Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.04.2010, 22:08   #1141
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,074
Репутация: 981 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
Я же сказал - частности. Конкретный механизм лучшего выживания у всех разный.
В любом случае выживание завязано на умирание. Я подчеркнул только это, а не отсутствие отличий вообще.
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
Ну а что же, гуманизм (какой-нибудь там подвид) вместе с тем, что я указал, не может стать заменой религии?
Так вот это-то и пытались мы с Угаагой узнать у вас с Sadicist'ом. В ответ было много слов, да все больше лесомгеномом. Где конкретика? Где недвусмысленность? Где что-то больше этого?
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
Зато есть - научный гуманизм, атеистический гуманизм, светский...
О том и речь. У христиан (не еретиков) вы не найдете такого подхода, что кто-то имеет меньше прав на жизнь, чем другой. Даже в вопросе кто имеет больше прав на рубашку четко сказано - "не ты". Потому как права у всех одинаковые, а вот проблемы бывают очень разные и не всегда оценка серьезности чужих проблем верна.
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
А что, кольцо Мебиуса бесконечно?
Т.е. двигаясь по кольцу Мебиуса вдоль края мы где-то достигнем финиша?
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 27.04.2010, 22:23   #1142
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
В любом случае выживание завязано на умирание. Я подчеркнул только это, а не отсутствие отличий вообще.
В любом случае никак не "выживает та, которая наиболее достоверно описывает жизненные ситуации". Выживет она, или нет, зависит не от достоверности, хотя это и имеет значение.

Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
О том и речь. У христиан (не еретиков) вы не найдете такого подхода, что кто-то имеет меньше прав на жизнь, чем другой. Даже в вопросе кто имеет больше прав на рубашку четко сказано - "не ты". Потому как права у всех одинаковые, а вот проблемы бывают очень разные и не всегда оценка серьезности чужих проблем верна.
Это вы к чему?

Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Т.е. двигаясь по кольцу Мебиуса вдоль края мы где-то достигнем финиша?
Это признак бесконечности? Отметим точку, покружимся и вернёмся в эту точку. Всё - конец. Кольцо Мебиуса не имеет бесконечную длину.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.04.2010, 13:54   #1143
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Движение вдоль ленты Мебиуса возможно бесконечно. Однако вовсе не означает ее безграничность. В религиях пугает догматизм. Претензии на законченность ЗНАНИЯ. Будущее становится бессмысленно. Все уже есть. Он там все знает и все видит, вот только до нас дела нет. У абсолюта вышла накладочка, падший ангел. А... так было задумано. А зачем всеобъемлющему еще чего то? Значит не абсолют. Понадобилось пАнимашь. Абсолют наделяется человеческими чертами, он справедлив. Отрицание самый сильный грех. Неверующий, хотя и живущий праведно, - грешен. Не место ему. Абсолюту есть дело до нашего мнения о нем? У него какой то комплекс? Так он и злопамятен еще. Сделав нас не совершенными за это нас же и накажет. Всепрощение... Зачем страшный суд? Бог есть все. Так значит он есть и грешник. Так что, он мазохист? Сам себя накажет? Его сущность не постижима... Все. Сняли любые вопросы. И сами не поймете, и объяснить некому. Принимайте на верочку господа. А нам, его служителям, тоже кушать нун. Ну Вы понимаете. Не хлебом единым, как говориться. Папамобиль ведь тоже необходимость... Однако религии нужны. Через них человечество вырабатывает законы нравственности. Через них эти законы и прививает. А наличие вокруг них паразитов... Побочно и не умаляет значения. Ведь например авиакатастрофы не делают братьев Райт преступниками...
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.04.2010, 19:56   #1144
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,074
Репутация: 981 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
Это вы к чему?
К тому, что гуманизм нисколько не замена религии. По крайней мере на данный момент совершенно точно.
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
Это признак бесконечности? Отметим точку, покружимся и вернёмся в эту точку. Всё - конец. Кольцо Мебиуса не имеет бесконечную длину.
Ладно, в следующий раз слово "аналогия" будет не подразумеваться, а прописываться жирными буквами. Равно как и объяснение аналогии, как представления явления, а не его точной копии.
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Движение вдоль ленты Мебиуса возможно бесконечно. Однако вовсе не означает ее безграничность.
Кто говорил о безграничности?
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
В религиях пугает догматизм. Претензии на законченность ЗНАНИЯ. Будущее становится бессмысленно. Все уже есть. Он там все знает и все видит, вот только до нас дела нет. У абсолюта вышла накладочка, падший ангел. А... так было задумано.
Пожалуйста, не демонстрируйте свое незнание вопроса безапеляционными заявлениями. Иначе можно докатиться до того, что аксиомы в геометрии ведут к её костности.

И никакой накладки не было, все случилось так, как должно было случиться - разуму была дана свобода, некоторые разумные сделали свой выбор.

Остальной поток сознания строится не упомянутом ранее незнании вопроса. Незнании того, что от Бога дана свобода разумному и Бог эту свободу не ограничивает. Отсюда и падшие ангелы, отсюда и злоба человека.

Как человек может познать Бога, если даже самого себя ещё не познал? И познает ли - тот ещё вопрос.

Наконец, в первые года христианства не было ни священников, ни монахов. Были просто старшие: сначала апостолы, потом их ученики и так далее. Монашество появилось лишь когда среди подвижников христианства возникло понимание опасности соблазнов и борьба с ними становилась коллективным делом - так появлялись первые общины, выросшие в последующем в монастыри. Все делалось только чтобы людям было удобнее, чтобы приближение к Богу было максимальным.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.04.2010, 20:43   #1145
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Свобода для разума вполне логична. Ведь по образу и подобию. Он то свободен. А зачем ему было создавать? Чего может не хватать абсолюту? Все знающему, всеобъемлющему. Ладно, познание сего не возможно. Он то знает? Мы, подобие, не в силах познать. Подобие не полное? Почему и для чего. Что мешало сделать сразу оптимальный вариант? Ответ очевиден. Создатель конечно есть. Вот только Он не имеет возможностей Бога. Бог это весь наш мир. А мы часть его. Ничто не может быть причиной самое себя. Ну это уже другая тема.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.04.2010, 20:51   #1146
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
К тому, что гуманизм нисколько не замена религии. По крайней мере на данный момент совершенно точно.
Из-а того, что у христиан вы не найдёте какого-то там подхода? А при чём тут гуманизм? Конкретней говорите, что в гуманизме неправильно и почему.

Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Ладно, в следующий раз слово "аналогия" будет не подразумеваться, а прописываться жирными буквами. Равно как и объяснение аналогии, как представления явления, а не его точной копии.
Вы привели неудачную аналогию. Тем самым вы не смогли оправдать ваше предположение о том, что замкнутость не противоречит бесконечности. Всё просто.
В космологии под замкнутой обычно подразумевается небесконечная, но не имеющая границ Вселенная.
Шар замкнут, в 2-х измерениях (но не в 3-х) выделенных границ у него нету (всегда можно пойти в любую сторону). Но он не обладает бесконечной площадью.
В космологии же используются такие "фигуры", которые не имеют границ, но не изогнуты в большем числе измерений, как шар.

Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Пожалуйста, не демонстрируйте свое незнание вопроса безапеляционными заявлениями. Иначе можно докатиться до того, что аксиомы в геометрии ведут к её костности.
Я помню одного товарища (не на этом форуме), который нервничал из-за того, что зайцы поменяли в биологию классификацию. Говорил, что это подрывает доверие к биологии, как к науке, и приводил в пример геометрические теоремы, которые никогда не меняются
Это не в упрёк кому-либо здесь, это я просто так.. вспомнилось..
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.04.2010, 21:32   #1147
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,074
Репутация: 981 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
Из-а того, что у христиан вы не найдёте какого-то там подхода? А при чём тут гуманизм? Конкретней говорите, что в гуманизме неправильно и почему.
Ох.
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
К тому, что гуманизм нисколько не замена религии.
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Мы уже даже в вопросе нравственности увидели в этом обсуждении, что там где христианство предлагает недвусмысленные формулировки, у атеистов есть поток сознания, который по сути дела ни к чему не обязывает и саму нравственность сводит к непараметрической случайной величине. Это не лучшая замена, поэтому в жизни она (атеистическая нравственность) и не может заменить христианскую нравственность.
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
У атеистов, потому как атеист бывает разным. Помните Presen'а, который считал незазорным убить кого-нибудь, если это ему сослужит хорошую пользу в жизни?
Зато есть - научный гуманизм, атеистический гуманизм, светский...
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
О том и речь.
Вроде ничего не упустил.
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
Вы привели неудачную аналогию. Тем самым вы не смогли оправдать ваше предположение о том, что замкнутость не противоречит бесконечности. Всё просто.
В космологии под замкнутой обычно подразумевается небесконечная, но не имеющая границ Вселенная.
Принимаю замечание. Таки возвращаемся к исходному вопросу - как к этому вопросу относится атеизм?
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Свобода для разума вполне логична. Ведь по образу и подобию. Он то свободен. А зачем ему было создавать? Чего может не хватать абсолюту? Все знающему, всеобъемлющему. Ладно, познание сего не возможно. Он то знает? Мы, подобие, не в силах познать. Подобие не полное? Почему и для чего. Что мешало сделать сразу оптимальный вариант? Ответ очевиден. Создатель конечно есть. Вот только Он не имеет возможностей Бога. Бог это весь наш мир. А мы часть его. Ничто не может быть причиной самое себя. Ну это уже другая тема.
Свобода для разума привычна, но кто сказал что она обязательна? Как-то фантасты, предполагая модели компьютерного разума на основе трех законов робототехники, придерживаются другого мнения.

Ещё раз - оптимальный вариант и был создан. Какая это свобода разума, если разум не способен выбирать? Какая это свобода разума, если выводы делаются не на основе рассуждения, а лишь в результате доминирования авторитетов?
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.04.2010, 22:10   #1148
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Конечно разум ограничен истинностью суждений. Конечно нет свободы волеизъявления. Закон причинности, постулирует все будущее, исходя из состояния прошлого. Фатум. Предопределенность. Создан оптимальный вариант? Зачем нужен был потоп, Содом, Гоморра? Видимо ожидается какой то результат? Почему он не получен сразу? Как то неуклюже для всемогущего. Давая полную самостоятельность, Он ждет появления равных ему? Не судите и не судимы будете, сказал он, и добавил, однако Страшный суд вам гарантирую. Попытка привития нравственности, под страхом. Десять заповедей. Он главнее всех. Иначе наказание. Вы это называете свободой данной разуму? Правда в последнем высказывании спрашиваете о ее обязательности... Занятная логика
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.04.2010, 22:48   #1149
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,074
Репутация: 981 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Зачем нужен был потоп, Содом, Гоморра?
Прежде чем начинать задавать вопросы о событиях ветхозаветных, скажите сначала - вас интересует трактовка иудейская или христианская? Потому как есть некоторые отличия.
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Видимо ожидается какой то результат?
Вы не оригинальны в этом вопросе. Результат не ожидается, он достигается. Какой именно - читаем соответствующую литературу, а не строим домыслы. Прочитав мнение более опытных товарищей, уже сам Бог велел составить свое собственное, уникальное мнение.
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Давая полную самостоятельность, Он ждет появления равных ему?
Откуда это утверждение?
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Не судите и не судимы будете, сказал он, и добавил, однако Страшный суд вам гарантирую.
Не надо путать соленое с кислым. Кто вправе судить о степени твоей вины за пролитый суп: твой отец или твой брат?

И что вы такого знаете о Страшном Суде, чтобы вменять его в вину Богу?
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Попытка привития нравственности, под страхом. Десять заповедей. Он главнее всех. Иначе наказание. Вы это называете свободой данной разуму? Правда в последнем высказывании спрашиваете о ее обязательности...
Уголовный кодекс ограничивает ваши гражданские права? Правила техники безопасности ограничивают вашу свободу действий? Заповеди Закона ограничивают ваше развитие?

Человеку нужно руководство, когда идет освоение нового материала. И чем материал важнее для жизни, тем выше нужда в руководстве. Будем спорить или примем как данность?

P.S. Такой. Стиль. Изложения. На мой взгляд. Похож. На декламацию. Зачем?
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.04.2010, 23:18   #1150
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Вроде ничего не упустил.
Вы показали:
- предложение, содержащее вывод о незаменимости религии гуманизмом без предпосылок
- неоднозначность атеистической нравственности (атеизм разный бывает, с этим я согласен)
- опять неоднозначность атеистической нравственности
- и о чём-то речь
Где же показана вредность гуманизма?

Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Принимаю замечание. Таки возвращаемся к исходному вопросу - как к этому вопросу относится атеизм?
Ну так, как я не учёный (но учусь), то с точки зрения своей могу сказать:
- пока нельзя сказать, конечная или бесконечная вселенная
- кривизна вселенной близка к единице, по данным WMAP, что скорее всего означает, что она будет расширяться (с учётом dark energy ) беспрепятственно, НО это пока ещё неоднозначно (погрешность в величине кривизны может сделать её меньше 1-цы, а Вселенную замкнутой ). Да и теорий непроверенных ещё всяких хватает.
-
Цитата:
Сообщение от Sadicist Посмотреть сообщение
Ну и в-третьих - как с помощью диалектики можно судить о бесконечности мира?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 01:29   #1151
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Считаю из сказанного мною выше, автоматический вывод о не склонности к какой то религии конкретно.

Результат достигается. Безусловно. Может иметь значение?

Ждет появления равных... Знак вопроса тоже имеет значение. Вы называете его признаком утверждения?

Судить за пролитый суп... Не полна сама постановка вопроса. Я его специально вылил? Моя цель оправдана? Может я увидел в нем таракана... Может я увидел умирающего от голода отца и лишил его последнего шанса? А брат то будет прав осудив. И если их поменять местами, то же.

Мне неизвестны подробности о Страшном Суде. Логичен вывод всепрощения.

Заповеди ограничивают меня в рамках развития. Я не изощренный карманник, не Казанова. Не об этом. Попытка навязывания угрозой наказания менее эффективна обращения через понимание. Ведь не уникальность мысли определяет ее положение в конкретном для нее, и только для нее, участке мозга. Это состояние всей системы. Страх перед запретом инициирует торможение. Можно ли без адекватного учета крайностей получить верное представление?

Теперь о руководстве. Необходимо. В случаях прогнозируемых рисков самостоятельности. Это не навязывание своих установок, даже с благими намерениями. Это партнерство. Обмениваюсь мнениями с Вами не ради процесса. Не ради саморекламы. Ищу истину. Возможно стиль сообщений выглядит, как декламация... Стараюсь совместить краткость и достаточность для однозначности понимания своих умозаключений.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 03:04   #1152
Игроман
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 2,006
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Заповеди ограничивают меня в рамках развития. Я не изощренный карманник, не Казанова. Не об этом
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Теперь о руководстве. Необходимо.
Потрясающий стиль. Я заметил.
Может вместо написания постов за написание книжки возьмешься?
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 03:59   #1153
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
qer, Это предложение? Можете цитировать без ссылки на источник.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.04.2010, 23:55   #1154
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,074
Репутация: 981 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
Где же показана вредность гуманизма?
Таки мне уже даже стало интересно - где я хоть слово сказал о том, что гуманизм вреден?

Вообще, мне как-то перестает нравиться такой разговор: конкретики нет, одно размазывание слов получается. Что проку торговаться о гуманизме, покажите наглядный пример - он послужит к пользе слов гораздо больше, чем фолианты пространных рассуждений.

Среди недостатков упоминалось выше о неоднородности атеизма. Но если атеизм не однороден, как он может сформулировать единые требования? Нравственность без единых требований лицемерна, надеюсь вы это утверждение оспаривать не будете.
Далее, спасибо за высказанное мнение. Поразмыслю на досуге. Ну и я уже давал ссылки на работы Кузанского и Гегеля. Даже показал одну из цитат. Согласитесь, что лучше все таки в первоисточнике смотреть что именно они писали и как, чем трясти с меня заведомо менее продуманное изложение.
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Считаю из сказанного мною выше, автоматический вывод о не склонности к какой то религии конкретно.
MS Word пишет: "Возможно предложение несогласовано". И я тоже не понимаю это предложение.
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Судить за пролитый суп... Не полна сама постановка вопроса. Я его специально вылил? Моя цель оправдана? Может я увидел в нем таракана... Может я увидел умирающего от голода отца и лишил его последнего шанса? А брат то будет прав осудив. И если их поменять местами, то же.
В каком месте слово "пролитый" стало читаться как "вылитый", "выплеснутый" или "разделенный"? Речь идет именно о пролитом, речь идет именно о принятии осуждения. Не надо лицемерить - от равного осуждение принимать как должное не может никто. Всегда в душе будет неприятие, всегда в душе будет грызть червячок: "меня осуждает, а сам". Вместе с тем и выше себя считать тоже глупость. Верный ответ может быть только один - ты не выше и ты не равен, значит ты ниже.
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Мне неизвестны подробности о Страшном Суде. Логичен вывод всепрощения.
Прощаются прощающие, а не все подряд. Иначе это не прощение, это попустительство. И опять повторюсь: читайте не бульварные домыслы, а первоисточники.
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Заповеди ограничивают меня в рамках развития. Я не изощренный карманник, не Казанова. Не об этом. Попытка навязывания угрозой наказания менее эффективна обращения через понимание. Ведь не уникальность мысли определяет ее положение в конкретном для нее, и только для нее, участке мозга. Это состояние всей системы. Страх перед запретом инициирует торможение. Можно ли без адекватного учета крайностей получить верное представление?
Выше я проводил аналогию этих заповедей с правилами техники безопасности и уголовным кодексом. Не могли бы вы продолжить эту аналогию отталкиваясь от приведенной вами мысли?
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Теперь о руководстве. Необходимо. В случаях прогнозируемых рисков самостоятельности. Это не навязывание своих установок, даже с благими намерениями. Это партнерство. Обмениваюсь мнениями с Вами не ради процесса. Не ради саморекламы. Ищу истину. Возможно стиль сообщений выглядит, как декламация... Стараюсь совместить краткость и достаточность для однозначности понимания своих умозаключений.
Если честно, выглядит не как краткость, а как вымучивание мыслей. Ну да не мне судить.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.05.2010, 00:12   #1155
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Таки мне уже даже стало интересно - где я хоть слово сказал о том, что гуманизм вреден?
Ну чем он конкретно хуже христианства? Почему бы его не использовать в качестве универсальной морали?

А вообще, обязательна универсальная мораль на всё человечество?

Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Согласитесь, что лучше все таки в первоисточнике смотреть что именно они писали и как, чем трясти с меня заведомо менее продуманное изложение.
Да это извечная проблема . Все всегда всех посылают читать, потому как самостоятельно всё это рассказывать тяжело и лень.

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Но если атеизм не однороден, как он может сформулировать единые требования?
Атеизм разнороден. Но и верующие разнородны.
Христиане однородны. И светские гуманисты однородны.

В чём предпочтение какого-либо мировоззрения?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman

Последний раз редактировалось Dragon27; 01.05.2010 в 00:26. Причина: Добавлено сообщение
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.05.2010, 00:34   #1156
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Суп пролит по неловкости или намеренно? И какая у меня мотивация? По образу и подобию возможно создать только равное. Техника безопасности не содержит угрозы наказания (в том что не касается окружающего). Соблюдай меня или накажу? Для тебя обошлось? Так я добавлю... Не обошлось, так получи еще и от меня. Так что ли? Уголовный кодекс не решает проблему преступности. Путь через понимание и добровольного принятия, предпочтительнее для результата.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.05.2010, 15:22   #1157
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,074
Репутация: 981 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
Ну чем он конкретно хуже христианства? Почему бы его не использовать в качестве универсальной морали?
Слова "хуже" и "не лучше" имеют большую разницу. Почему я вообще должен это разъяснять?
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
А вообще, обязательна универсальная мораль на всё человечество?
Нравственность обязательна для всех и она должна быть универсальной, мораль и этика, соответственно обязательны, но не универсальны.
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
Все всегда всех посылают читать, потому как самостоятельно всё это рассказывать тяжело и лень.
Мда, приехали. Давайте прямо - вам оно не нужно, поэтому вам не интересно искать ответы. Мнение кого-то конкретно вы не спрашиваете и даже напротив, пытаетесь уязвлять его. Зачем это? Что это, если не нелепая уверенность в собственной правоте, которую нужно навязать, иначе день прожит зря?
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
Атеизм разнороден. Но и верующие разнородны.
Христиане однородны. И светские гуманисты однородны.

В чём предпочтение какого-либо мировоззрения?
Я не говорю за всех верующих, лишь пытаюсь дать объяснения с позиций христианства. Ни одной позиции светского гуманизма вы не излагали, тогда как ранее в этой теме ваши оппоненты приводили и цитаты, и символ веры, и просто свои позиции.

Вам не кажется, что это не вам следует задавать такой вопрос? Чем предпочтительнее ваше мировоззрение, которое вы не показываете?
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Уголовный кодекс не решает проблему преступности. Путь через понимание и добровольного принятия, предпочтительнее для результата.
Да вы анархист, вы знаете об этом? Сам по себе УК это действительно не Бетмен и компания, только вот как вы вообще собираетесь "взвешивать" преступление без подобного документа?

Ну и покажите мне, кого вы научили исключительно только пониманием и добровольным принятием без какой-то бы ни было дисциплины?
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.05.2010, 19:23   #1158
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Слова "хуже" и "не лучше" имеют большую разницу. Почему я вообще должен это разъяснять?
Ну хорошо, тогда почему бы ему не заменить христианство?

Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Чем предпочтительнее ваше мировоззрение, которое вы не показываете?
А причём тут именно моё мировоззрение?
Принципы гуманизма заключаются в:
Цитата:
идея человека как высшей ценности
Цитата:
Светский (секулярный) гуманизм (англ. Secular humanism) — одно из направлений современной философии гуманизма, мировоззрение, которое провозглашает человека, его право на счастье, развитие и проявление своих положительных способностей наивысшей ценностью. Гуманистическое мировоззрение противопоставляется религиозному, не признаёт существования сил, стоящих выше человека и природы. Светский гуманизм утверждает способность и обязанность вести этический образ жизни без привлечения гипотезы о существовании бога. Светский гуманизм выделился из гуманистического движения в ответ на критику гуманизма религиозными фундаменталистами. От религиозного гуманизма отличается тем, что отвергает религиозную веру как принципиально иллюзорный способ ориентации человека в мире.
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Мнение кого-то конкретно вы не спрашиваете и даже напротив, пытаетесь уязвлять его
Я в чём-то пытался вас уязвить? Если я и делал этот, то только в отношении некоторых ваших нелогичных высказываний, но не против вашей точки зрения в целом. Вы тоже могли меня в чём-то уязвлять.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.05.2010, 23:39   #1159
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
В условиях всеобщей нравственности, уголовный кодекс - ИЗЛИШЕСТВО. Вопрос ничем не решенный. Зачем римскому папке папамобиль? Сколько детей осталось бы живыми в голодающих районах Африки... ЕГО ВЕРА ОБЯЗЫВАЕТ. К первым идти? Две тысячи лет прошло. Мало? НЕТ ПОНЯТНОГО И ПРИНЯТОГО ВСЕМИ. С одного раза. Очевидное. Всем понятно в отдельности от рождения. А мир другой. Надеюсь решение существует. Поэтому обсуждаю.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.05.2010, 00:27   #1160
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,074
Репутация: 981 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
Светский (секулярный) гуманизм (англ. Secular humanism) — одно из направлений современной философии гуманизма, мировоззрение, которое провозглашает человека, его право на счастье, развитие и проявление своих положительных способностей наивысшей ценностью. Гуманистическое мировоззрение противопоставляется религиозному, не признаёт существования сил, стоящих выше человека и природы. Светский гуманизм утверждает способность и обязанность вести этический образ жизни без привлечения гипотезы о существовании бога. Светский гуманизм выделился из гуманистического движения в ответ на критику гуманизма религиозными фундаменталистами. От религиозного гуманизма отличается тем, что отвергает религиозную веру как принципиально иллюзорный способ ориентации человека в мире.
Забавно.

Если "правильно" воспитывать ребенка, то он сам будет искать педофилов. И найти такого будет для него счастьем. А что, стоит только научить, что с мужским семенем будет передаваться опыт и удача взрослого дяденьки. Говорят, методика отработанная, вроде где-то про это даже факты из истории приводились. "Норма", фигли делов?

Оставить сходящую с ума кошатницу, потому что она счастлива в компании своих кошек больше, чем в компании лицемерных товарок, чем это плохо?

Чем светский гуманизм остановит наркоманию, содомию или карьеризм? Подумаешь, какая фигня: "легкие" наркотики, узаконенная гомосексуальность, лукавые рассуждения о малом зле и так далее - чем вооружен гуманизм против этого? Или светский гуманизм заявляет что это хорошо?

Какая же это тогда замена христианству?
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
В условиях всеобщей нравственности, уголовный кодекс - ИЗЛИШЕСТВО. Вопрос ничем не решенный. Зачем римскому папке папамобиль? Сколько детей осталось бы живыми в голодающих районах Африки... ЕГО ВЕРА ОБЯЗЫВАЕТ. К первым идти? Две тысячи лет прошло. Мало? НЕТ ПОНЯТНОГО И ПРИНЯТОГО ВСЕМИ. С одного раза. Очевидное. Всем понятно в отдельности от рождения. А мир другой. Надеюсь решение существует. Поэтому обсуждаю.
Вот в условиях всеобщей нравственности уголовный кодекс действительно излишество. Можно ли говорить, что мы живем в таких условиях? Сильно сомневаюсь.

Зачем священнослужителям нужны те или иные вещи и как они у них могут появляться расписано на первых страницах этой темы.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования