Выборы 2011/2012 [архив] - Страница 16

OverDoser · 24.09.2011, 23:07

Правила ведения дискуссии в данной теме:
1.С уважением относитесь к мнению других.
2.Любое высказывание должно быть аргументировано.
3.Общайтесь в дружелюбном тоне.
4.Формулируйте свои мысли ясно.
5.Не искажайте слова других.
6.Спорьте и обсуждайте ради поиска истины,
а не ради того, чтобы поспорить или оскорбить другого/других
7.Не нарушайте правил форума, данного раздела и темы в частности.

Приятной дискуссии!!

2Lenь · 06.12.2011, 19:20

Все таки ЕР максимум увеличили себе, наверно, 5%, даже если с максимальными 2000 нарушений на участках, о которых кто-то где-то говорил, это наверно по максимуму один миллион голосов, 1/20 от того что набрали ЕР. А если 1/20, то например не 50% за ЕР, а грубо говоря 48%, тогда как коммунисты на 2% больше, о чем Зюганов сказал и на форуме КПРФ писали, не 18%, а 20,5%. А вообще, если бы на youtube не было бы видео с нарушениями - это было бы еще более подозрительно. 148% только, кажется, по одной области, т.е. подсчет от голосов, а не общего количества, соответственно, будто никто жулить и не хотел, иначе бы не было выше 100% и тем более не показывали бы по телевизору 148%. Может просто власть знала что выберут в примерно таком соотношении, и даже при нарушениях незачем что-то с кем-то делить. Если бы реально 50 на 50 за ЕР и КПРФ, то наверно бы поделились, т.к. скрывать нельзя. Но везде КПРФ, кажется, только до 35% максимум набирали. Но, а если в общем, если без учета ругающих в интернете, то изменения вроде соответствуют. Насчет фарса - это громко сказано. Да, ЕР увеличит где сможет, но это явно не сделать из тридцати пятьдесят процентов. Если раньше голосовали 55-60, то чтобы в новых выборах только 30 - этого даже во время вторых выборов Буша в США не было. Особенно если каждый почти всегда голосует в основном за одну партию. Я не защищаю, просто странно пишут, будто голосовало 10% за ЕР, всех обманули, накрутили до 50%, иностранных представителей подкупили, ввели войска (колонну машин), некоторые западные политики возмутились и т.д. и т.п. Войска ведь ввели не перед выборами. Может просто у многих было соотношение ЕР 35% КПРФ 30%, на форумах КПРФ даже все 60% за КПРФ, но всеже даже 40% и 25% немного странно, если у КПРФ на прошлых выборах было 10%-12%.

**pokibor** · 06.12.2011, 19:22

Цитата:

Сообщение от Toxic

К примеру, но играть в молчанку

Цитата:

Сообщение от Toxic

когда выходят на улице тысячи со словами "нечестные выборы" требующие пересмотра выборов, но при этом не один телеканал не показывает эти события

Калибр мелковат. Даже до погромов не дошло. Для СМИ ценности мало, народ не испугаешь. Ну вышли, покричали, адекватная часть разошлась, неадекватная полезла на ОМОН и получила по заслугам. У нас такое каждое 31 число. К результатам выборов придраться трудно, как выше отмечалось... Не о чем говорить.

Цитата:

Сообщение от Papa Bear

Позиция Медведева грамотная, не спорю. Но по совести он должен был сказать, что лично разберётся с этим всем - правду, либо не правду наснимали, что поставит на контроль, накажет виновных в случае... и т.д. Народ ведь волнуется второй день почему? Как раз из-за огромной кучи этих роликов в Интернете. Пусть докажут "сирым и обиженным", что это всё враньё.

Разобраться с любительскими роликами весьма трудно, попробуй докажи что и где, особенно по прошествии такого количества времени. А народ не волнуется ни капли, волнуется лишь малая часть, да и из тех львиная доля организаторов на зарплате госдепа сидит, им по работе волноваться надо.

Dunkan · 06.12.2011, 19:31

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

Мб студенты у нас развлекаются (ибо это как-раз общага, а не жилой дом)

Это какой город?

**spyderDFX** · 06.12.2011, 19:46

Цитата:

Сообщение от Dunkan

Это какой город?

Екатеринбург.
У нас кстати ЕР набрала 31%. Хотя мне если честно удивительно - кого ни спрошу, все голосовали за кого угодно, только не за них.

Насчёт фальсификаций - друзья видели роспись напротив имени их соседа, который помер пару лет назад. И ведь фиг что предъявишь - пытались спорить, их погнали чуть не с милицией

**RAULduke** · 06.12.2011, 20:03

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

У нас кстати ЕР набрала 31%. Хотя мне если честно удивительно - кого ни спрошу, все голосовали за кого угодно, только не за них.

Их гораздо больше, чем ты думаешь. Поспрашивай заводчан каких-нибудь, офисный планктон. Я сам знаю нескольких людей, что голосовали за Едро.

Toxic · 06.12.2011, 20:55

Цитата:

Сообщение от pokibor

Калибр мелковат. Даже до погромов не дошло. Для СМИ ценности мало, народ не испугаешь. Ну вышли, покричали, адекватная часть разошлась, неадекватная полезла на ОМОН и получила по заслугам. У нас такое каждое 31 число. К результатам выборов придраться трудно, как выше отмечалось... Не о чем говорить.

А значит когда в новостях освещают события мелкой кражи в США, после чего обычно преступника ловят, это настолько так сказать очень необходимые новости в России, чем какие-то митинги с несколькими тысячами пришедших на них, затрагивающие проблемы в самой России.
Дааааааааааааа

И данные события тесно связаны с выборами (что естественно) и игнорировать их просто нельзя.

OverDoser · 06.12.2011, 21:26

Цитата:

Сообщение от Toxic

А значит когда в новостях освещают события мелкой кражи в США, после чего обычно преступника ловят, это настолько так сказать очень необходимые новости в России, чем какие-то митинги с несколькими тысячами пришедших на них, затрагивающие проблемы в самой России.
Дааааааааааааа
И данные события тесно связаны с выборами (что естественно) и игнорировать их просто нельзя.

По вашей логике, тогда и про всякие культурные мероприятия можно в конце и не говорить. Обычно дают особый случай, а не просто кража(ну там 100$).
То, что происходило на площади-во-первых, дестабилизирующий фактор. Считаю, что здесь правильно, что не показывают. Во-вторых, смотреть на (извините, не выдержу) дураков, которые только и делают, что кричат "ПУТИН ВОР!!!!!!", ругаются матом и ничего более-а ведь после нормальных оппозиционеров появляются именно они-мне не очень хочется:вон, у вас интернет есть, смотрите там.

Toxic · 06.12.2011, 21:43

OverDoser,
А показывать бушующих фанатов (футбол, придерживающиеся определенной идеологии и т.д.) это нормально по вашему. Любая разумная и уважающая себя личность не пойдет на митинг, а просто будет сидеть дома, а для тех кто на работе это будет поводом взять дорогу в другую сторону, чтобы добраться до дома, чтобы обойти стороной. А то можно слышать новости о том что были задержаны и простые прохожие. Так что я считаю что такие новости необходимы.

Sibrand · 06.12.2011, 22:38

Весь вечер пытался не быть пойманным полицией, получилось. Скандируя лозунги "Путин - вор" и прочие прошли маршем с парой сотен человек от Триумфальной (откуда нас оттеснил ОМОН, до Арбата. На короткое время перекрыли движение по садовому кольцу. Потом толпу постепенно рассеяли, но в количестве около 75-100 человек прошли таки до Арбата, и свернули на Старый Арбат, где продолжили скандировать антиправительственные лозунги. Очень радовало то, что прохожие относились к нам дружелюбно, подбадривали, и хвалили, иногда даже хлопали в ладоши. Я прям удивлен. А потом я и несколько друзей прошли к Манежной площади, по пути освистав колонну автобусов с выродками из "Наших". Замкнув круг, от Манежной, через Пушкинскую вернулись на Триумфальную, где от задержания спасло то, что мы смогли укрыться в помещении банка, карточка которого у меня была с собой.

**Thiefyes** · 06.12.2011, 23:06

Вопрос неоднозначный конечно. С одной стороны, если "молчание" было обусловлено лишь попыткой не боламутить народ - то тут конечно же все весьма логично. Но ведь некоторые факты подтверждают, что телеканалам приказали замолчать. Это была не их инициатива. То же закрытие ЖЖ с Российской стороны, и многих других ресурсов, сообщающих "вести с полей". Оперативное закрытие Эхо-Москвы и телеканала Дождь, который бодрячком перебрался на другой домен. Это говорит о том, что информацию планомерно глушили. И весьма удачно, потому что две третьих моих знакомых из Москвы вообще ничего не знали о сегодняшних событиях. Кто-то слышал крики, но не обратил внимания.
А почему глушили? Потому что знали, что на улицы вышло бы в десятки раз больше людей. Кто-то - реальная оппозиция, кто-то - стадо барашек, которые подвластны мнению большинства, а у кого-то в этот вечер просто чесались кулаки - а тут такой повод.
Правительство сильно испугалось (видимо было чего), раз надавили на суд (Навальный посажен на 15 суток, при наличии видео и фото съемки, где видно, что он не виновен и абсолютному, яркому вранью свидетелей обвинения), созвали такое кол-во военных и МВД (даже водометы пригнали). На самом деле, Москва сегодня была просто в миллиметре от полных беспорядков. Народ вышел не воевать, а просто выразить мнение. Будь в этой толпе зачинщики, умеющие управлять толпой, поверьте бы, было бы страшно.

Robin Pack · 06.12.2011, 23:55

Сегодня видел, как на ВВЦ возвращаются иногородние нашисты. Их там в павильоне №75 живёт, по некоторым оценкам, тысячи три. Судя по всему, их свезли перед выборами голосовать по открепительным здесь, а теперь возят на митинги.

Тем временем Медведев заикнулся о графе "Против всех". Чует, что без неё ЕР победы не видать как своих ушей. Людям приходится голосовать за партии, и они - ВНЕЗАПНО! - выбирают не ЕР. Процент падает, мест в думе меньше.
А "Против всех" - это как спустить голос в унитаз, он на расклад мест в Думе не влияет. Не лучше, чем испорченный бюллетень и неприход на выборы. Под "противвсеха" мандатов не выдают, и если побеждает ЕР, а на втором месте "против всех", все места достаются ЕР.

OverDoser · 07.12.2011, 00:52

Toxic, как я помню,часть митинга была согласована, а другая-нет(или вообще не был согласован митинг?).Тогда зачем вообще про него говорить?

Thiefyes,
Я сразу скажу-не отрицаю, что часть информационных ресурсов по указке ЕдРа была заглушена.Но кто знает, может жж атаковали всякие из "стадо барашек"?
Вы рассуждаете вполне логично-только вот сделать верный вывод не можете:разве это хорошо, когда на улице беспорядки?Нет(лично я этого не хочу).Поэтому пусть лучше это будет тихо, чем ТВ будет орать во весь голос "ВОТ ТАМ КРИЧАТ МОЛ ВОР ПУТИН!!"

DxPresso · 07.12.2011, 03:22

Да релакс, наверняка покажут всё.

Цитата:

Сообщение от OverDoser

Поэтому пусть лучше это будет тихо, чем ТВ будет орать во весь голос "ВОТ ТАМ КРИЧАТ МОЛ ВОР ПУТИН!!"

Так можно вообще ничего не показывать, забить эфир тупыми сериалами, рекламой, что и так делается, и всё. А как же обзор жизни в стране? И так информации связанной с политикой поступает минимум.
Кстати вопрос москвичам: вроде как в шесть вечера должен был состоятся митинг во славу "ЕдРа", но он вроде как сорвался. Так ли это и если так, то что нам показывали в вечерних новостях? Попахивает откровенной дезой.

**pokibor** · 07.12.2011, 07:12

Цитата:

Сообщение от Toxic

А показывать бушующих фанатов (футбол, придерживающиеся определенной идеологии и т.д.) это нормально по вашему.

Нет, ненормально, но когда громят магазины и льётся кровушка - СМИ дуреют, и начинают думать о заоблачных рейтингах, которые им даст показ этого свинства.

Dunkan · 07.12.2011, 11:00

Ха-ха:

http://www.youtube.com/watch?v=24XBX...feature=g-logo

**ClearSkyMan** · 07.12.2011, 12:59

DxPresso, вчера митинг "Нашистов" начался в 13:00 по МСК вроде. Вечером они присоединились к оппозиционерам и, судя по новостям, прогнали их. К 10 числу говорят ещё дофига привезут (нащистов)

~~set0ne~~ · 07.12.2011, 13:27

Ни в коем случае нельзя ничего громить, никого бить, ничего захватывать. Это даст законное право власти разогнать митинг. Провокаторов надо четко отслеживать и отсекать. Требовать стоит мирно, но четко, жестко, массово и настойчиво - будь то пересмотра результатов выборов, выяснения состояния с фальсификацией, рассмотрения жалоб, перевыборов под контролем общественности и так далее, без призывов что то громить, что то захватывать, или блокировать.
Только в таком случае возможно добиться какого-то результата.

DxPresso · 07.12.2011, 13:58

Цитата:

Сообщение от set0ne

четко, жестко, массово и настойчиво

Ну вот, дельная мысль. Ещё и президентские выборы на носу, так что на самом деле у народа ещё будет повод погудеть. Если, конечно, он опять всё не проспит.

Цитата:

Сообщение от ClearSkyMan

Вечером они присоединились к оппозиционерам и, судя по новостям, прогнали их.

Эээ, судя по прямым включениям с митинга, недовольных как всегда пугали омоном и внутренними войсками, а нашисты стояли в сторонке не вмешиваясь.

SCORPION · 07.12.2011, 14:01

Путин подал документы для регистрации на президентских выборах

Скрытый текст:

Ну а чего зря время тянуть?! Особенно интересна та серьезность, с которой выдвигают политический труп Явлинского.

OverDoser · 07.12.2011, 14:30

Цитата:

Сообщение от DxPresso

Так можно вообще ничего не показывать, забить эфир тупыми сериалами, рекламой, что и так делается, и всё. А как же обзор жизни в стране? И так информации связанной с политикой поступает минимум.

Процитирую комментарий "любимого" Путина по поводу освещения одного из событий:

Цитата:

ПУТИН: Семью Каддафи почти всю убили, они его труп показывали по всем мировым каналам. Смотреть невозможно без отвращения просто. Ну что это такое? И показывают, как весь человек в крови, раненый, еще живой, его добивают, все это выкатывают на экраны… Это вообще ничего подобного нет в морали ни одной из мировых религий - ни в христианстве, ни в иудаизме, ни у мусульман этого нет, нигде. Выкатывать вот это на средства массовой информации…

Я сейчас не говорю про политическую составляющую, это отдельная тема, гражданская война. Но то, что вот это демонстрируется на экраны и миллионы людей смотрят, в том числе дети, кстати говоря, смотрят. Это не анимация какая-то, не художественный вымысел, это же картинки из жизни. Но ничего хорошего в этом нет, это внутри самого сообщества должны люди понимать, что они делают, и нести за это какую-то моральную ответственность, прежде всего моральную.

По-моему все четко сказал, не правда ли?
Я считаю, что убийство Каддафи и эти митинги(не путать с нормальными митингами оппозиции)ничего хорошего не несут и освещать их яростно на всю страну-не есть гуд

Цитата:

Сообщение от set0ne

Ни в коем случае нельзя ничего громить, никого бить, ничего захватывать. Это даст законное право власти разогнать митинг. Провокаторов надо четко отслеживать и отсекать. Требовать стоит мирно, но четко, жестко, массово и настойчиво - будь то пересмотра результатов выборов, выяснения состояния с фальсификацией, рассмотрения жалоб, перевыборов под контролем общественности и так далее, без призывов что то громить, что то захватывать, или блокировать.
Только в таком случае возможно добиться какого-то результата.

Полностью с вами согласен, но, согласитесь, в реальности так не бывает-чтобы стояли днем и ночью и мирным путем добивались чего то." Постояли день-ничего не произошло?Пошли громить город ночью"