях развития науки, технического прогресса, человеческого вида, общества и морали, включая сюда как задачи ближайших десятилетий, так и проблем, отдалённых на тысячелетия. При этом «Сумма» написана по большей части с технологических позиций, которые Лем обозначает как «подход Конструктора», что позволяет ему каждый раз не только поднимать проблемы, но и с тем или иным успехом отыскивать пути возможного их разрешения. Со временем всё яснее становится огромная значимость книги в интеллектуальном контексте XX века.

Технологическая сингулярность — в футурологии, гипотетический взрывоподобный рост скорости научно-технического прогресса, предположительно следующий из создания искусственного интеллекта и самовоспроизводящихся машин, интеграции человека с вычислительными машинами либо значительного увеличения возможностей человеческого мозга за счёт биотехнологий. По некоторым прогнозам, технологическая сингулярность может наступить уже около 2030 года. Сторонники теории технологической сингулярности считают, что если возникнет принципиально отличный от человеческого разум (постчеловек), дальнейшую судьбу цивилизации невозможно предсказать, опираясь на человеческое (социальное) поведение.

Научная фантастика (НФ) — жанр в литературе, кино и других видах искусства, одна из разновидностей фантастики. Научная фантастика основывается на фантастических допущениях в области науки и техники, в том числе как естественных, так и гуманитарных наук. Темы научно-фантастических произведений — новые открытия, изобретения, неизвестные науке факты, исследования космоса и путешествия во времени. Действие научной фантастики часто происходит в будущем, что роднит этот жанр с футурологией.

Киберпанк — поджанр научной фантастики. Сам термин является смесью слов «cybernetics» (от англ. кибернетика) и «punk» (от англ. панк, мусор), впервые его использовал Брюс Бетке в качестве названия для своего рассказа 1983 года. Обычно произведения, относимые к жанру «киберпанк», описывают антиутопический мир недалёкого будущего, в котором высокое технологическое развитие, такое как информационные технологии и кибернетика (искусственный интеллект, киборги, нанотехнологии, биоимплантаты и т.п.), сочетается с глубоким упадком или радикальными переменами в социальном устройстве.

Стимпанк (паропанк) — направление научной фантастики, моделирующее альтернативный вариант развития человечества, при котором были в совершенстве освоены технология паровых машин и механика (паровозы, дирижабли, пневмопочта, механические роботы и т.п.). Как правило, стимпанк подразумевает стилизацию под эпоху Викторианской Англии (вторая половина XIX века) и эпоху раннего капитализма с характерным городским пейзажем и контрастным социальным расслоением.

См. также:
Пост-киберпанк
Биопанк
Нанопанк
Дизельпанк (бензопанк)

Постапокалиптика — жанр научной фантастики, в котором действия развиваются в мире после какой-либо глобальной катастрофы. В качестве последней представляются: третья мировая война с применением оружия массового поражения (ядерного, химического или биологического), вторжение инопланетян, восстание машин под предводительством искусственного разума (роботов), пандемия, падение астероида, появление доисторических чудовищ, климатическая или иные катастрофы.

Альтернативная история — жанр фантастики, посвящённый изображению реальности, которая могла бы быть, если бы история, в один из своих переломных моментов (точек бифуркации, или точек развилки) пошла по другому пути, например — если бы Германия и её союзники победили во Второй мировой войне и т.п.

Рука Ориона (Orion’s Arm; другие названия: проект «Вселенная Руки Ориона», OAUP, или OA) — коллективный онлайн-проект по созданию научно-фантастического вымышленного мира, поддерживаемый большим сообществом участников. Действие происходит в далеком будущем — более 10,000 лет от настоящего времени. Вселенная построена в соответствии с принципами наиболее достоверной, «твердой» научной фантастики: отсутствуют человекоподобные инопланетяне, не нарушаются известные законы физики (в частности, невозможно движение быстрее скорости света). Кроме этого, для описания космических сражений не используется «военно-морская аналогия» («звездные крейсеры» и тп.). Однако ОА не является «ультра-твердой» научной фантастикой, в рамках которой рассматриваются исключительно технологии и принципы, известные на момент создания произведения. В частности, в фантастической вселенной используются технологии манипулирования «отрицательной массой» (локальное нарушение закона сохранения энергии), экзотическими формами материи, магнитными монополями и Q-шарами.

