Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Результаты опроса: Лучший сериал по Ведьмаку?
1 ужас 0 0%
2 0 0%
3 0 0%
4 0 0%
5 ни рыба, ни мясо 0 0%
6 1 100.00%
7 0 0%
8 0 0%
9 0 0%
10 шедевр на все времена 0 0%
Голосовавшие: 1. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.09.2019, 18:23   #1
Angel of God
 
Аватар для Lasair

 
Регистрация: 21.03.2009
Сообщений: 4,647
Репутация: 500 [+/-]
Ведьмак / The Witcher

The Witcher

_____________________________________
Жанр: фэнтези, боевик, драма, приключения.
Телеканал: Netflix
Страна: США
Слоган:«The Worst Monsters Are the Ones We Create»
___________
Ведьмак Геральт, мутант и убийца чудовищ, изо всех сил старается найти свое место в мире,
где люди часто оказываются намного хуже монстров.


Дата выхода: 20 декабря 2019г

_____________________________________
В ролях
Генри Кавилл - Геральт | Фрейя Аллан - Цири | Аня Чалотра - Йеннифер | Анна Шаффер - Трисс | Джои Бэти - Лютик


Трейлер
Трейлер №2
Трейлер №3
Кадры
Раздел по играм серии
Обсуждение автора и его книг

__________________
Iphone 7 plus
Ipad 2

Последний раз редактировалось Lasair; 27.12.2019 в 01:21.
Lasair вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.01.2020, 16:44   #201
Игрок
 
Аватар для Alvaro
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 595
Репутация: 65 [+/-]
Когда енифер убегала она открывала порта за порталом. В книге емнип маги только так и путешествовали постоянно открывая порталы. Чтобы они так вот гуськом гдето плыли и топали пешком это чтото совсем идущее в разрез с их подачей в книге/игре. Только Енифер с этим драконом непонятно почему не использовала портал по книге тоже, но уже не помню. может копила магию типо хотя там объясняли. В любом случае, ей там хоть рот закрыли и повязали не дав ничего скастовать.

Но тут она вообще ничего не использовала кроме заморозки краснолюдов и еще там по мелочи какуюто фигню.

Вильгифорц вообще какойто жалкий был. Один на один грубо говоря с простым солдатом ничего сделать не смог. Столько понтов было.
__________________
Ryzen 5 1600(3.6) / GTX 1066 / DDR4 16GB
Alvaro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.01.2020, 20:38   #202
11
 
Аватар для rubl

 
Регистрация: 02.06.2007
Адрес: спб
Сообщений: 5,819
Репутация: 423 [+/-]
вроде маги не лоуфул гуд, не помню конкретики, но в книгах они вроде постоянно были в заговорах-интригах.

почему такие личности, услышав от фрингильи, что нильфгаард нападет, не схватили ее на месте и не упростили себе дело раза в три? учитывая, что в сериале фрингилья в одно лицо практически обеспечила радикальный перевес сил (что тоже странновато выглядело, одна не самая опытная колдунья уделала толпу магов).
__________________
11
rubl вне форума  
Отправить сообщение для rubl с помощью ICQ Отправить сообщение для rubl с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.01.2020, 21:32   #203
Розовый котик
 
Аватар для Rackot
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 3,284
Репутация: 667 [+/-]
rubl, далеко не все хотели воевать с нильфами, фактически Йен и остальные защищали Соден без санкции Совета. И да они все там плетут интриги друг против друга. На момент осады Содена Фрингилии примерно столько же, сколько и Йен, то-есть лет 70-90, она уже очень опытная колдунья, плюс в Нильфгаарде она практиковала магию, не признаваемую Аритузой, требующую человеческих жертвоприношений и тд. Примерный возраст колдуний можно понять основываясь на возрасте короля Фольтеста - на момент выпуска он маленький мальчик, а на момент битвы он уже старикан лет 60-70 на вид.
__________________
MS-DOS
Maleficarum Sumta - Diabolokite Occularis Singulorum
http://steamcommunity.com/id/rackot/
Rackot вне форума  
Отправить сообщение для Rackot с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.01.2020, 22:54   #204
Smoking heals
 
