Cовременные космические корабли и всё о них. - Страница 14

Mr.Космос · 11.02.2011, 10:46

Космические корабли

Пилотируемый космический корабль — пилотируемый космический аппарат, предназначенный для доставки одного или нескольких человек в космическое пространство, выполнения требуемых задач, и безопасного возвращения экипажа на Землю.

Скрытый текст:

Оборудование http://www.ref.by/refs/2/28344/1.html
Скафандры http://www.astronaut.ru/bookcase/boo...load_coolmenus
Двигатели http://forenable.com/dop/dev_sp3.html

Эта тема для обсуждения будушего космонавтики и возможности дальних космических полётов

**Mad-Dan** · 12.11.2011, 21:48

Цитата:

Если его выключить, корабль пойдёт замысловатые кривые в рандомном направлении выписывать?

Гравитацию отменили?

Цитата:

И если их нет, то в тех моих "расчётах" можно увеличить массу топлива и время разгона/торможения.

И лишний раз напомнаю, что увеличение массы снижает эффективность двигателей.

Greenray · 12.11.2011, 22:02

ГИПОТЕЗА О СТРУКТУРЕ ЭЛЕКТРОПОЛЕВЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ ИМПУЛЬСНЫХ ПОЛЯХ. ( ЭДИП).
ПРОЕКТ ПОЧТАЛЬОН. НАЧАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ.
КОНЦЕПЦИЯ КОСМИЧЕСКОГО КОРАБЛЯ «СОЛНЕЧНАЯ ПТИЦА»
Версия 1.07

В данной статье сделана попытка в силу своих возможностей и меру своего понимания сформулировать задачи и их гипотетические решения необходимых разработок как в экспериментальном, так и теоретическом плане для создания Космических Аппаратов пригодных для масштабного освоения солнечной системы и космоса людьми. Большинство конструкций предложенных в данной статье насколько известно автору не исследовались экспериментально и при текущем состоянии исследований являются Гипотезами предложенными автором. Так же хотелось бы добавить и выразить надежду, что практика покажет их истинность и найдутся исследователи готовые проверить их экспериментально. При современном состоянии технологий опытные образцы и установки предложенные в данной статье вполне осуществимо собрать и исследовать.

В случае успешной разработки и постройки полноразмерных двигателей данного класса для КА становятся доступными следующие характеристики:
энергия и мощность таких двигателей при наличии соответствующего генератора электроэнергии будет на порядки превосходить двигатели на химическом топливе. Возрастет на порядки длительность работы двигателей. На порядки улучшится соотношение между массой полезного груза и массой космического аппарата с топливом. Теоретически достижимая скорость сравнима со скоростью света (т. е. со скоростью распространения поля). Также возможно быстрое управляемое изменение вектора тяги по направлению и мощности. При полетах в атмосфере полет с плавно регулируемой скоростью и практически бесшумный. Высокий коэффициент полезного действия. Дальность полета космических аппаратов возрастет на порядки. Большой запас по массе и тяговому усилию позволит создавать прочные конструкции способные к длительной и практически непрерывной эксплуатации.

Автор: Никитин Сергей Алексеевич
Российская Федерация, Республика Чувашия г. Чебоксары
Чувашский Государственный Университет
sn7000@rambler.ru
snik7000@gmail.com

http://dl.dropbox.com/u/37628841/Pos...ecRUSV1.07.pdf
http://dl.dropbox.com/u/37628841/Pos...11engv0.67.pdf
http://dl.dropbox.com/u/37628841/Pos...ecRUSV1.07.pdf

http://www.megaupload.com/?d=LXI78709
http://www.megaupload.com/?d=7NJEUR1F
http://www.megaupload.com/?d=YNVDHX49

**Dragon27** · 13.11.2011, 01:42

Цитата:

Сообщение от KниЖниK

А вот и нет!

Шо? Невнимательно прочитал?

Цитата:

Сообщение от Dragon27

Соединяясь, они образуют волшебным образом чистейшее безмассовое электромагнитное излучение

Цитата:

Сообщение от KниЖниK

Вообще-то я не помню, откуда взял, что нельзя разогнать реактивный двигатель выше скорости истечения рабочего вещества. Надо погуглить капитально, ибо в вики про это нет ничего. Или попробовать найти ракетчика какого-нибудь...

Вообще без понятия. Единственное что приходит на ум - типа хрен разгонишься парусником быстрее скорости звука в воздухе или что-то вроде того, не знаю. Поищи, может и я что-то новое узнаю. Пока не вижу никаких ограничений.

Цитата:

Сообщение от KниЖниK

И если их нет, то в тех моих "расчётах" можно увеличить массу топлива и время разгона/торможения. Соответственно время полёта уменьшится.

Не забывай учитывать массу топлива в полную массу корабля и постоянное изменение массы корабля. Уравнение Циолковского, вроде как.

KниЖниK · 13.11.2011, 05:58

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

увеличение массы снижает эффективность двигателей.

С каких пор и каким образом? Эффективность двигателя зависит только от его технического состояния. А увеличение массы приведёт лишь к уменьшению ускорения при неизменной тяге. F = m*a, -> a = F/m. Но увеличение массы ведёт к увеличению габаритов, что в свою ведёт к увеличению места под установку двигателей. Плюс масса топлива составляет всего ~10% от полезной массы МПК, а это уже хороший запас для увеличения, если сравнивать с ~1000% при химических двигателях.

Цитата:

Сообщение от Dragon27

Не забывай учитывать массу топлива в полную массу корабля и постоянное изменение массы корабля. Уравнение Циолковского, вроде как.

Оно самое. Только опять же оно актуально для химических двигателей при порядковых соотношениях массы топлива к массе корабля. У нас этот порядок в обратную сторону, и степень влияния соответственно тоже на порядки ниже.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Гравитацию отменили?

Как и кучу других влияний, наверное...

Конечно не отменили! Вот только сила её влияний в межзвёздном пространстве "слегка" меньше, чем у поверхности Земли. И вполне хватит пару раз в год корректировать курс. Или даже использовать её. Если между Глизе и Солнцем есть другие звёзды, то "об них" можно поворачивать без больших потерь скорости.

**Mad-Dan** · 13.11.2011, 12:33

Цитата:

люс масса топлива составляет всего ~10% от полезной массы МПК, а это уже хороший запас для увеличения, если сравнивать с ~1000% при химических двигателях.

откуда ты взял цифру в 10 процентов?

Цитата:

Конечно не отменили! Вот только сила её влияний в межзвёздном пространстве "слегка" меньше, чем у поверхности Земл

по вики гравитация Солнца действует на 2световых года.

**Dragon27** · 13.11.2011, 13:48

Цитата:

Сообщение от KниЖниK

Оно самое. Только опять же оно актуально для химических двигателей при порядковых соотношениях массы топлива к массе корабля. У нас этот порядок в обратную сторону, и степень влияния соответственно тоже на порядки ниже.

Да ну? Если, например, сотни лет ускоряться с 1g (гиперболически) двигателем, работающем на полном преобразовании материи в свет, то масса топлива превосходит массу полезного груза в порядка тысячи-миллионы раз.
Так что учитывать всё равно надо, если долго сжигать нужно.

KниЖниK · 13.11.2011, 16:05

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

по вики гравитация Солнца действует на 2световых года.

Во-первых, ссылочку бы, а то страниц в вики много, откуда я знаю, на какой это? Может там и ещё чего интересного. Во-вторых, гравитация, если я со школы правильно уравнение помню, на любом расстоянии действует, обратно пропорционально то ли ему, то ли его квадрату.

Цитата:

Сообщение от Dragon27

Если, например, сотни лет ускоряться с 1g (гиперболически) двигателем, работающем на полном преобразовании материи в свет, то масса топлива превосходит массу полезного груза в порядка тысячи-миллионы раз.

g = ~10 м/с.
с = ~300000000м/с
t = ~30000000 с = 500000 ч = 20833 дня = 57 лет.
Экий Вы, батенька, смелый! Многократно скорость света превышать...

И как же массу то полностью преобразовывать? С антиматерией, как я выше отметил, такой фокус не пройдёт, да и получать её пока только отдельными атомами удаётся.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

откуда ты взял цифру в 10 процентов?

Из своих приблизительных расчётов. Закладывал массу МПК 100000 тонн, а топлива получилось 10000 тонн. Это всё хоть и чрезвычайно округлённо и теоритизированно, но в реальности соотношение вряд ли сильно изменится.

**Dragon27** · 13.11.2011, 16:16

Цитата:

Сообщение от KниЖниK

Экий Вы, батенька, смелый! Многократно скорость света превышать...

Я говорил про гиперболическое ускорение.

Цитата:

Сообщение от KниЖниK

И как же массу то полностью преобразовывать?

Я говорил про гипотетическое волшебное преобразование.
Чтобы знать максимум, так сказать

KниЖниK · 13.11.2011, 16:32

Цитата:

Сообщение от Dragon27

Я говорил про гиперболическое ускорение.

Вот кстати! А что это значит? Гугл не знает... И я тоже.

**Dragon27** · 13.11.2011, 16:40

Цитата:

Сообщение от KниЖниK

Вот кстати! А что это значит? Гугл не знает... И я тоже.

Не ищется по русски, поищи по английски. Hyperbolic acceleration/motion.
Короче, это когда ускорение относительно локально-инерциальной СО постоянно. Такое движение будет под воздействием постоянной силы движка.
Относительно начальной лабораторной СО (Земли, например), ускорение тела, разумеется, будет постоянно уменьшаться, по мере вечного приближения к скорости света.

KниЖниK · 13.11.2011, 17:00

Как-то оно всё мудро слишком... Я так понимаю, что чем ближе к с, тем больше нужно вкладываться в каждый новый м/с? Не сильно ли расточительно ради экономии мизерных долей времени пути?

**Dragon27** · 13.11.2011, 17:31

Цитата:

Сообщение от KниЖниK

Не сильно ли расточительно ради экономии мизерных долей времени пути?

Это полезно для сокращения локального времени. Ну и постоянное локальное ускорение, как на родной Земле - приятно

**Mad-Dan** · 13.11.2011, 23:23

Цитата:

Из своих приблизительных расчётов. Закладывал массу МПК 100000 тонн, а топлива получилось 10000 тонн. Это всё хоть и чрезвычайно округлённо и теоритизированно, но в реальности соотношение вряд ли сильно изменится.

Какие-то расчеты приблизительные сильно выходят. Мы не знаем, сколько двигателям надо работать, когда будет возможность заправки, сколько горючего они будет расходовать.

Цитата:

Во-первых, ссылочку бы, а то страниц в вики много, откуда я знаю, на какой это? Может там и ещё чего интересного. Во-вторых, гравитация, если я со школы правильно уравнение помню, на любом расстоянии действует, обратно пропорционально то ли ему, то ли его квадрату.

F=G*m1*m2/r^2 Да, гравитация на любом расстоянии действует. Но если ее значение мало, то ей можно пренебречь.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Световой_год

KниЖниK · 14.11.2011, 08:49

В общем, пообщался я с нашим ракетчиком. И теперь всё ещё интереснее.

Во-первых, реактивные двигатели и правда получают тягу от двух составляющих: постоянной - импульс выброшенного топлива, и переменной - "опора" о плотную среду.
Так что тут у меня косяк, я их как-то не разделял до сих пор. С импульсами всё понятно. А вот "опора" ведёт себя интересно. В постоянной плотной среде она даёт существенный вклад в тягу, и чем плотнее среда, тем этот вклад больше. В вакууме же этот вклад незначителен, и зависит от скорости. Чем она медленнее, тем вклад больше. И при достижении кораблём скорости истечения рабочего вещества из сопла он сходит в ноль. И тут вступает во-вторых. Дальше корабль разгоняется только за счёт импульса. И разгоняться он будет по тому самому гиперболическому ускорению, приближаясь к с.
И в-третьих, самый шик начинается, если корабль с какого-то момента после превышения скорости истечения двигался без применения маневровых двигателей, по гравитационному градиенту. Все частицы, выброшенные двигателем на этом пути, со скоростью V = Vкорабля - Vистечения движутся по тому же самому градиенту. А из-за большой разреженности и соответственно редких столкновению друг с другом, большая их часть остаётся на траектории движения корабля. И если корабль начинает тормозить, опять же не сходя с градиента, то все оставшиеся на траектории частицы в какой-то момент начинают его догонять.
Так что во избежание дополнительного износа и препятствия торможению, маневрировать иногда нужно даже без непосредственной опасности столкновения с чем-нибудь, просто чтобы потом свои же выхлопы не собирать.

**Mad-Dan** · 14.11.2011, 13:40

Но выхлоп двигателя будет же тормозиться за счет гравитации.

**Dragon27** · 14.11.2011, 19:11

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Но выхлоп двигателя будет же тормозиться за счет гравитации.

Цитата:

Сообщение от KниЖниK

И в-третьих, самый шик начинается, если корабль с какого-то момента после превышения скорости истечения двигался без применения маневровых двигателей, по гравитационному градиенту.

__________

**fidel1ti** · 05.10.2021, 17:00

Корабль «Союз МС-19» пристыковался к МКС