Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.08.2018, 19:55   #18421
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,350
Репутация: 490 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Intel в описании своей гарантийной политики касательно центральных процессоров прямо указывает, что с гарантии снимаются любые процессоры, так или иначе подвергиешся модернизации
По моему здесь не было никогда неточностей, без каких либо других вытекающих вариантов - гарантия снимается. Все предельно ясно.

Любой производитель вправе требовать условия гарантии, и делать все что хочешь с их продуктом нельзя, но только что не противоречит условиям.
Снятие крышки противоречит, значит гарантии нет. От этого надо отталкиваться и законы подгонять.

Экспертиза в данном случае практически бесполезна в силу ее сложности, мало того она не нужна, если отталкиваться от условий гарантий которые опять же вправе требовать intel.
Другими словами, intel все сделали для того, чтобы обойти все судебные разбирательства с бесполезными экспертизами в подобном случае.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.08.2018, 20:16   #18422
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 17,216
Репутация: 1216 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Вариант №3: эксперт приходит к выводу, что нет связи между снятием крышки и выходом процессора из строя.
Данный вариант скорее фантастика, т.к. отсутствие внешних повреждений на кристалле скорее приведет к выводу что установить отчего сломался проц - не удалось. Т.к. определить иную причину не представляется возможным без спец лаборатории той же интелл. Т.е. если нет внешних повреждений, это еще не гарантия победы в суде. Да и доказать что ты вот снял крышку он у тебя 2 года норм отработал а потом загнулся - проблемно, тк. доказать что проц работал 2 года с заменой термоинтерфейса, а не сдох вот буквально в результате скальпа и замены - крайне тяжко будет.
А вообще все это упрется в гарантию, где она прекращается после снятия крышки...
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.08.2018, 20:47   #18423
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 9,679
Репутация: 535 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
Любой производитель вправе требовать условия гарантии, и делать все что хочешь с их продуктом нельзя, но только что не противоречит условиям.
https://motherboard.vice.com/en_us/a...do-ftc-letters
__________________
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.08.2018, 20:57   #18424
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,381
Репутация: 1326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
По моему здесь не было никогда неточностей, без каких либо других вытекающих вариантов - гарантия снимается. Все предельно ясно.
Это очень тонкий момент на самом деле. Дело в том, что гарантию даёт производитель, а не магазин. Но покупает-то человек процессор не у Intel, а в магазине. Отношения покупателя с магазином, как не сложно догадаться, регулируются никакими не гарантийными условиями, а законом о защите прав потребителей. Т.е. магазин может отказать человеку на том основании, что он нарушил гарантийные условия производителя, но если человек докажет, что товар вышел из строя не вследствие нарушений гарантийных условий, а просто вот сам по себе, то причем тут тогда нарушение условий гарантии? Иными словами, процессор вышел бы из строя так и так, вне зависимости от того сняли у него крышку или нет.

В данной ситуации (скальпирование) не позволяет требовать устранения недостатков, связанных непосредственно со скальпированием. Например, если ты погнул крышку, новую тебе никто не даст. И это логично. Но твои манипуляции с крышкой, термоинтерфейсом и прочим к внутреннему устройству процессора никоим образом не относятся. Точнее, если ты сможешь доказать, что не относятся, то тогда можно будет стрясти с магазина новый проц или денежки, поскольку нарушение условий гарантии никоим образом не связано с выявленным недостатком. Простой пример: у тебя не заводится машина (сдох движок), а тебе отказываются чинить ее по гарантии на том основании, что ты масло в двигателе поменял самостоятельно, а не у дилера. Если ты докажешь, что самостоятельная замена масла никоим образом со сдохшим движком не соотносится, то движок тебе заменят. Так же и тут. Тебя можно обвинить в нарушении гарантийных условий производителя, но если ты докажешь, что нарушение условий к смерти процессора никак не относится, то ты выиграешь суд.

Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
отсутствие внешних повреждений на кристалле скорее приведет к выводу что установить отчего сломался проц - не удалось. Т.к. определить иную причину не представляется возможным без спец лаборатории той же интелл.
Я не спец в процессорах и прочей электронике, но очевидно, что процессор никто не мешает банально прозвонить, взяв в качестве эталона такой же, но рабочий. И если выяснится, что внешних воздействий на кристалл CPU не было, а вот такие-то выводы у него не звонятся (а должны!), то значит, это производственный брак.

Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
доказать что проц работал 2 года с заменой термоинтерфейса, а не сдох вот буквально в результате скальпа и замены - крайне тяжко будет
И что, человек 2 года сидел с дохлым процессором? Это еще менее вероятно, нежели смерть в результате скальпирования.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.08.2018, 22:30   #18425
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 17,216
Репутация: 1216 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
И что, человек 2 года сидел с дохлым процессором? Это еще менее вероятно, нежели смерть в результате скальпирования.
Да нет, просто магазин скажет, что челик решил спустя 2 года скальпануть и похерил проц, и попробуй докажи обратное.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.08.2018, 22:34   #18426
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,381
Репутация: 1326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
попробуй докажи обратное
Полагаю, уж время снятия крышки, хотя бы приблизительное, экспертиза установить сможет. Иначе непонятно зачем она вообще такая нужна.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.08.2018, 22:47   #18427
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 17,216
Репутация: 1216 [+/-]
Странник, ничего она не докажет, это не радиоуглеродная экспертиза где можно выяснить возраст реликта по уровню распада. Просто никому в голову не пришло бы делать подобные экспертизы и даже задумываться на эту тему, это мы тут теоретической херней страдаем.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 00:51   #18428
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,350
Репутация: 490 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Дело в том, что гарантию даёт производитель, а не магазин. Но покупает-то человек процессор не у Intel, а в магазине.
Магазины всегда стараются действовать по гарантии производителя. Иначе зачем им брать на себя лишние проблемы.
Скажем произв. запрещает снятие крышки, то явно не в интересах магазина делать послабление. Скорее наоборот бывает, обычно в сроках гарантии.
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Отношения покупателя с магазином, как не сложно догадаться, регулируются никакими не гарантийными условиями, а законом о защите прав потребителей.
Но закон о защите прав не будет слепо только на стороне покупателя, он действует на основании. Дело в том, что он при формировании обязательно учитывает интересы производителя тоже. Он может обеспечить защиту, но при условии, что со стороны покупателя все честно, что он выполнил свои гарантийные обязательства.
Закон тоже наверное должен законно работать, а не разбираясь крышевать.
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Т.е. магазин может отказать человеку на том основании, что он нарушил гарантийные условия производителя,
И он вправе это сделать в примере со снятием крышки. Уверен суд на стороне магазина будет.
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
но если человек докажет, что товар вышел из строя не вследствие нарушений гарантийных условий, а просто вот сам по себе, то причем тут тогда нарушение условий гарантии? Иными словами, процессор вышел бы из строя так и так, вне зависимости от того сняли у него крышку или нет.
Т.к он их нарушил прежде, то доказывать что-то, запутывать подобным образом попутно обходя условия, противоречить себе уже больше не нужно.
Крышку снимали, значит гарантии лишается. И не важно даже зачем ее снимали, сколько он работал, вся цепочка последующих событий после снятия рвется.

Добавлено через 9 часов 38 минут
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
но очевидно, что процессор никто не мешает банально прозвонить, взяв в качестве эталона такой же, но рабочий. И если выяснится, что внешних воздействий на кристалл CPU не было, а вот такие-то выводы у него не звонятся (а должны!), то значит, это производственный брак.
Его не вызвонить напряжением, разве что цепь питания, т.к большинство контактов связаны со сложной логической схемой для работы с сигналами, а не с какой либо нагрузкой.
Как не банально бы звучало, но лучший тестер - это матплата в пк с софтом.

Последний раз редактировалось Chess; 02.08.2018 в 10:29. Причина: Добавлено сообщение
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 12:20   #18429
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,381
Репутация: 1326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
Магазины всегда стараются действовать по гарантии производителя. Иначе зачем им брать на себя лишние проблемы.
Как мне доступно объяснили на форуме защиты прав потребителей...
Скрытый текст:
Совершенно верно, всегда виноват магазин.
Точнее не магазин, а продавец. Так устроен ЗоЗПП.
Это называется предпринимательский риск.
И этот риск сидит в цене товара.


Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
Скажем произв. запрещает снятие крышки, то явно не в интересах магазина делать послабление
Магазин и не хочет делать. Но если ему прикажет суд - будет вынужден сделать послабление.

Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
Закон тоже наверное должен законно работать, а не разбираясь крышевать.
Ну... Если так подумать, закон - это "крыша" тех, кто живет по закону. В противовес закону есть незаконные операции различного рода, т.е. если ты живешь среди бандитов (условно), то у тебя будет своя бандитская крыша, которая будет тебя всячески отмазывать в случае каких-либо неприятностей, но делать она это будет по-своему, по-бандитски, т.е. нарушая закон.

Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
Уверен суд на стороне магазина будет
Интересно, почему? Если экспертиза покажет, что действия пользователя не привели к нарушению работоспособности процессора, то с чего вдруг суд должен встать на сторону магазина? На том лишь основании, что пользователь нарушил условия гарантии производителя? Вот если бы юзер с Intel судился, тогда да, правда была бы на стороне Intel. А так... Магазин же никаких условий гарантии не давал. Следовательно, и нарушение условий гарантии к нему тоже никак не относится.

Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
лучший тестер - это матплата в пк с софтом
Согласен. Но если процессор умер, то штатными средствами не представляется возможность узнать от чего именно он умер. Для того и придумали экспертизу. Я, правда, пока не смог узнать реально или нет выяснить от чего сдох проц. Обратился в одну контору, которую давно знаю, но как выяснилось, они электроникой не занимаются, больше по автомобилям и т.п. Нашел в инете другую контору, написал письмо - пока тишина. В общем, экспертиза CPU является весьма нетривиальным процессом, судя по всему.

---
Вообще, в статье №18, п. 6 есть такой интересный абзац:
Цитата:
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец ... отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Прошу заметить, что про нарушение гарантийных условий ни слова нет. Есть про нарушение правил использования, но это понятно: если ты пустил на процессор 220 вольт и он сгорел, от это явное нарушение правил использования. А вот если ты снял крышку... Это как-то помешало тебе использовать процессор? Нет конечно. Он как работал, так и будет работать.

Последний раз редактировалось Странник; 02.08.2018 в 12:24.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 13:22   #18430
Гейммастер
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 5,802
Репутация: 410 [+/-]
Странник, у магазани\продавца получается есть выбор в этом отношении. если этот продавец хочет привлечь к себе покупашек и какую-то положительную репутацию засчет мягкой политики, при условии что он разбирается в том что продает, и знает существование того же скальпирования, то он забивает болт на то как там интел страхуется. ну а есть те кто этого не знают и соответственно не прорабатывают свои договоры. вот как тот пример что ты сюда скинул.
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
А вот если ты снял крышку... Это как-то помешало тебе использовать процессор? Нет конечно. Он как работал, так и будет работать.
само снятие это риск. может тогда ввести процедуру проверки челиков на криворукость?
__________________
You're going down
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 13:35   #18431
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,350
Репутация: 490 [+/-]
Странник,
Цитата:
В противовес закону есть
Нам не нужно противоречить ему, мы ведь в законном поле разбираемся, его нам надо придерживаться, а не уходить в сторону.
Если ты ставишь целью обойти его, ищешь лазейки, тогда конечно мы не договоримся.
Цитата:
Прошу заметить, что про нарушение гарантийных условий ни слова нет.
Она их четко подразумевает. А именно - хотя бы "нарушение правил использования." Не соблюдение условий являются нарушением.
Что молотком ты по нему, что крышку снял, это все является нарушением.
Цитата:
А вот если ты снял крышку... Это как-то помешало тебе использовать процессор?
Это возможно не помешает его использовать сразу, но смысл в другом. В том, что таким образом использовать его нельзя, потому что это его тоже может вывести из строя, только позднее, но раньше гарантийного срока.
В итоге, разница между "под молотком, выс. напряжением, прочее" и снятием крышки только во времени, но результат один - большая вероятность выхода из строя раньше срока.
Для того условия произв. создаются. Несоблюдение их или не желание соблюдать дело третье.

