[Wander]

а в рамках какого океана? северо-седовитого?

В рамках морей и проливов близ этих двух стран.
В Тихий Океан СССР не совался и не зачем и в принципе практически ничем.

в тихом океане было несколько рейдов, в нете я такой инфры не видел, но вот в книге истории встречал,

Как будут у вас ссылки - поговорим.

[Типочек]

Как учили самураев - один удар, один труп.

я думал так снайперов учат

Тогда исход битвы при Мидуэе был бы иным.

и каким же?

[Apostall 24]

Мое мнение весь стратегический прал атаки японцами конечно был, разработан очень хитро, было совершено множество отвлекающих маневров, что бы американская расведывательная авиация не заметила такой огромный флот, да нос они им утерли.
я не думаю, что это был тот повод которого американцы искали чтоб вступить в войну - есть рассекреченные данные из госдепартамента США о том что они все равно в ближайшие месяцы собирались вмешатся в войну, так как наши начали добиваться уверенных побед.
А что касается Японцев, у них выбора просто не было как и у нас, когда напришлось влезть в ненужную нам первую мировую.
На тот момент у них был спад в экономике, Гитлер напирал и требовал решительных действий, да и политическая ситуация в стране была далека от идеальной!

[Типочек]

что бы американская расведывательная авиация не заметила такой огромный флот,

это звучит так же смешно как "внезапное нападение фашистов на ссср". всё они знали, просто не думали что они нападут на укрепленный порт.

есть рассекреченные данные из госдепартамента США о том что они все равно в ближайшие месяцы собирались вмешатся в войну, так как наши начали добиваться уверенных побед.

ну разумеется, кому нужна была красная европа.

[Wander]

есть рассекреченные данные из госдепартамента США о том что они все равно в ближайшие месяцы собирались вмешатся в войну, так как наши начали добиваться уверенных побед.

Война была выгодна Тем кто стоял у Руля крупных предприятий и те кто был крупным банкиром.
Но одно дело обьявить войну без видимой причины, а другое - уже с ней.

[Apostall 24]

Wander

Но одно дело обьявить войну без видимой причины, а другое - уже с ней.

Поэтому сейчас так часто в мире и самом США высказывается мнение, о том что Пёрл-Халбор, как и нападение 11 сентебря - организовали американские спецслужбы, в первый раз для обоснования вступления во Вторую мировую войну а во второй для нападения на Афганистан и (косвенно) Ирак!

[Типочек]

Сообщение от Apostall 24

Wander

Поэтому сейчас так часто в мире и самом США высказывается мнение, о том что Пёрл-Халбор, как и нападение 11 сентебря - организовали американские спецслужбы, в первый раз для обоснования вступления во Вторую мировую войну а во второй для нападения на Афганистан и (косвенно) Ирак!

ну насчет 11 сентября спорить конечно не буду, но вот насчет вов? зачем повод, когда война идёт, входи и воюй.

[Wander]

зачем повод, когда война идёт, входи и воюй.

эээ...повод не для страны а для населения.
После Перл-Харбора - 1млн. Американцев вступили в Армию.

[Mad-Dan]

А американцам надо было особо воевать в 1941? Торговали бы оружием и все.

[Wander]

А американцам надо было особо воевать в 1941?

Простым гражданам нет.
Просто некоторым людям внутри страны нужна была война.
Как заставить народ подняться?
- Да очень просто, сделать так, что бы народ сам захотел войны из-за каких либо событий.
- Вот и сделали.Проглядели Японскую Армаду - получили Перл-Харбор и 1 млн. добровольцев.
Все - те кто хотел, своего добились.

[Типочек]

Просто некоторым людям внутри страны нужна была война.

тем кто делает оружие, советскому союзу уже оно было без надобности, а как его ещё реализовать? только война.

Проглядели Японскую Армаду - получили Перл-Харбор и 1 млн. добровольцев.

ты забываешь американским солдатам платят жалование, причем неплохое. довольно заманчивый способ быстро поднятся.

[Wander]

тем кто делает оружие,

Нет.
Банкирам и крупным промышленникам.

ты забываешь американским солдатам платят жалование, причем неплохое. довольно заманчивый способ быстро поднятся.

Тем не менее до Перл-Харбора мало кто хотел войны, а когда бьют по твоему дому, любой ответит.

[Типочек]

Банкирам и крупным промышленникам.