Шкала Кардашева специфичная теоретическая величина, применяющаяся для определения уровня развития цивилизации. В качестве измеряемой величины используется суммарное для всей цивилизации потребление энергии. Цивилизация второго и выше типов считается сверхцивилизацией. Шкала была предложена в 1964 году советским астрономом Николаем Кардашевым.

ТРИЗ — теория решения изобретательских задач, технология творчества, основанная на идее о том, что «изобретательское творчество связано с изменением техники, развивающейся по определённым законам» и что «создание новых средств труда должно, независимо от субъективного к этому отношения, подчиняться объективным закономерностям». Появление ТРИЗ было вызвано потребностью ускорить изобретательский процесс, исключив из него элементы случайности: внезапное и непредсказуемое озарение, слепой перебор и отбрасывание вариантов, зависимость от настроения и т.п. Кроме того, целью ТРИЗ является улучшение качества и увеличение уровня изобретений за счёт снятия психологической инерции и усиления творческого воображения. Таким образом, представляет собой обобщённый опыт изобретательства и изучения законов развития науки и техники.

Письмо в будущее — послание, отправляемое самому себе, последующим поколениям или просто в надежде на то, что кто-то в будущем его найдёт. Известно также под названием капсула времени (временная капсула) или послание потомкам. Обычно помещается в прочную оболочку, например, металлическую капсулу, и прячется в надёжное место. Известны случаи, когда письма в будущее зарывались в землю, закладывались в фундамент здания или памятника. Часто письмо в будущее «отправляет» группа людей, и происходит это в торжественной обстановке. При этом событие освещается прессой. При установке письма в будущее в каком-либо общественном месте указывают, через какое время оно должно быть открыто.

См. также:
Золотая пластинка «Вояджера»
Пластинки «Пионера»
Послание Аресибо


Неосуществлённые/свёрнутые по причине неудачи разработки:

Проект "Компьютеры пятого поколения" — широкомасштабная правительственная программа в Японии по развитию компьютерной индустрии и искусственного интеллекта, предпринятая в 1980-е годы. Целью программы было создание «эпохального компьютера» с производительностью суперкомпьютера и мощными функциями искусственного интеллекта. Начало разработок — 1982, конец разработок — 1992, стоимость разработок — 57 млрд ¥ (порядка 500 млн $). С любых точек зрения проект можно считать абсолютным провалом. За десять лет на разработки было истрачено огромное количество денег, и программа завершилась, не достигнув цели. Рабочие станции так и не вышли на рынок, потому что однопроцессорные системы других фирм превосходили их по параметрам, программные системы так и не заработали, появление Интернета сделало все идеи проекта безнадёжно устаревшими.


Фантастические проекты:
Машина времени
Гравитационный поезд
Вакуумный поезд
Подземная лодка
Телепортация
Ссылки:А каков ваш прогноз на грядущее будущее? Какие открытия и изобретения ждут человечество? Как будет выглядеть наше общество (если не погибнет) через 10, 50, 100... мб 1000 лет?

Приятного общения

Последний раз редактировалось FENL; 27.12.2013 в 20:42.
Dunkan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.07.2013, 19:02   #121
чух-чух
 
Аватар для Valar


 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 1500 [+/-]
Цитата:
можно сделать абсолютно все.
именно.
это огромная ответственность и слишком велика цена ошибки.
Эффект бабочки, конечно, фантастика, но, черт побери, я бы так рисковать не захотел. Машина времени может быть даже хуже ядерного оружия по степени вероятного причинения вреда. Это огромная ответственность, огромные затраты на её поддержание и расчеты по управлению, поэтому её ценность стремится к нулю, как и вероятность её создания.
Цитата:
что приведет к удлинению жизни.
Опасно без сокращения популяции.
Вообще будущее очень опасная штука. Предсказать развитие человечества очень трудно, а результат, скорее всего, окажется более фанатстическим, чем можно было предположить, и более заурядным, чем хочется.
__________________

Чуть медленнее скорости света, чуть быстрее поезда Адлер-Мурманск.
Valar вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.07.2013, 19:33   #122
Audio Bully
 
Аватар для аби


 
Регистрация: 03.05.2006
Адрес: Beijing
Сообщений: 2,315
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Valar Посмотреть сообщение
поэтому её ценность стремится к нулю, как и вероятность её создания.
Думается мне, что ценность вещи и вероятность ее создания прямопропорциональны. Просто пока не могут.
Цитата:
Сообщение от Valar Посмотреть сообщение
Опасно без сокращения популяции.
Освоение космоса и терраформирование.
__________________

When we fought before, I broke the bat. Today, I break the man.
аби вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.07.2013, 19:46   #123
чух-чух
 
Аватар для Valar


 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 1500 [+/-]
Цитата:
Думается мне, что ценность вещи и вероятность ее создания прямопропорциональны.
я как бы о том и говорю, что вероятная ценность её довольно низка для нужд человека, по крайней мере сейчас.
__________________

Чуть медленнее скорости света, чуть быстрее поезда Адлер-Мурманск.
Valar вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.07.2013, 19:55   #124
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта [+/-]
Никакой машины времени в распространённом варианте быть не может.
Однако некоторые манипуляции со временем возможны, как и путешествия во времени, но это совсем не то что всегда представляют.
Я бы расписал эту теорию о которой говорю, но это слишком писать с телефона, даже кратко.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.07.2013, 19:59   #125
чух-чух
 
Аватар для Valar


 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 1500 [+/-]
Цитата:
Однако некоторые манипуляции со временем возможны
подключая философию фатализма и элементарную логику причинной-следственных связей, ты хоть представляешь какие могут быть последствия?
Так что расписывай теорию, как только появится возможность.
__________________

Чуть медленнее скорости света, чуть быстрее поезда Адлер-Мурманск.
Valar вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.07.2013, 20:18   #126
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта [+/-]
Если от манипуляций, то вопрос масштаба там в первую очередь, а уж потом последствия.
А если путешествия, то никаких последствий в привычном варианте.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.07.2013, 20:51   #127
Audio Bully
 
Аватар для аби


 
Регистрация: 03.05.2006
Адрес: Beijing
Сообщений: 2,315
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от raingl Посмотреть сообщение
А если путешествия, то никаких последствий в привычном варианте.
Само появление индивида в прошлом/будущем - не несет последствий, по-крайней мере масштабных. Но поступки ведь другое дело. Мало ли что в голову взбредет.
Цитата:
Сообщение от Valar Посмотреть сообщение
я как бы о том и говорю, что вероятная ценность её довольно низка для нужд человека, по крайней мере сейчас
Да почему же?
Неужели ты думаешь, что тому, кто ее построит, не хватит ума ее правильно использовать? К тому же, такая работа непосильна одному ученому => группы, а скорей всего и корпорации, будут заниматься созданием. Ну а там понятно, что просто так кататься на ней давать не будут.
__________________

When we fought before, I broke the bat. Today, I break the man.
аби вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013, 02:18   #128
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1171 [+/-]

Предупреждения: 1
Цитата:
Сообщение от аби Посмотреть сообщение
Хоукинг звал же, но к нему никто не пришел.
может, в будущем всплывёт правда, что он тот ещё педофил

Цитата:
Сообщение от Valar Посмотреть сообщение
Не будет никаких космолетов. Человечество ждет стагнация и постепенное уменьшение населения. Не скоро и не моментально, но никто не полетит дальше СС ещё ближайшие века два-три.
НИКТО - это естественно, хотя инновационные открытия какие-то могут значительно ускорить какой-нибудь из вариантов ускоренных перлётов
даже при таком раскладе фронтом человечества в космосе будут выступать в первую очередь роботы, как выступают сейчас - на Марсе роверы, Кассини у Сатурна, вояджеры вне СС... и т.д.
а насчёт перенаселения - есть относительно недалёкие планеты вокруг, которые за пару веков частично не так сложно будет терраформировать, создать поселения, выращивать гидропонику первое время и т.д.
Ну и межзвёздные перелёты пока будут направлены в первую очередь туда, где возможно найти всякие планеты земного типа, уже достаточно большие списки кандидатов есть, выбор есть.
Но пока это всё если теоретически достижимо, то требует массу ресурсов и времени, а профит под большим вопросом.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 16.07.2013, 19:50   #129
чух-чух
 
Аватар для Valar


 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 1500 [+/-]
Цитата:
никаких последствий
не бывает такого и "в привычном понимании" лишь отговорка. О каком "привычном понимании" может идти речь в вопросе путешествия во времени?
Цитата:
Если от манипуляций
Единственная возможная манипуляция - петля времени, которая аннулирует любую возможную манипуляцию.
В любом случае любая манипуляция возможность манипуляции во времени открывает перед человеком самое страшное оружие. Гонка за воздействием на событийную цепочку, возможность воздействия на наш мир в прошлом - позволит уничтожать нации, а возможно, даже и континенты. при этом, думается, что возможность манипулирования прошлым будет иметь эффект бумеранга. Вплоть до создания петли времени, только в рамках которой и возможно существование машины времени, или даже той которая, подвергнет уничтожению вообще историю всего человечества. Плюс путешествие во времени - не только путешествие в рамках земли. Это путешествие в рамках всего космоса. Теоретически возможность манипулирования прошлым дает возможность воздействовать даже на такие крупные величины, как планеты, системы.
Поэтому, на мой взгляд, создание МВ не соответствует интересам человечества по крайней мере на данном этапе его развития.
__________________

Чуть медленнее скорости света, чуть быстрее поезда Адлер-Мурманск.
Valar вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.07.2013, 20:38   #130
Audio Bully
 
Аватар для аби


 
Регистрация: 03.05.2006
Адрес: Beijing
Сообщений: 2,315
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Valar Посмотреть сообщение
Поэтому, на мой взгляд, создание МВ не соответствует интересам человечества по крайней мере на данном этапе его развития.
Создание вполне соответствует. Но не использование.
Создание МВ даст невероятный прорыв в технологиях. Если она сможет отправлять в будущее (что очень маловероятно, т.к. от этого будущее должно измениться и сложно спрогнозировать последствия), то это откроет невероятный потенциал.
Не думаю, что у кого-то есть в интересах разрушать нашу цивилизацию. Если МВ разрабатывается/будет создана, то, как и говорил, это будет группа ученых, а сами исследования наверняка засекречены. И в первые несколько лет, а может и десятков лет, о ней заявлять никто не будет, т.к. будут вестись работы с ней.
Человек всегда добивался своего. Еще 200 лет назад люди впрягали лошадей, сейчас же мы можем долететь до Луны. А ведь это очень малый срок. Сложно представить, на каком уровне развития мы бы находились в наше время, если бы в средние века мы пошли по пути науки, а не религии (впрочем, не факт что все было бы лучше, нам этого не узнать... если только не изменить историю ) И МВ, пожалуй, этакий научный единорог. Ее хотят все. Если она возможна физически, то она будет создана.
И надо молиться (неизвестно кому, конечно, но надо), чтобы создали ее действительно светлые и непорочные умы, не жаждящие хаоса, либо личного обогащения.
__________________

When we fought before, I broke the bat. Today, I break the man.
аби вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2013, 11:01   #131
Юзер
 
Аватар для V_Nick
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148 [+/-]
Цитата:
Сообщение от аби Посмотреть сообщение
Если она возможна физически, то она будет создана.
Машина времени возможна только в теории. Вряд ли ее создадут. К тому же прогресс идет настолько медленно, что наша цивилизация умрет раньше чем хотя бы изучить досконально всю солнечную систему. Мы на Марсе даже не побывали и вряд ли побываем в ближайшем будущем, так как существующие технологии очень рискованны, да к томуже еще и чудовищно дороги (а у нас весь прогресс упирается в бабло) для живых астронавтов, которые имеют большой риск тупо не вернуться обратно и помереть где-нибудь на пути к Марсу/от Марса, либо на нем самом. Куда уж нам до создания машины времени? Солнце быстрее потухнет, чем она будет изобретена.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают...
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
V_Nick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2013, 14:55   #132
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта [+/-]
V_Nick
Технологии могут развиваться по разному. Вон тот же алюминий был жутко дорогим металлом, а потом раз и заполонил всё.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.08.2013, 23:03   #133
Юзер
 
Аватар для V_Nick
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148 [+/-]
raingl,
Все же я склоняюсь что МВ никогда не будет изобретена, в силу своей абсурдности.

Основная нестыковка в периоде времени перемещения объекта (или человека) вперед и назад. Само понятие машины времени не подразумевает ограничений по времени перемещения, а это значит мы можем иметь возможность переместиться в то время когда наша вселеная еще не существовала, или же наоборот, когда она уже не существует. Но только там появляться уже негде, а следовательно это невозможно.

2-я загвоздка МВ о которой почему-то никто не вспоминает - это точка координат перемещения в пространстве вселенной и времени. Она всегда должна являться постоянной.
Потому как МВ не может перемещать нас только относительно нашей планеты. Это бред. Следовательно, мгновенно переместившись на 5млрд лет вперед, мы можем оказаться непонятно где, потому как наша Солнечная система будет находиться уже далеко в другом месте. А просчитать точку координат нашей планеты в галактике относительно вселенной довольно затруднительно. Можно запросто очутиться в центре Солнца.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают...
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

Последний раз редактировалось V_Nick; 22.08.2013 в 23:49.
V_Nick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.08.2013, 00:24   #134
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1171 [+/-]

Предупреждения: 1
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
мы можем иметь возможность переместиться в то время когда наша вселеная еще не существовала
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Но только там появляться уже негде, а следовательно это невозможно.
физики считают, что при большом взрыве появилось не только пространство, но и время (по-моему, если не ошибаюсь, Хоукинг считает тоже, что до БВ была только энергия, не было времени и пространства), хотя тут самое слабое место в теории большого взрыва. например, верующие (да и многие другие критики, сторонники других теорий, например вечно существующей вселенной) очень сильно цепляются к тому, КАК ВЗРЫВ МОГ ПРОИЗОЙТИ, ЕСЛИ ВРЕМЕНИ НЕ БЫЛО. ? хороший вопрос.
но пока ТБВ - наиболее популярная теория, не столько научная, сколько народная, принятая почти как теория относительности эйнштейна. вроде реликтовое излучение и прочие веские доказательства на это всё указывают, но вот что-то вот какие-то заковырки есть, как и к эйнштейновской невозможности превысить скорость света всё пытаются докопаться
так что в каком-то смысле, я полагаю, что при перемещении каким-то образом во время до ТБВ, если основная теория верна, ты увязнешь там, будто угодил в сингулярность (как около чёрных дыр или в местах сосредоточения огромных масс - внутри звёзд и т.д.), типа того. правда, это больше с позиции наблюдателя обычно касательно сингулярности, а что будет реально с тобой во вне времени - хз, явно ничего хорошего, но и ничего невозможного, думаю, ничего такого, что дало бы fatal error и синий экран для всей Вселенной с другой стороны, если перемещение во времени будет организовано через какие-нибудь червоточины, то немало концепций предполагает использование всяких антивеществ и антиматерии, чтобы дыры не схлопывались, не расплющивали корабль с экипажем и т.д. так что фактически, возможно, если допустить возможность существования МВ, то она может работать в каком-то смысле вне времени и вне материи... там и пространства толком-то и нет до БВ, как я понимаю, по общеизвестной теории. т.е. материи. сплошь одна энергия. возможно, если машина времени не зависит от времени и пространства, то она и годно будет себя чувствовать ДО БВ, ПО ТБВ. %)
лично я тут придерживаюсь, может, слегка и ошибочного варианта (у него много сторонников, тем не менее, в учёных кругах), но допускающего (охватывающего) многие другие варианты: типа до тбв было время, просто хрен знает, что там было. возможно, там была такая же вселенная, которая за миллиарды лет тупо изжила себя, звёзды повзрывались и потухли со временем, осталась лишь энергия, и вот так циклично снова произошёл новый взрыв за миллиарды лет после этого, ну это так, оптимистичная какая-та версия, хз. и вряд ли мы способны будем это в ближайших столетиях точно установить. просто это пределы современной науки, тут даже теорией сложно дотянуться до точной истины. не говоря уже о каких-то практических исследованиях (изучение реликтового и прочих излучений, которые всё меньше и меньше, а также построение различных компьютерных моделей, игра с рандомом, только и остаётся). и вот этими голимыми неточностями радостно пользуются учёные-верующие и прочие прошаренные дальше тверди небес.

Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Можно запросто очутиться в центре Солнца.
можно запросто уже рассчитать положение крупнейших объектов хотя бы примерно. если речь не о миллиардах лет назад, а о временах второй мировой, например.
ну и перемещаться, конечно, желательно из пустых космических пространств в пустые космические пространства, например. а не по поверхности Земли, хех.

а вообще ты странно вылавливаешь в гугле парадоксы и критику теории машины времени. на самом деле там минусов море, как ответных решений учёных и фантастов.

Последний раз редактировалось ВАСЕКС; 23.08.2013 в 00:46.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.08.2013, 09:26   #135
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Все же я склоняюсь что МВ никогда не будет изобретена, в силу своей абсурдности.
Ну да, в текущих популярных концепциях понятно что это не про нас. Разве что внезапный джекпот.
Однако есть концепты более реалистичные теоретически.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.08.2013, 11:52   #136
Юзер
 
Аватар для V_Nick
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
если основная теория верна, ты увязнешь там, будто угодил в сингулярность
Или можно сказать самоуничтожусь, да? Но как определить счет времени до появления вселенной? Разве есть какие-то для этого цифры? Ведь тогда не было, ни времени, ни пространства. Т.е. допустим вселенная, как говорят сейчас появилась 13млрд лет назад. Могу ли я поставить перемещение на 14млрд лет назад? Как сработает МВ, ведь не было тогда времени и не могло ничего существовать, даже самой МВ?

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
если машина времени не зависит от времени и пространства, то она и годно будет себя чувствовать ДО БВ, ПО ТБВ. %)
Но мы зависим от времени и пространства и не можем иметь доступ к чему-то не зависящему от этого. Это как полететь на Марс при помощи запаха вареной картошки.

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
можно запросто уже рассчитать положение крупнейших объектов хотя бы примерно.
Относительно чего? Мы можем точно расчитать примерное положение планет относительно Солнца. Однако, земля вращается вокруг Солнца. Сама Солнце несется вокруг центра галактики, которая в свою очередь несется куда-то в космическом пространстве. Поэтому относительно пространства вселенной точка перемещения будет далеко не там, где хотелось бы, погрешность расчетов будет большой.

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
вряд ли мы способны будем это в ближайших столетиях точно установить. просто это пределы современной науки
Просто это пределы науки вообще. В силу наших органических ограничений и конечности во времени мы не сможем никогда точно узнать этого. Будут только теории и гипотезы. Можно так же предположить что до нас, в этом районе нашей галактики было много цивилизаций подобных нашей, но все они прекратили свое существование из-за невозможности органически преодолеть масштабы и силы вселенной.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают...
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
V_Nick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.08.2013, 13:18   #137
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1171 [+/-]

Предупреждения: 1
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Но мы зависим от времени и пространства и не можем иметь доступ к чему-то не зависящему от этого.
да, но если машину времени создадут (например, открытие какое-то, позволяющее перемещаться через кротовые норы в космосе), то власть над временем будет получена, как бы это фантастично не звучало, значит, машина уже не будет подвластна времени. она как бы будет вне времени. возможно, данная концепция каким-то образом и сможет позволить "заглянуть" за временные рамки.
вообразить такое, конечно, сложно. к тому же время относительно. наблюдателю кажется, что время остановилось для корабля, но гипотетическому неподвластному гравитации кораблю внутри чёрной дыры - так не кажется.

твоя ошибка, если ты не заметил, пытаться не допускать существование машины времени - парадоксами.
это как говорить банальности типа, что будет, если я в прошлом убью своего деда?
или вот ты говоришь про то, как мв попадает в ДО БВ.
а проблема в том, что это уже парадоксы ПОСЛЕ СОЗДАНИЯ МВ, т.е. в твоей теории машина времении УЖЕ СОЗДАНА для проверки таких парадоксов, поэтому парадоксы это решаемые или нет, но машина времени в твоих примерах УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ, и ты не можешь парадоксами опровергнуть её существование.


это как говорить - мы никогда не полетим на марс, потому что когда мы долетим, там нас может что-нибудь убить, следовательно, полёт на марс невозможен!

т.е. парадоксы - это несостоятельные причины невозможности создать машину времени. это уже не вопросы причины, а вопросы следствия

Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Относительно чего? Мы можем точно расчитать примерное положение планет относительно Солнца. Однако, земля вращается вокруг Солнца. Сама Солнце несется вокруг центра галактики, которая в свою очередь несется куда-то в космическом пространстве. Поэтому относительно пространства вселенной точка перемещения будет далеко не там, где хотелось бы, погрешность расчетов будет большой.
не такой большой. по движению всех звёзд и галактик, фиксирующихся годами, не так сложно создать компьютерные модели, отматывающие время назад и показывающие закономерное (физически) движение объектов в прошлом.

конечно, погрешности будут, но чем на меньший срок ты перемещаешься, тем меньше погрешность.
минуту назад - солнце не особо изменило позицию?
переместись на год назад - и точно не угодишь в солнце.
переместись на десять лет назад и если всё неплохо рассчитал, будешь в пустом космическом пространстве, где и хотел.
а теперь самое вкусненькое: можешь изучить там движение светил, планет, астероидов, с помощью аппаратуры "своего будущего", и рассчитать, как дела будут ещё раньше, чтобы рассчитать новый скачок в прошлое.
и так, набравшись опыта, можно без труда всё рассчитывать. опасностью останутся лишь мелчайшие метеоры (да и довольно большие), которые пулей за секунду могут пробить весь корпус корабля, если не повезёт оказаться у них на пути, однако... и тут тоже приятная новость: в будущем, где будет возможна машина времени... скорее всего, и защита кораблей будет уже огого какая. а возвращаясь к тем же концепциям машины времени через червоточины, там может потребоваться антивещество какое-нибудь или тёмное вещество для управления гравитацией, да короче там из-за игры с материей вокруг корабля будут такие мощнейшие и удивительнийшие поля вокруг корабля, что уже, скорее всего, даже оказаться в середине светила - будет уже не такой уж плохой перспективой.

но всё же для первых опытов перемещения не следует прыгать сразу во времена динозавров. я тебе вроде толково расписал, как можно небольшими прыжками проверять расположение космических объектов в прошлом....

по сути, это простейшая примитивнейшая математика: как провести прямую между двумя точками (теоретически хватит пары прыжков, но лучше сделать больше, чтобы уже точно разобраться, как движется вселенная).

ну а начальная точка координат, скорее всего, задаётся тем, где находится корабль, например в пустом пространстве "выше" плоскости орбит планет солнечной системы. вот и все дела.
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Просто это пределы науки вообще. В силу наших органических ограничений и конечности во времени мы не сможем никогда точно узнать этого. Будут только теории и гипотезы. Можно так же предположить что до нас, в этом районе нашей галактики было много цивилизаций подобных нашей, но все они прекратили свое существование из-за невозможности органически преодолеть масштабы и силы вселенной.
слишком дилетантский взгляд

Последний раз редактировалось ВАСЕКС; 23.08.2013 в 13:22.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.08.2013, 13:38   #138
Юзер
 
Аватар для V_Nick
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
ну а начальная точка координат, скорее всего, задаётся тем, где находится корабль, например в пустом пространстве "выше" плоскости орбит планет солнечной системы. вот и все дела.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
а теперь самое вкусненькое: можешь изучить там движение светил, планет, астероидов, с помощью аппаратуры "своего будущего", и рассчитать, как дела будут ещё раньше, чтобы рассчитать новый скачок в прошлое.
и так, набравшись опыта, можно без труда всё рассчитывать. опасностью останутся лишь мелчайшие метеоры (да и довольно большие), которые пулей за секунду могут пробить весь корпус корабля, если не повезёт оказаться у них на пути, однако... и тут тоже приятная новость: в будущем, где будет возможна машина времени... скорее всего, и защита кораблей будет уже огого какая. а возвращаясь к тем же концепциям машины времени через червоточины, там может потребоваться антивещество какое-нибудь или тёмное вещество для управления гравитацией, да короче там из-за игрой с материей вокруг корабля будут такие мощнейшие и удивительнийшие поля вокруг корабля, что уже, скорее всего, даже оказаться в середине светила - будет уже не такой уж плохой перспективой.
Как ты уже сам сказал -
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
слишком дилетантский взгляд
Без обид. Ты хоть сам перечитывай несколько раз свои посты попробуй понять что ты написал. У тебя все легко и просто. Конечно же, все расчитаем, появимся там где надо. Осталось только найти эту полумифическую кротовую нору, которая схлопывается до своего появления. Успехов тогда тебе в поиске кротовых нор. А я то думал что создание МВ невозможно. Оказывается все так просто.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают...
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
V_Nick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.08.2013, 13:52   #139
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1171 [+/-]

Предупреждения: 1
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Успехов тогда тебе в поиске кротовых нор. А я то думал что создание МВ невозможно. Оказывается все так просто.
еще один. я бы советовал тебе перечитать мой пост, там много дельных мыслей. у меня нет инструкции по сборке машины времени, но таковые концепции сейчас рассматриваются, как самые популярные. я просто допустил (как и ты), что машина времени уже существует по известным концепциям кротовых нор, и потому (как и ты) занялся рассмотрение проблем и парадоксов уже в стадии пост-.
а ты закрываешь почему-то глаза на мои доводы насчёт парадоксов (я выделил жирным), при чём твой парадокс про попадание по случайности в объект - я разбил в пух и прах уже дважды простейшей логикой (принцип проведения прямой через две точки; и защита корабля, способного прорываться, управляя материей и гравитацией, благодаря способности проникать в кротовые норы), но ты это игноришь.
как можно так тупить с боязнью угодить в космический объект при допущении, что машина времени уже существует? начитался левых парадоксов в интернете, и думаешь, что они непоколебимы. и даже не пытаешься их анализировать.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.08.2013, 14:10   #140
Юзер
 
Аватар для V_Nick
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
как можно так тупить с боязнью угодить в космический объект при допущении, что машина времени уже существует?
Тупить будут всегда. Тупят и сейчас, где-то что-то не усмотрев. (Ты кстати делаешь тоже самое, но с гораздо большим размахом и полетом бредовой мысли.)
Даже максимально просчитывая критические ситуации, до ближайших планет солнечной системы долетает только 30% искуственных спутников. Потому что нештатных ситуаций может быть бесконечное множество. И это не смотря на высокий уровень расчетов и развитие космических технологий. Тебя там явно не хватает. Наука пропадает.
Я лишь одно могу предположить, что машина времени станет доступна тогда, когда нашей вселенной, вместе со всеми кто в ней проживает, не станет. Вот тебе и парадокс на обдумывание.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают...
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
V_Nick вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования