Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 175

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 20:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

Лори-Мори · 16.09.2008, 20:03

S.S.nake, маловато, это верно. Выше уже пришли к мнению, что RPG "оказуаливаются", и что народу интереснее, чтоб был мир большой и плавать по подводным пещерам можно было, а не решать вопросы о том, что такое добро и что такое зло.

Цитата:

Ведьмак, один из толпы серости
Он выделяется и я не оспариваю этот факт. Я задаюсь вопросом, почему остальные не подхватят идею Поляков?
Да и таких игр как Ведьмак по пальцам пересчитать можно.

В "Ведьмаке" у разработчиков это получилось, потому что это игра по ОЧЕНЬ хорошему, отнюдь не развлекательному книжному сериалу известного автора. Ну не по книге, конечно, поскольку это "продолжение", но мир взят оттуда, принципы мира тоже, да и главный герой, само собой. В литературном оригинале мыслью о том, что не бывает добра и зла, что не существует "принципа меньшего зла", пронизано всё от начала и до конца, это фактически главная мысль. Автор написал хорошо, прочувствованно, с юмором, и вместе с тем очень жёстко, без свойственной жанру фэнтези слащавости и сказочности. И низкий поклон разработчикам игры, которые сумели это воплотить в игре весьма неплохо. Впрочем, если бы это им не удалось, с оригиналом игра бы не имела ничего общего, - "Ведьмак" не может быть тупым рубиловом. Это игра, которую можно ругать за глючность, тормознутость и прочее, но для человека, которому интересно не просто "прокачать героя", но и подумать о чём-нибудь "разумном, добром, вечном" ещё разок, это действительно великолепная вещь. Действительно, жаль, что пока такая игра фактически одна. Но хочется верить, что игры, особенно ролевые, вскоре станут действительно искусством, которым разработчики будут пытаться выразить и донести какие-то свои мысли (или хотя бы чужие, но мысли, а не технологии), а не просто "чтоб народ поразвлекался, а нам денег заработать". А то ситуация с "интеллектуальным наполнением" игр сейчас, как если бы кинофильмы представляли собой только голливудские боевики, и больше ничего бы не было.

ObiWanKenobi · 17.09.2008, 08:35

Цитата:

Сообщение от Лори-Мори

потому что это игра по ОЧЕНЬ хорошему, отнюдь не развлекательному книжному сериалу известного автора.

А что мало авторов и книг в жанре фэнтази, которые глубокомысленные и по которым можно сделать игру?
Неужели только Сапковский оказался в фаворе...а остальные?

Так что поляки просто приложили душу и свои прямые руки к игре, за что очередной раз им кланяюсь. Например кто нибудь другой могбы сделать и откровенный шлак из Ведьмака.
Тут правильно прозвучало мнение что хорошие ролевые игры выпускают малоизвестные студии, дабы заявить о себе и заработать денег на дальнейшие продолжения и чтобы окупить свои затраты и усилия.
Кто знал эту польскую студию до Ведьмака? Мало кто...теперь все знают, так как Ведьмак разошелся неплохим тиражом.

В общем если подытоживать, "оказуаливание" игр на лицо, и такого бума как в 90-2000 в ролевом жанре врядли стоит ожидать ближайшие года. Экшены правят бал в данный момент и погоня за реализмом в графике и ньютоновской физикой.
Посмотрим, что получится, конечно, из Готики 4, из продолжения Two Worlds и будет ли портирован на ПС Fable 2.

Так мы отошли от собственно вопроса.
По каким же критериям простой человек может определить что он играет в РПГ???
1) Возможность отыгрыша своего героя
2) Свобода действий и свобода выбора в принятии решений и влияние на сюжет
3).....

Что еще?

**Ash wooD** · 17.09.2008, 09:24

Цитата:

Сообщение от ObiWanKenobi

По каким же критериям простой человек может определить что он играет в РПГ???

1) Собственное ощущение, что играеш в РПГ , а не в шлак под него замаскированный.
Естественно это относиться к тем, кто разбирается в вопросе, а новичкам, которые тока открывают для себя жанр - этот момент не так важен как нам, которые уже копаются и не хотят играть в недоРПГ, новички свой опыт наберут со временем - это нормально. )
2) Возможность отыгрыша своего героя
3) Свобода действий и свобода выбора в принятии решений и влияние на сюжет.
4) ....... ?
ObiWanKenobi
НАСТАИВАЮ на такой очередности. )

**КING** · 17.09.2008, 09:29

Ash_wooD
1) смысл пункта?
2) Это вообще ставится во главу угла.
3) этого вполне может и не быть

**Ash wooD** · 17.09.2008, 09:36

КING
Мне важнее собственные ощющения, чем пусть и несомненно важная

общепринятая классификация игр по определенным признакам. Также пункт 1 призван сгладить углы . )

**КING** · 17.09.2008, 09:43

Цитата:

Сообщение от Ash_wooD

Мне важнее собственные ощущения, чем пусть и несомненно важная общепринятая классификация игр по признакам.

Некоторые считают что Stalker/Deus Ex RPG. От этого они экшонами быть не перестают. Против личных ощущений ничего против не имею, но лепить их к "отличительным особенностям" глупо.

ObiWanKenobi · 17.09.2008, 09:47

Цитата:

Сообщение от Ash_wooD

3) Свобода действий и свобода выбора в принятии решений и влияние на сюжет.

Цитата:

Сообщение от КING

3) этого вполне может и не быть

КING

Пример в студию такой РПГ, где нет свободы выбора и принятия решений, которые повлияют на сюжет (или ГГ) или как-то его изменят.

**Ash wooD** · 17.09.2008, 09:48

КING
Возможно, но я не претендую на признание моей точки зрения истинной в высшей инстанции.

Цитата:

Сообщение от КING

Некоторые считают что Stalker/Deus Ex RPG. От этого они экшонами быть не перестают

Это да, но например я прошел Сталкера только по тому, что он напоминал мне РПГ, против экшенов, как и стратений и квестов и т.д. не чего не имею. У каждого жанра свои почитатели. Всем есть место под солнцем. Имхо.

**КING** · 17.09.2008, 09:53

Цитата:

Сообщение от ObiWanKenobi

где не свободы выбора и принятия решений, которые повляют на сюжет (или ГГ) или как-то его изменят.

Console Role-Playing Game

Цитата:

Сообщение от Ash_wooD

Возможно, но я не претендую на признание моей точки зрения истинной в высшей инстанции.

Я и не возражаю.
Просто сам по себе достаточно странный критерий

ObiWanKenobi · 17.09.2008, 10:01

КING

Цитата:

Сообщение от КING

Console Role-Playing Game

Не знаю такой игры

Ну а тот Fable консольный разве не имел свободы выбора для ГГ?
Да и чем Console Role-Playing Game отличается от PC Role-Playing Game?
Все равно большинство портируется на ПС рано или поздно.....
От этого игра никак не меняется.....

**КING** · 17.09.2008, 10:08

Цитата:

Сообщение от ObiWanKenobi

Да и чем Console Role-Playing Game отличается от PC Role-Playing Game?

В подходах. В CRPG мы больше взаимодействуем с миром (тот же Fallout), а в JRPG делается больший упор на персонажей и сюжет. Ну и уже упомянутая интерактивность

Цитата:

Сообщение от ObiWanKenobi

Все равно большинство портируется на ПС рано или поздно.....

Портируют, но явно не большинство

Цитата:

Сообщение от ObiWanKenobi

Ну а тот Fable консольный разве не имел свободы выбора для ГГ?

Под Console подразумевается немного другое.

Цитата:

Сообщение от ObiWanKenobi

От этого игра никак не меняется.....

%)

**Ash wooD** · 17.09.2008, 10:10

Цитата:

Сообщение от КING

Просто сам по себе достаточно странный критерий

Скорее всего странный...... но тоже, для давних почитателей жанра, важный. Вот бывает запускаеш только что установленную игру, все вроде есть и отыгрыш и свобода, но поиграв пол часа понимаеш, что это все присутствует, тока потому, что разрабы перед началом создания игры спозиционировали её, для себя самих, как РПГ. Потом запихали туда те необходимые моменты, которые, по общепринятому мнению, делают игру похожей на РПГ, но пролучилось то у них вообще непонятно чего - грубая поделка. Такие игры записывать в какой либо жанр совершенно не стоит.

ObiWanKenobi · 17.09.2008, 10:33

КING
Ну в JRPG все таки упор делается больше на action-JRPG.
Так что опять же чистота жанра в Console Role-Playing Game под вопросом.
Так же как и с МЭ.

Так же я имел в виду что от портирования сюжет игры ну никак не меняется, меняется графика и управление. Главные герои и сюжет при портировании на ПС остаются нетронутыми.

Цитата:

Сообщение от КING

Портируют, но явно не большинство

Ну еще просто до Final Fantasy не добрались

Но слухи уже ходят....
Так что рано или поздно до всех брэндов доберутся.

**КING** · 17.09.2008, 10:34

Ash_wooD
Я понял позицию ещё пост назад.
Все ровно не вижу оснований "отлучать от церкви". Есть ряд особенностей, которые характеризуют RPG. Если они доминируют над другими, значит, игра и принадлежит к жанру. А то, что она не соответствует каким-то светлым идеалом дело десятое. Mass Effect и Alpha Protocol тоже много чему не соответствуют. Но есть/будет отыгрыш(собственно главная отличительная особенность), а соответственно все недовольные идут лесом
Или ещё гораздо более простое объяснение. Шлака вроде Two Worlds хватает везде, не только в RPG. Тут уже подставляйте сами под определение "грубой поделки"

Цитата:

Сообщение от ObiWanKenobi

Ну в JRPG все таки упор делается больше на action-JRPG.

Там экшона может быть минимум. Не суть.

Цитата:

Сообщение от ObiWanKenobi

Так что опять же чистота жанра в Console Role-Playing Game под вопросом.

%)

Цитата:

Сообщение от ObiWanKenobi

Так же я имел в виду что от портирования сюжет игры ну никак не меняется, меняется графика и управление.

Меня попросили назвать RPG в которой нету интерактивного сюжета. Я назвал целый пласт. Что Вы понимаете под "портированный" и "сюжет" мне знать не обязательно.

Цитата:

Сообщение от ObiWanKenobi

Ну еще просто до Final Fantasy не добрались

Cразу. Все части.

**Ash wooD** · 17.09.2008, 10:40

КING
Хорошо, посмотрим с другой стороны....хммм. Есть такое понятие - "сьедобные грибы", а есть всякие "поганки", которые по ряду особенностей, доминирующих над другими, неотличимы от соответствующих сьедобных. Это, по моему глубокому убеждению, не делает поганку сьедобным грибом. Проверять на практике не рекомендую. )

**КING** · 17.09.2008, 10:45

Ash_wooD
Назовите, пожалуйста, конкретные примеры. Я просто видимо иначе излагаю метафоры. Или вообще закроем разговор, а то тут уже концептуальным флудом попахивает.

**Ash wooD** · 17.09.2008, 10:51

КING
Примеры можно привести вобщем то, но считаю будет разумней завершить диалог по причине различной интерпритации метафор. Ваше мнение было для меня небезинтересным и оно беспорно логично. Поспорить с ним могу тока отклонившись от темы - флудить седне почему то не хочется. )

IKer · 29.09.2008, 21:06

Подумалось..
Читая книги, неважно какие, мы вживаемся в сотворенные автором образы. И для меня очень важно почувствовать окружающий персонажа мир рядом, покоряющим тебя своей выразительностью, душой, атмосферой, историей. Главный Герой и встречающий тебя неизвестностью мир, таким мы видим начало книг. Ну и невозможно пройти мимо RPG игр, ведь так хочется оказаться на месте ГГ, пройти с ним долгий путь, узнать его судьбу. Но играя в старые, новые игры после часа-двух хочется все бросить и начать читать очередную книгу. Оглядываешься назад, думаешь о игре, снова оказавшейся не той самой, и видишь: блестящая обертка, все те-же мертвые НПС и т.д. Чего-то не хватает и начинаешь придумывать, что можно добавить, а что отсечь.
Итак:
1. Жаль нет такого ИИ, чтобы любая "живая" игровая модель могла моделировать разные ситуации, организовывать "жизнь".
- берем идею MMORPG -множество игроков, "заселяем" ими часть земли, остальное на долю НПС(по другому никак). Но: предоставляем игрокам возможность побывать в шкуре НПС. Поможет очень оживить мир, создав пусть и временную иллюзию нескриптовой жизни(пример из нашей жизни: заказывает Человек Игру в реале, ему готовят актеров, и втягивают его в очень интересный сценарий);
2. Красивая обертка - это конечно сегодняшняя графика в играх. Она хороша, не спорю. Но отсутствие возможности изменять мир под себя, заставляет воспринимать мир, природу, как безликий пластик.
-оставляем графику на уровне TES. Поднимаем физику и делаем мир видоизменяемым, живым.
3. Квесты, задания, больная тема. Убей N монстров - получи подарок. Мало создать мир, населив его игроками. Отсутствие цели начисто лишает игру интересности.
-мы в играх часто пытаемся достичь цели как можно быстрее и уже по инерции рубим монстров, бегаем от одного НПС к другому. Но ведь можно и Нужно сделать так, чтобы каждый твой поход запоминался, . Война не должна быть чем-то обыденным и протекающим за несколько часов.
4. У каждого мира свои законы, и надо их учитывать.

Ушел создавать Игру.

Vipanzer · 30.09.2008, 15:05

Цитата:

Сообщение от IKer

Ушел создавать Игру.

Удачи

А если серьёзно то сделать идеальную РПГ можно только для отдельного человека. И возникает вопрос

Цитата:

Кто возьмётся создавать РПГ которую любой геймер сможет настроить под себя?

d Arbanville · 30.09.2008, 17:26

"Кто возьмётся создавать РПГ которую любой геймер сможет настроить под себя? "
Это будет уже не игра, а ролевой конструктор, наподобие "Спор"... Но всё равно его возможности будут ограничены. Лучше уж по старинке... =)