ну банки финансируют промышленность, а промышленность то в основном военная, только когда америкосы золота по лендлизу хапнули пошло развитие других отраслей.

[Mad-Dan]

Завязывай-те вы с теорией заговоров, ребят. Япония способна быть сильной. 1905 это доказал. Никто ведь из вас не утверждает, что Сталин специально ради выгоду проворонил наступление Германии.

Тем не менее до Перл-Харбора мало кто хотел войны, а когда бьют по твоему дому, любой ответит.

До Перл-Харбора были добровольцы на войну с Германией. Кстати тогда была обязательная воинская повинность. Отменили ее только после Вьетнама(если я ничего не путаю) А вот кстати вам пример, как можно кучу народу отправить на войну далеко от США.

[Wander]

Завязывай-те вы с теорией заговоров, ребят.

Да нет - просто провести паролель.
Первая Мировая - Повод, потопление Луизитании, -далеко не случайное, зачем туда отправили, результат есть.
Вторая Мировая - Повод, Перл-Харбор, "специально проморгали Японский Флот" - результат есть.
Вьетнамская Война - Инцидент в Тонкинском заливе, инцидент то был, но вот противоречий куча, Повод? Конечно повод. - Результат есть.
Война в Афганистане и Ираке - Повод, 11 сентебря( и куча информации и Фактов что это подстава), результат есть.
Тут как бы все сходиться.

ну банки финансируют промышленность, а промышленность то в основном военная

Банкиры могли отмывать деньги, Промышленники - тесно сотрудничали с Немцами, топливо и материалы.

[Типочек]

Промышленники - тесно сотрудничали с Немцами, топливо и материалы.

наконец к согласию пришли, американци там где деньги, прям проститутки.

[Mad-Dan]

Вьетнамская Война - Инцидент в Тонкинском заливе, инцидент то был, но вот противоречий куча, Повод? Конечно повод. - Результат есть.

и где кстати выгода от Вьетнамской войны? И от Корейской тоже?
Где выгода от войны с Японией? Оружием торговать и в Европе можно. Базы тоже в Европе

[Wander]

Mad-Dan
Фильмец пересмотрю, скажу.
Так как раз про выгоду.
Сейчас уже непомню, но от Вьетнамской войны выгода была не только оружейному Лобби.

[Типочек]

Сообщение от Mad-Dan

и где кстати выгода от Вьетнамской войны? И от Корейской тоже?
Где выгода от войны с Японией? Оружием торговать и в Европе можно. Базы тоже в Европе

Корея и Вьетнам это прежде всего идеологические войны, а так же хороший полигон для использования новых видов оружия обеих сверхдержав. в европе и свои фирмы есть по производству оружия, могут обеспечить свой рынок. а с Японией, испытание атомного оружия, американские военные базы близ дальнего востока, чем тебе не выгода?

[Wander]

Пересмотрел фильм.
Называется Дух времени.
Так вот - на счет помоши фашистам.
Своей военной моши нацисткая Германия обязана двум организациям - одна из них I.G FARBEN - которая производила 84% взрывчатых веществ а так же Циклон Б - которым убивали людей к конц. лагерях.
Кто был партнером?
Американская Стандарт Оил, принадлежащая Рокфеллеру.
Вторым придателем - была Нью-Йоркская компания - Юнион Банкин, вице президентом которой был......Прескот Буш, дедушка Бша младшего и Папа Старшего.
Интересно.
На счет Вьетнами - много лет спустя, бывший Министр Обороны - Роберт Мак Номаро - признался - Танкинский инцидент был ошибкой, хотя еще тогда ходили слухи, что был обман.
Началась война - начался и бизнес.
В 1966 Президент США ввел ограничение на торговлю с Совестким союзом, понимая что большая часть Вооружения Северного Вьетнама - из СССР.
Опять же Рокфелер заинтересовался финансированием военных заводов с которых шли поставки для Вьетнама.
Опять же финансирование обеих сторон.
В 85 были рассекречены архивы, где говорилось что могли и что не могли делать Американские военные.
Как пример - Американские военные не могли атаковать средство ПВО Северного Вьетнама пока не была установлена их полная боеспособность.
Самолетам не зля было преследовать Противника если он тот выходил за граница Лаоса и Вьтнама.
И самое главное - без приказа высшего командования нельзя было атаковать стратегические обьекты.
И Северяне знали об этом - вот почему Война длилась так долго.
Все дело в прибыли.