Аватар для $ith
 
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 9,958
Репутация: 947 [+/-]
Цитата:
Эм, что? Тот же один легион Рима это ~20к человек
Откуда эта цифра? Численность там варьировалась от 4 до 8 тыс. И то они редко все были сосредоточены в одном кулаке, т.к. командовать такими силами на том этапе технического прогресса было невозможно. Они там уже к временам поздней республики разрослись сильно, но чем они были больше тем менее боеспособны )
Цитата:
Средневековье конечно отдельная тема, но и мир то сказочный. Просто прообраз. В 50к войской Нильфгаарда можно спокойно поверить по нескольким причинам: а) само войско тысяч 20 (плодородные земли, климат, экономика); б) вспомогательные войска (жрачка, снабжение и т.п.) тысяч 10; наемники, всякий сброд из покоренных народов тысяч 20.
Ты просто посчитай в килограммах сколько одна душа должна жрать в день (а солдата ты не можешь не кормить мясом и все необходимым), помнож это все на 50 тысяч и на количество дней похода. + жратва и питье коней Эти твари вообще употребляют десятки килограммов и литров в сутки. Потом прикинь какие обозы должны идти за таким войском. Сколько в этих обозах еще должно быть лошадей и людей, которым тоже жрать надо. Я скорее поверю в магию телепорта чем в такие цифры.
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели.

Последний раз редактировалось $ith; 06.01.2020 в 23:00.
$ith вне форума  
Отправить сообщение для $ith с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 06.01.2020, 23:43   #205
Игрок
 
Аватар для Alvaro
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 595
Репутация: 65 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rubl Посмотреть сообщение
почему такие личности, услышав от фрингильи, что нильфгаард нападет, не схватили ее на месте и не упростили себе дело раза в три? учитывая, что в сериале фрингилья в одно лицо практически обеспечила радикальный перевес сил (что тоже странновато выглядело, одна не самая опытная колдунья уделала толпу магов).
Они же там голосовали. Большинство решило не вмешиваться
__________________
Ryzen 5 1600(3.6) / GTX 1066 / DDR4 16GB
Alvaro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.01.2020, 02:14   #206
Розовый котик
 
Аватар для Rackot
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 3,284
Репутация: 667 [+/-]
$ith, Когда Наполеон напал на Россию большая часть его войска получало жрачку тупо путём грабежа, на чём и погорели, а в армии Наполеона было не 50 тысяч солдат, а больше 500 тысяч. Простой солдат армии Наполеона должен был получать в день немного риса или муки и 40г водки, однако в реальности солдаты перебивались тем, что могли найти. В Бородинском сражении участвовало более 100 тысяч солдат с каждой стороны. Лошадей могут позволить себе только знатные и богатые воины, никто не будет обеспечивать всё 50тысячное войско лошадьми. С точки зрения логистики со времён крестовых походов ничего не изменилось, просто ценность человеческой жизни значительно упала, поэтому врага можно было тупо закидать мясом. Наличие артирелии и мушкетов компенсируем наличием магов. Большая часть армии нильфов в сериале одеты в дерьмовые кожаные доспехи, так что о проблемах снабжения обмундированием тоже можно забыть.
__________________
MS-DOS
Maleficarum Sumta - Diabolokite Occularis Singulorum
http://steamcommunity.com/id/rackot/
Rackot вне форума  
Отправить сообщение для Rackot с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.01.2020, 12:44   #207
Гейммастер
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 5,893
Репутация: 425 [+/-]
The Witcher F.R.I.E.N.D.S. opening

лол, мило.
каеф видос.
__________________
You're going down

Последний раз редактировалось fastBrandon; 07.01.2020 в 12:48.
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.01.2020, 00:12   #208
Игроман
 
Аватар для Teamat
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,770
Репутация: 205 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Rackot Посмотреть сообщение
а что не так с Йен-то?
Я уже вроде выкладывал, но в моем понятие Йен это:
https://www.youtube.com/watch?v=TxxPa66HipM
Надо наверное пояснить. Я имею ввиду общий типаж персонажа, и внешний вид и манеру и главное глаза......

Последний раз редактировалось Teamat; 08.01.2020 в 13:26.
Teamat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.01.2020, 04:37   #209
Smoking heals
 
Аватар для $ith
 
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 9,958
Репутация: 947 [+/-]
Rackot,
Причем тут Наполеон? Это уже девятнадцатый век, а мы говорим про средневековье, т.к. сериал всей своей материальной культурой его и косплеит. Логистика тут вообще не причем. Дело в базисе, т.е. устройстве экономики. В условиях натурального хозяйства средневековой европы никаких несметных тысяч быть не могло. А Наполеон это уже приватизация, частная собственность и бум в промышленности. Т.е. эффективность экономики со средневековыми даже сравнивать не приходится. А война это и есть крайнее выражение битвы экономик. Наполеон он как раз выдающийся реформатор, но вот никак не военный.
Нет, ну разве что в Нильфгаарде там уже вовсю народившийся капитализм, в то время как в Темерии прям такой допотопный феодализм но по фильму не похоже на это.
Просто на все же должны быть причины? Зачем там эта цифра в 50 тыс? Почему не 100 или 10?
Цитата:
*50тысячное войско лошадьми.
А никто и не говорил про это. Ты хотя бы на пару-тройку сотен встадников посчитай провиант. + коней можно помножить на два, т.к. в конных войсках принято иметь по две лошади: одна походная, а другая - боевая. На одной лошадке ты ничего не навоюешь, если переходы большие.
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели.

Последний раз редактировалось $ith; 08.01.2020 в 04:54.
$ith вне форума  
Отправить сообщение для $ith с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.01.2020, 07:11   #210
Розовый котик
 
Аватар для Rackot
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 3,284
Репутация: 667 [+/-]
$ith, хоть 14, хоть 18-19 век в плане снабжения продовольствием мало что поменялось как был севооборот так и остался, крестьяне всё так же вспахивали землю плугами, продовольствие так же доставлялось обозами, запряжёнными лошадьми. И капитализм тут не причём. Изменилось только вооружение армий и способ его производства, а так же способ формирования армии. Вопрос в централизации власти. В средние века в каждом городе был свой царёк, который формально подчинялся царьку повыше и так до папы римского и у каждого царька был свой отряд, насчитывающий вплоть до десятков тысяч солдат, а во времена наполеоновских войн сражались империи абсолютных монархий, имеющие регулярные армии, формирующиеся на призывной основе. Нильфгаард за десять лет объединил практически весь плодородный юг и имеет призывную регулярную армию, имеющую религиозную основу. А Север - это разрозненные княжества местных царьков. Если не нравится сравнение с наполеоновскими войнами, попробую сравнить с монгольским нашествием. Армия хана Батыя насчитывала 300-500 тысяч воинов, включая отряды присоединившиеся в процесс похода, значительная часть которых использовала лошадей, при этом монголы не имели развитого сельского хозяйства, а армия снабжалась путём разграбления порабощённых народов. По некоторым сведеньям Киев осаждала армия в полмиллиона воинов. Русские княжества смогли выставить около 50 тысяч воинов. Могли бы и больше, но помешала та самая пресловутая раздробленность.
Можно копнуть ещё глубже. Армия Римской империи в период расцвета переваливала за полмиллиона человек и опять таки по некоторым сведеньям вплотную приближалась к миллиону, 200 тысяч человек мобильных войск и бог знает сколько гарнизонов. Во времена правления Гая Юлия Цезаря армия Рима имела больше 40 укомплектованных легионов (1 легион - где-то 6000 человек), а во времена Октовиана Августа около 25 легионов (где-то 330 тысяч человек), а это первый век нашей эры.
Твои претензии к численности армии нильфов полностью необоснованы.
__________________
MS-DOS
Maleficarum Sumta - Diabolokite Occularis Singulorum
http://steamcommunity.com/id/rackot/

Последний раз редактировалось Rackot; 08.01.2020 в 07:42.
Rackot вне форума  
Отправить сообщение для Rackot с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.01.2020, 18:32   #211
Гейммастер
 
Аватар для Michail Shep
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,489
Репутация: 123 [+/-]
Я с трудом осилил 5 серий. Ни пивко, ни коньячок не помог. Я огорчен! Думал будет интереснее.
Michail Shep вне форума  
Отправить сообщение для Michail Shep с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.01.2020, 20:04   #212
Pip-Boy 2000
 
Аватар для Текстоплёт
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,589
Репутация: 1293 [+/-]
О, читал старую статью "Мир фантастики" из бестиария об эльфах, и наткнулся на воспоминание о том, что чернокожая эльфийка уже была в экранизации Dungeons & Dragons 2000 года.
В исполнении актрисы Кристен Уилсон Норда.
Тогда это похоже приняли спокойнее как небольшой курьёз и экзотический элемент фильма.

Скрытый текст:
Текстоплёт на форуме  
Отправить сообщение для Текстоплёт с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.01.2020, 22:57   #213
Smoking heals
 
Аватар для $ith
 
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 9,958
Репутация: 947 [+/-]
Rackot,
Цитата:
И капитализм тут не причём
Всмысле?! Приватидация обеспечила возможность сосредоточить собственность в руках узкого круга лиц. Налоговая реформа тут же подоспела чтобы соскребать свой процент с образовавшейся прибавочной стоимости и таки образом запустить индустриализацию.
Цитата:
. Изменилось только вооружение армий и способ его производства
Только? Это "только" и обеспечило такую боеготовность и потребовало земельных, налоговых, индустриальных реформ и преобразований в армии по каждой из которых написана куча толстенных книг.
За счет этих "мелочей" себестоимость такого изделия как пороховое ружье со штыком было, грубо говоря, в стопицот раз ниже чем у обычного задрипозного кортика в средние века.
Как образуется армия в средние века? У тебя есть феодальное деление. Каждый феодал помимо себя поставляет тебе воинов. Откуда он их берет? из деревень. Если упрощенно, каждая деревня тебе способна выдать где-то одного солдата, поскольку наскребсти только на один долбаный меч могли всей деревней +/- в зависимости от территории + основной процент крестьян должен работать, т.к. он делает тебе феодалу бабло, а это самое важное.
Понятно, что еще сами феодалы представляли из себя военную аристократию, т.е. тех же рыцарей, но очевидно их число относительно невелико, но что еще более трагично так это отсутствие централизации. Если твои аристократы чувствуют, что осада им надоела или дело гиблое, то они разворачивались и уходили И потому и получается, что экономическая формация феодализма никогда не построит тебе армию, как у Наполеона. Просто потому что мелкие интересы каждого отдельного феодала с этим всем не стыкуются. Они не застроят тебе страну заводами/литейными цехами и не будут наполнять казну доверху, а лучше будут барыжить импортом и богатеть. Как это повсеместно и проходило, в том числе и у нас.
Цитата:
40 укомплектованных легионов (1 легион - где-то 6000 человек),
А что такое "укопмплектованный легион"? Укомплектована была только кавалерия по флангам и офицерский состав. У остального мяса даже не было единообразного вооружения или доспехов, которые в больоинстве случаев представляли из себя одну нагрудную пластину. Уже не говоря о том, что легионер это вообще очень широкое понятие Большая часть из них вообще строила дороги в стройбате. Под легионером обычно почему-то подразумевают центуриона со сверкающим гладиусом Там конечно были элитные части, но вся римская армия даже близка не сверкала там в своих доспехах ))
Но в целом, да силы у них были значительные. Опять же за счет прибавочного продукта, который был обеспечен рабовладельческой демократией. И Рим как рабовладельческий строй и выполнил как раз свою историческую функцию: принес прогресс во многие другие народы и народы европы в частности
Поэтому и получилось так что рядом с французами в средние века уже никаких диких германцев не было и экономику, подобную римской уже не построить за счет рабов. А до Африки плыть в том время проблематично было Вот тебе и получается, что никаких больше центуриунов и акведуков. Ждем условного Наполеона и его новых экономических подходов.
Цитата:
по некоторым сведеньям вплотную приближалась к миллиону
Я обожаю эти некоторые сведения) По таким же сведениеям почти все убеждены что и при татаромонгольском нашествии были армии по полмиллиона
Цитата:
Если не нравится сравнение с наполеоновскими войнами, попробую сравнить с монгольским нашествием.
Вообще не то. Монголы это кочевой народ, что в корне меняет их базис. Сравнивать с европейскими государствамы смысла нет совсем. У них все устроено вообще иначе в корне. Просто потому что география. Попробуй покочевать по европейским просторам и набредешь на место, в лучшем случае, рискованного земледелия Там и помрешь. Уже не говоря о том, что как не странно, в некоторых областях кони просто не водятся, а что ты за кочевник без коня? Т.е. это как сравнивать Россию с монголами. Откинем там всю это феодальную раздробленность и т.д. У нас просто никогда не было столько конницы, просто потому что на территории России они не водились Большинство были импортные и естественно адски дорогие. А многие монголы могли себе по три лошади позволить.
Нильфгаардский солдат в сериале на кочевника не похож от слова совсем) Там видно, что это такие же оседлые европейцы. Может с климатом получше. Хотя выглядит странновато, т.к. если у них на родине тепло, то почему у солдат уставная форма это какая-то сшитая из кожи черная машенка? Ну какой-то бред, как не посмотри.
Даже в игре престолов они были как-то поскромнее с цифрами, хотя по части всего остального, там тоже чушь такая, что никакая магия не компенсирует такое отсутствие здравого смысла
+ понятно, что в низкобюджетной картине они никогда зарубы с участием многотысячных войск не покажут...ну т.е. опять же, зачем тогда?
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели.

Последний раз редактировалось $ith; 09.01.2020 в 00:17.
$ith вне форума  
Отправить сообщение для $ith с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.01.2020, 02:49   #214
Розовый котик
 
Аватар для Rackot
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 3,284
Репутация: 667 [+/-]
$ith, ладно ты победил. Не могли нильфы собрать такую армию. Создатели сериала обосрались не посоветовавшись с тобой.
__________________
MS-DOS
Maleficarum Sumta - Diabolokite Occularis Singulorum
http://steamcommunity.com/id/rackot/
Rackot вне форума  
Отправить сообщение для Rackot с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 09.01.2020, 08:34   #215
kill the past
 
Аватар для Deep_wolf
 
Регистрация: 06.09.2008
Адрес: Stray Sheep
Сообщений: 8,281
Репутация: 2321 [+/-]
Я решил разобраться по поводу авторских прав Саповского, конечно, не про сериал, но если кому интересно:
Скрытый текст:
__________________
YOUTUBE|TWITCH
Deep_wolf вне форума  
Отправить сообщение для Deep_wolf с помощью ICQ Отправить сообщение для Deep_wolf с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 09.01.2020, 17:41   #216
Smoking heals
 
Аватар для $ith
 
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 9,958
Репутация: 947 [+/-]
Rackot,
У них бы на меня денег не хватило. И дело даже не в том, что я много прошу, а в том, что денег у них походу было так мало, что Геральту даже не сделали каноничные глаза У него там в этих линзах даже зрачки никогда в размерах не изменяются, т.е. на постобработке дикая экономия )) Я уж молчу про его меч...Почему он такой уродливый? -_- И эти ножны...Ведьмак, который зарабатывает себе мечем, не знает, что такое ножны и на кой черт они вообще нужны. Я правда не уверен, может у него меч особый из каких-то фентазийных сплавов, что его ржавчина не берет никакая и можно лезвия вот так на открытом воздухе держать. Но с этими фентезями всегда так...вроде бы и отсутствие смысла, а на самом деле там рояли под каждым кустом Зачем правда? Хз.
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели.

Последний раз редактировалось $ith; 09.01.2020 в 17:47.
$ith вне форума  
Отправить сообщение для $ith с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.01.2020, 20:31   #217
Игроман
 
Аватар для <KANE>
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: DC Universe
Сообщений: 2,490
Репутация: 479 [+/-]
Я что то пропустил? С чем связана эта фотка? Английский не очень хорошо знаю, а переписывать в переводчик лень.
Скрытый текст:

Где то поговаривают, что это издёвка над фанатами которым не понравилось.

Цитата:
$ith, а в том, что денег у них походу было так мало, что Геральту даже не сделали каноничные глаза У него там в этих линзах даже зрачки никогда в размерах не изменяются, т.е. на постобработке дикая экономия )) Я уж молчу про его меч...Почему он такой уродливый? -_- И эти ножны...Ведьмак, который зарабатывает себе мечем, не знает, что такое ножны и на кой черт они вообще нужны.
Узнаю придирку, тоже глянул обзор Гоблина и Жукова на Ведьмака?!) Со сказанным согласен, но на ножны, когда сериал смотрел, даже не обратил внимания.
__________________
Когда яйца полны семени, на выбор шкуры, нету времени.) © Стэтхэм.

Последний раз редактировалось <KANE>; 10.01.2020 в 20:36.
<KANE> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2020, 20:44   #218
The Mysterious Stranger
 
Аватар для Qvaetsu
 
Регистрация: 10.04.2008
Адрес: Wyrmrest Temple
Сообщений: 8,490
Репутация: 716 [+/-]
<KANE>,
- мы едва задели все короткие истории
- брокилон бессмыслен без геральта
- нильфгард не должен был быть просто очередной злой империей
- да, дракон параша
- мы не знали что делать с цири
на стене: "слова которые нужно избегать: хаос, судьба"
Qvaetsu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2020, 20:52   #219
Игроман
 
Аватар для <KANE>
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: DC Universe
Сообщений: 2,490
Репутация: 479 [+/-]
Qvaetsu, И правда, больше похоже не на извинения, а на какой то сарказм. Типа, "да пошли вы в жопу, просто вы слишком тупые что бы понять наш шедевр".
Кстати, дракон не был таки уж плохим, вот обстоятельства встречи, да.
За перевод спасибо.)
__________________
Когда яйца полны семени, на выбор шкуры, нету времени.) © Стэтхэм.
<KANE> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.01.2020, 03:24   #220
Игрок
 
Аватар для Niov
 
Регистрация: 09.06.2010
Адрес: Омск
Сообщений: 713
Репутация: 94 [+/-]
Посмотрел в два захода, и вот спустя два дня даже и вспомнить нечего. Пожалуй, только минутную сцену из Блавикена, где ведьмак разделал гопников. Больше запоминающихся хороших сцен небыло. Все всрали, все.
Niov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования