03.12.2016, 22:19 | #1 | ||
Игроман
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 3,354
Репутация: 575
|
The Last of Us: Part II
The Last of Us: Part II Жанр - Action Платформа - PS4, PS5 Издатель - Sony Разработчик - Naughty Dog Дата выхода - 19.06.2020 Цитата:
Скриншоты Скрытый текст: Трейлеры Скрытый текст:
__________________
PS One | PS2 Slim | PS3 Slim | PS4 Slim Nintendo New 2DS XL | Switch v.2 Последний раз редактировалось DoctorWagner; 18.11.2023 в 07:17. |
||
|
14.12.2020, 13:39 | #1941 | ||||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Нет, игра пытается провести через две линии переживаний. Научить смотреть на мир с разных точек зрения и не делать поспешных выводов. Делает топорно и неловко, но пытается. Цитата:
Я готов воспринимать критику рекламной кампании игры, которая тыкала нам Джоэла, но не сам факт "убийства гг и ой нам дают играть за убивцу" как минуса игры. Потому что все так хейтят СЖВ и как они агрятся на все подряд, но стоило забить клюшкой одного мужлана, и тут же и остальная половина интернета превратилась в таких же обиженок. "Маивго джоиля убели, с такиим отномшеним томько торренть!!!". Абсолютно не уверен в таких прямых корреляциях.
__________________
|
||||||||
|
14.12.2020, 13:55 | #1942 | ||
Lethal Weapon
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Hell
Сообщений: 5,132
Репутация: 1381
|
Он главный герой, какого еще персонажа из него лепить?
Неа, это "ошибка" в наличии первой части игры. У Элли есть бэкграунд, Эбби - ноунейм. Неважно как ты поделишь сиквел между этими двумя персонажами, у Элли за плечами целая игра с длц и фанатская любовь, а Эбби такой же рояль в кустах, как брат Дрейка, у которой весь бэкраунд умещается в 10 минут в начале сиквела. Они изначально в неравных условиях. Цитата:
__________________
МОЯ ТЕМА В БАРАХОЛКЕ
(продаю/меняю игры для PC, PS2, PS3, PS4, X360, XONE, в том числе редкие западные издания) |
||
|
14.12.2020, 14:20 | #1943 | ||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Адекватного его поступкам.
Вы с Дракманом ходили в одну школу сценаристов, но прогуливали разные занятия? (: Ну так проблема не в самом сюжетном повороте, а в том, как его реализовали. Я написал про это много букв, чтобы услышать в принципе тоже самое.
__________________
|
||||||
|
14.12.2020, 14:36 | #1944 | ||
Lethal Weapon
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Hell
Сообщений: 5,132
Репутация: 1381
|
Каким?) Дрейк вообще максимально плоский и картонный персонаж, в трилогии на пс3 он просто ходячий гэг, что-то более-менее человечное из него попытались вылепить только в четверке, да и то там этих "очеловечивающих" сцен минут на 15 на всю игру.
Его нельзя было реализовать успешно, противопоставляя только что придуманного никому неинтересного персонажа и главную героиню первой части. Для этого надо было сделать еще одну отдельную игру про Эбби, а весь этот замес перенести в триквел - тогда бы возможно сработало. Но и то при условии, что игра про Эбби стала бы такой же успешной, как первая часть, и обрасла бы такой же фанбазой. Тогда бы получился конфликт равнозначных по весу и народной любви персонажей. А так извиняйте - Элли главный герой, как бы сценаристы не пытались ее очернить, а Эбби ненавистный антагонист, как бы сценаристы не пытались ее обелить. Эмоциональные качели не взлетели.
__________________
МОЯ ТЕМА В БАРАХОЛКЕ
(продаю/меняю игры для PC, PS2, PS3, PS4, X360, XONE, в том числе редкие западные издания) |
||
|
14.12.2020, 14:42 | #1945 | ||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Потому что надо было начинать с Эбби и её истории и не просто как она бегает от зомбей. А так получается что в невероятно растянутой игре с её абсолютно не имеющим смысловой нагрузки открытым уровнем в начале, не нашлось места нормальному выстраиванию сюжета и эмоциональных привязок. Я уверяю, что в игре на 30 часов это можно было сделать.
__________________
|
||||||
|
14.12.2020, 14:53 | #1946 | ||
Lethal Weapon
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Hell
Сообщений: 5,132
Репутация: 1381
|
Даже за много часов очень большой предыстории очень растянутой игры ты не вытянешь нового персонажа на тот же уровень значимости для игрока, который для него представляет героиня первой части, с которой он прошел целую игру. Такими действиями можно вызвать чуть больше симпатии к Эбби изначально - это да, но когда произойдет гольф-клуб и наступит противопоставление двух героев, оно точно так же не сработает по тем же самым причинам. Это возможно только при отсутствии первой части игры, т.е. работает на тех, кто в первую часть не играл, либо кому она безразлична. Здесь всрата изначальная идея, а не ее реализация.
__________________
МОЯ ТЕМА В БАРАХОЛКЕ
(продаю/меняю игры для PC, PS2, PS3, PS4, X360, XONE, в том числе редкие западные издания) |
||
|
14.12.2020, 15:01 | #1947 | ||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Shotgun, https://howlongtobeat.com/game.php?id=9997#search
Вторая часть почти в два раза длиннее первой. Все можно было, если не тратить время на хреновины типа открытого уровня на 3 часа. Может и не идеально получилось бы, но значительно лучше чем так.
__________________
|
||||||
|
14.12.2020, 16:58 | #1948 | ||
Супермодератор
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,164
Репутация: 1281
|
Shotgun, помнится был один совершенно прекрасный тизер незадолго до релиза, по которому и так было понятно, что Элли больше не милая девочка.
https://www.youtube.com/watch?v=JclKytWG9Ro И в трейлерах, где она убивала людей и собачек, всегда был сдвиг акцента на то, что это живые люди и Элли поехавшая и очень жестокая. Напрашивается шутка, что владельцы PS за столько лет потребления кинца так и не смогли в кинцо. |
||
|
14.12.2020, 17:30 | #1949 | ||
Lethal Weapon
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Hell
Сообщений: 5,132
Репутация: 1381
|
А как это относится к предмету дискуссии? Она и в первой части особо милой не была. Милая, не милая, но она главный герой игры исходя из наследия первой части, рекламной кампании и даже обложки игры. И все попытки превратить ее в антагониста, а нового персонажа сделать равным ей по значимости - несостоятельны. Сделать из нее неприятного и местами даже отталкивающего персонажа - да, смогли. Но не более.
__________________
МОЯ ТЕМА В БАРАХОЛКЕ
(продаю/меняю игры для PC, PS2, PS3, PS4, X360, XONE, в том числе редкие западные издания) |
||
|
14.12.2020, 17:57 | #1950 | ||
Супермодератор
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,164
Репутация: 1281
|
Цитата:
Мне кажется, что стоить принять суть новой истории и перепройти игру еще раз, уже правильно ее впитывая, без пелены того, что хотели Элли и Джоэла в сиквеле. По-моему, не так уж все и плохо для игры получилось. |
||
|
14.12.2020, 19:33 | #1951 | ||
Lethal Weapon
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Hell
Сообщений: 5,132
Репутация: 1381
|
Цитата:
Нет, спасибо, с таким же успехом я могу пересмотреть звездные войны от диснея, без пелены того, что я хотел нормальное кино)
__________________
МОЯ ТЕМА В БАРАХОЛКЕ
(продаю/меняю игры для PC, PS2, PS3, PS4, X360, XONE, в том числе редкие западные издания) |
||
|
14.12.2020, 20:25 | #1952 | ||||||
Гейммастер
Регистрация: 29.03.2011
Адрес: Oceanic 815
Сообщений: 10,819
Репутация: 834
|
The_Shrike,
очень интересный анализ Дракмановских эмокачелей. Но я тут все же по некоторым пунктам поспорю. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тут скорее можно было дать игроку первый выбор, продолжить охоту на Эбби, либо остаться и жить долго и счастливо с Диной. Вообще я считаю тут Дракманн сделал очень красиво. Он создал ситуацию, когда игрок уже думает,ну все конец истории а ему сообщают "Нет, дружок , тебе еще нужно в Санту-Барбару целый акт играть". И ты как бы через "немогу" уже идешь за Эбби, лишь бы уже все это закончилось,хотя уже весь эмоциональный запал угас. Как бы пытаясь синхронизировать игрока с Элли. Пожалуй это лучшее что удалось Дракманну в манипуляции отождествления игрока с персонажем. Цитата:
Цитата:
В общем причин, чтобы убить Эбби гораздо больше, чем оставить вживых. Да и было бы интересно посмотреть соотношение игроков , выбравших тот или иной финал. В минус "мирной" концовки я бы записал тот факт, а зачем Элли пошла тогда ее искать, если не убить? Передумала, когда увидела Эбби не в лучшей форме? Ну так себе объяснение. Да и флешбек Джоэля, который всю игру был триггером и напоминанием о той сцене убийства, должен был добавить ярости и решимости в этом бою, вместо этого он останавливает Элли. Опять же нелогично. В общем самые большие претензии к тому, что концовка не очень вытекает из всего и то, что нам как бы навязывают "правильность" Эбби и "неправильность" Элли. Грубо говоря, лишают выбора.
__________________
Видеоигры - это одна из форм искусства, наряду с кино и художественной литературой. (с) Киберспорт - это отрыжка и выкидыш настоящих спортивных соревнований. (с) Судьба проказница, шалунья Определила так сама: Всем глупым счастье от безумья, А умным — горе от ума. Александр Грибоедов PSN: Lost_1one Последний раз редактировалось -=Lost=-; 14.12.2020 в 20:34. |
||||||
|
14.12.2020, 20:47 | #1953 | ||
Шоссе в никуда
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ™
Сообщений: 11,632
Репутация: 2804
|
Не знаю сколько раз, вот вправду не по человечески, ребенка своего на глазах бездушно убивают. Тут не просто крышей уйдешь, тут всех попавшихся прибьешь
Ну понятно, что Джоэль только ради Элли натворил проблем. Что бы им не сделать игру в трех вариантах, где он остался бы просто жив. где он в конце концов ее трахнул, ребенок у них вообще с суперпозицией антиковидной А то сделали один вариант и выбора нет Та же самая ошибка, как в Во все тяжкие Спохватились, когда убили Ладно хоть Джерри живиым ушел, а после этого рыжего гандона все таки грохнул Добавлено через 28 минут Льются предельных свойств пустые ливни (c) Ester B. - The Pleasure Of The Music Ты все говорила Тина (с) Rubix - Disiderio Latino
__________________
Последний раз редактировалось toymax; 14.12.2020 в 21:25. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
14.12.2020, 21:38 | #1954 | ||
Игроман
Регистрация: 08.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 4,329
Репутация: 453
|
|||
|
14.12.2020, 21:54 | #1956 | ||
Pure Vessel
Регистрация: 04.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 19,354
Репутация: 1813
|
Парни, все, кто ответил на мой небольшой поток сознания - во-первых, спасибо за реакции, это всегда греет сердце и душу. Во-вторых, я не буду вступать в дискуссию, но рад, что ее инициировал) С кем-то согласен больше, с кем-то меньше, прелесть игры и ситуации в том, что каждый может строить теории, и у каждого под ними будет какая-то база. Всем мир)
__________________
Ингибиторы обратного захвата Превращают человека в патриота: В голове его то сахарная вата, То о судьбах Родины забота (c) |
||
|
14.12.2020, 23:00 | #1957 | ||
Гейммастер
Регистрация: 29.03.2011
Адрес: Oceanic 815
Сообщений: 10,819
Репутация: 834
|
The_Shrike, эх жаль... с тобой было бы интересно подискутировать)
В общем тогда напишу еще кое-что (мысли вслух), навеянное некоторыми сообщениями, про некое падение Элли. Не знаю о каком падении идет речь. Учитывая ее возраст, связанные с этим психические и психологические моменты, бэкграунд первой части и момент потери Джоэля (а я напомню, что они были далеко не тех теплых отношениях как раньше), а также то что он был жестоко убит прямо на глазах, я не понимаю как и за что ее можно осуждать. Она имела полное право убить тех, кого она убила. Ну пожалуй кроме Мел. Ее мотивация понятна, она делала ровно столько, сколько было нужно для достижения цели (опять же за исключением убийства Мел). Не знаю из-за чего может сформироваться какая-либо антипатия к Элли, за исключением пожалуй лесбо-сцены с косяком. Конечно это сугубо личный взгляд на эти вещи, возможно кто-то это видит по-другому, но даже если отбросить 1-ую часть,то к Элли сочувствия больше, чем к Эбби. Которая состояла в очень ужасной организации, которая сформировалась через убийства, которая вела постоянную войну с серафитами, которую во многом и создала. Ну и пытки, которые показаны в штабе Волков тоже не добавляют симпатии к Эбби , как члену данной организации.
__________________
Видеоигры - это одна из форм искусства, наряду с кино и художественной литературой. (с) Киберспорт - это отрыжка и выкидыш настоящих спортивных соревнований. (с) Судьба проказница, шалунья Определила так сама: Всем глупым счастье от безумья, А умным — горе от ума. Александр Грибоедов PSN: Lost_1one |
||
|
15.12.2020, 00:02 | #1958 | ||
Новичок
Регистрация: 09.06.2005
Адрес: Между адом и раем
Сообщений: 5,284
Репутация: 737
|
Мне кажется, такой подход подкосил бы один очень важный момент. В текущем виде, когда ты проходишь сначала всю сюжетку Элли, ты расправляешься со всей компашкой Эбби почти как с ноунейм врагами, и в момент убийства тебе практически плевать что на Мел, что на Оуэна. На всех. И только потом, через историю Эбби ты начинаешь их узнавать, проникаться к ним какой-то симпатией (ну я проникся во всяком случае, и думаю такой был план у сценаристов). Появляется гнетущее чувство неизбежного рока - ты знаешь, что случится с ними, и ничего с этим не можешь поделать, от чего на душе особенно паршиво. Именно здесь рождается вот это "если бы я только знал", когда уже слишком поздно.
__________________
"Что наша жизнь"? - игра, сюжет хреновый, но графика мне нравится. "Человек пытается и терпит неудачу, но по-настоящему он проигрывает только тогда, когда даже перестает пытаться" |
||
|
15.12.2020, 01:05 | #1959 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 13.09.2011
Сообщений: 1,615
Репутация: 215
|
Morfius, Но ведь они все спецом шли хрен знает сколько только с определенной целью - шлёпнуть человека, причем и помучить перед смертью, да и эта Мел топила за то, чтобы убить Элли как свидетельницу, хз какая симпатия может тут быть, хоть и понятны попытки.
|
||
|
15.12.2020, 02:05 | #1960 | ||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Джоэлу же всем селом симпатизировали. А он откровенная мразь.
__________________
|
||||||
|
|