Так можно тогда с любым товаром поступать. Покупать, выкинуть условия, потом скручивать пломбы разбирая, что-то делать с ним, а потом искать себе оправдания, что мое вмешательство не привело к порче товара раньше гарантии.
Но к чему это все, это обман прежде всего себя. Уже такое рассуждение противоречит закону.
С крышкой точно также, ее нельзя снимать, если того запрещает производитель, он знает почему, на то есть веские причины.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 23:20   #18432
Всего лишь человек
 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 6,736
Репутация: 270 [+/-]
ну что ребятня, пора и честь знать. Прощаюсь, из социума остался только viber - пивка попить, шары погонять. Сюда пришёл по одной причине - люблю игры, это не изменилось, но я вырос из подобных форумов, тем и общения(что и вам желаю), изжил себя и такой формат, а вот дурная привычка тут окалачивать груши, осталась. Чуть откровения, сбылась настоящая моя мужская мечта, покупаю свой дом в другом городе и меняю работу. Долго ждал, надеялся и шёл к этому. Впереди волокита с переоформлением (катер, машина, гараж, дача), переезд и собсно - пьюдефул лайф )) А пока делаю рандомный пароль сюда, почту аккуанта я и не помню, мосты сожжены ). Пожелаю всем жизни спокойной, семьи (тыла) крепкой, работы не пыльной, а если этого нет пока - бабла и баб побольше ) Крче будьте мужиками уже и как говорится не держите зла, т.е. Game over тут, всмысле
- конец -
DeNika27 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 00:40   #18433
ROW! ROW!
 
Аватар для Taro
 
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Алматы
Сообщений: 3,854
Репутация: 1888 [+/-]
DeNika27, Удачи ))
Taro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 12:37   #18434
Заблокирован
 
Регистрация: 19.09.2009
Сообщений: 4,334
Репутация: 552 [+/-]
DeNika27, да ладно тебе, когда закончишь с бумагами и переездом , найдёшь нового провайдера в доме , приходи обратно на форум .
Желаю удачно всё провернуть .
•=£є○=• вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 13:03   #18435
Игроман
 
Аватар для Teamat
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,738
Репутация: 205 [+/-]
DeNika27, Не нравится мне твое настроение, так мы бойцов и теряем.
•=£є○=•, Вот он прав.
Teamat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 23:19   #18437
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 9,679
Репутация: 535 [+/-]
И что будут делать после 9ххх? Так бы можно было обзывать 11хх, 12хх, потом уже 20хх, 21хх, 22хх...
__________________
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 23:24   #18438
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,381
Репутация: 1326 [+/-]
Earth2Space, Ну была же когда-то 9000-ая серия. Потом ей на смену пришла 200-ая. Эка невидаль - отбросить пару-тройку ноликов из названия... Да всем похрен как оно называется, лишь бы продукт был стоящим сам по себе. Я бы вот вообще не заморачивался с названиями и последовательно называл все: GeForce 1, 2, 3... 546, 547, 548...
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 23:45   #18439
PC-игрок
 
Аватар для Evgisman

 
Регистрация: 02.06.2011
Сообщений: 7,055
Репутация: 2532 [+/-]
Ну 2080 например как-то лучше звучит, чем 1180, это лишь мое мнение) Вот такой еще маленький нюанс, дата презентации видеокарт 20 августа неслучайно была выбрана, тут имеем дело с магическим значением чисел) Всего лишь одна смена расположения одной цифры в дате и вот мы получаем новое поколение) 20.08=2080 Это не я заметил, а прочитал в одном из комментариев)

Последний раз редактировалось Evgisman; 03.08.2018 в 23:49.
Evgisman вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.08.2018, 04:43   #18440
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 17,216
Репутация: 1216 [+/-]
Маркетологи это нелюди.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
железо

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования