| |||||||
|
Результаты опроса: Ваши ставки | |||
Konak | 10 | 47.62% | |
Sociopat | 10 | 47.62% | |
Победит дружба | 1 | 4.76% | |
Голосовавшие: 21. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
14.02.2011, 21:52 | #1 | ||
Lawful Evil
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308
|
Konak (Mass Effect 2) [ЗА] против Sociopat [ПРОТИВ]
Konak (Mass Effect 2) [ЗА] vs Sociopat [ПРОТИВ] Срок дуэли: Начало 17.02.11 в 17.00 МСК, окончание 21.02.11 в 21.00 МСК. Правила Дуэли: В первом посте каждый из вас должен кратко объяснить, почему именно эту игру выбрал для защиты, в чем видит ее ценность и чем она ему дорога. Со следующего поста начинается сама дуэль, в процессе которой рекомендуется придерживаться следующих правил: 1) Четко определяйте критерии, т.е. графика, геймплей, сюжет, квесты, локализация (если есть) и т.д. Один пост - один критерий, с кратким описанием и обоснованием превосходства игры по этому признаку над игрой, выбранной вашим соперником. 2) Критерии вы вольны добавлять какие угодно, также вы сами определяете как, когда и в каком порядке их называть. 3) После определения критерия аргументы и контраргументы желательно приводить только по нему до тех пор, пока стороны не сочтут вопрос исчерпанным и не будут готовы перейти к следующему (во избежание распыления внимания и винегрета из факторов) 4) Соблюдайте очередность. Аргумент -> Контраргумент. 5) Если участник отказывается от дуэли: а) По уважительным и обоснованным причинам, то дуэль может быть перенесена (по согласию сторон) на более поздний срок. б) По неуважительным причинам - участнику автоматически засчитывается поражение. 6) Здоровые подначки разрешены. 7) Запрещены оскорбления и переходы на личности. 8) Во избежание безразмерных постов и оверквотинга, вводится ограничение: не более двух аргументов на пост, не более трех цитат в посте. 9) Особое внимание дуэлянтам следует обратить на пункт № 3 правил ДК. Для зрителей: После окончания дуэли вам будет дана возможность высказаться о поединке, его участниках, а также проголосовать за них. Также будет учрежден приз зрительских симпатий по результатам нескольких туров. Примечания: В процессе дуэли в теме могут постить только участники и организатор. За всеми вопросами и пояснениями обращайтесь сюда или сюда Право начала поединка предоставляется Sociopat
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©
|
||
|
17.02.2011, 17:23 | #2 | ||
Be Happy
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Нижневартовск (Сибирь!)
Сообщений: 1,696
Репутация: 333
|
Зрители считали минуты. Еще бы, сегодня в Дуэльном Клубе разбирается одна из самых противоречивых игр жанра. Бой ожидался непредсказуемым.
И вот, с небольшим опозданием, массивные двери Дуэльного Клуба отворились. Перед зрителями предстал человек в старом грязном плаще, под которым проглядывала цветастая рубаха, вся в кислотных пятнах, будто некий алхимик пролил на нее все свои зелья. Незнакомец был в капюшоне и медленно покуривал некое подобие табачной трубки, только она была маленькая и бумажная. Человек прошел в центр зала и показал растерянным зрителям свое лицо - лицо не бритое, с пьяными глазами и нестрижеными растрепанными волосами. Некоторые фанаты Mass Effect 2 во весь голос рассмеялись: "И этот человек собирается критиковать великий эпос! Да он мертвецки пьян!". Угрюмые олдфаги, занявшие VIP-места, процедили сквозь зубы: "И этот смышленыш будет нас представлять?" Парень уселся, хамски закинул ноги на стол и достал из-за пазухи бутылку: - Ирландский ликер, сливочный... Любимое, - прокомментировал он, наливая алкоголь в бокал. - Итак, господа, именно я, Альберт Фрай, в течение следующих четырех дней буду выступать против игры Mass Effect 2. За сим умолкаю, дабы не раскрывать все карты, и ожидаю своего соперника Konak'a ! Альберт расправил плащ, еще раз затянулся и за раз опустошил весь бокал.
__________________
Ведь только неосязаемые идеи, понятия, верования, фантазии сохраняются. А камень щербится. Дерево гниет. Люди, ну что же, они умирают. А вот такие хрупкие вещи, как мысль, мечта, легенда - могут жить и жить... Последний раз редактировалось Sociopat; 17.02.2011 в 17:28. |
||
|
17.02.2011, 18:01 | #3 | ||
Игрок
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 857
Репутация: 170
|
Предпочту обойтись в этой дуэли без отыгрыша, так как особого желания нету лишнего расписывать, ну и, думаю, большинству не сильно интересно перечитывать лишний текст, да и зачем трогать лишний раз двери дуэльного клуба, они, бедные, уже столького натерпелись... Так что, где-то тихонько присяду и буду ожидать пока мой оппонент будет готов выставлять критику в адрес Mass Effect 2
Последний раз редактировалось Konak; 17.02.2011 в 20:00. |
||
|
17.02.2011, 20:13 | #4 | ||
Be Happy
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Нижневартовск (Сибирь!)
Сообщений: 1,696
Репутация: 333
|
Плюнув под трибуну фанатов ME2 и хорошенько прокашлявшись, Альберт ответил:
- Я всего лишь хотел почтить традиции места, в которое явился впервые, но раз уж мой оппонент решил обойтись без отыгрыша... Первым делом я хотел бы раскритиковать сюжет, персонажей, вселенную, в общем то, за что МЕ2 так превозносят игроки и пресса. Сюжет. Ни для кого не секрет, что у Bioware, авторов игры, всегда один и тот же сюжет во всех играх: есть главный герой, этакий "избранный", есть некое зло, желающее поработить весь мир, которое он должен победить. По ходу основного действия к герою присоединяются "сопартийцы" - члены отряда ГГ, которые пройдут с ним огонь, воду и медные трубы. Все это время герой выполняет некие абстрактные цели, вроде сбора армии или карт. В конце же устраивается некая важная битва, от которой зависит судьба мира. ГГ всех побеждает, все счастливы\не счастливы. Не трудно догадаться, что и МЕ2 следует этому сценарию, однако отсутствует один пунктик... Никаких абстрактных целей нет, около 60% процентов времени на прохождение игры уходит на набор сопартийцев и их личные квесты. 20(!) миссий уделено напарникам Шепарда, на сюжет же отведено всего 5(!), причем миссии по набору напарников обязательны, о чем нам игра напоминает чуть ли не каждый час. По факту, конечно, миссии можно не выполнять, но тогда все прохождение скукожится до 7-8 часов, да и кончится все плохо. Я к чему веду - без набора напарников игра скукоживается до коротенького рельсового шутера со сырым сценарием на одну страницу: "Вот есть враг, вперед, мочить". Так же я бы упомянул и финальную "самоубийственную миссию", которую считаю сливом Bioware, сделанным на коленке. Из плюсов отмечу интересное и захватывающее вступление. Персонажи. Казалось бы, если уж напарникам уделено больше половины игры, они стоят стараний? Ну, уж точно далеко не все. Есть и по-настоящему яркие персонажи, вроде Мордина, но таковых не большинство. У Шепарда в команде есть унылые "правильные", вроде Джейокоба, а есть и попросту нераскрытые, вроде Гарруса, с которым на всю игру около 5 полновесных диалогов(и это у моего любимого персонажа из первого МЕ). Как-то менять взгляды на жизнь можно у половины персонажей, с остальными подобные беседы даже не получится завести. Ну и под конец главный провал - если дело не касается напарника, то он ведет себя как унылый болванчик для красоты, умеющий лишь стрелять. Персонажи практически никак не реагируют на ваши поступки в сторонних квестах, им вообще все побоку, пока речь не пойдет о их личном квесте, максимум - парочка комментариев за миссию, никак не влияющих на процесс. В противовес всему этому поставлю сопартийцев из Dragon Age: Origins - они спорили, всегда имели в любой ситуации свое мнение и вообще любили всячески ругаться между собой. Я умолчу про то, что они могли совершенно неожиданно пойти против вас, и никакие красные и синие строчки диалогов не воспрепятствовали бы им. Ну и напоследок о вселенной МЕ. Что бы там фанаты ни кричали, но большая часть мира МЕ до сих пор обитает лишь на страницах кодекса игры. МЕ еще слишком молод, чтобы превозносить его до уровня Star Wars и Star Trek, он еще использует копи-паст(и не говорите, что биотика и Сила - совершенно разные вещи). Вот пускай еще проживет десяток-другой лет, покажет на экране все то, о чем пишется в кодексе - вот тогда да, это будет по настоящему "наш игровой SW". За сим умолкаю и предоставляю Konak'у выставить контраргументы. |
||
|
17.02.2011, 22:10 | #5 | ||
Игрок
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 857
Репутация: 170
|
Итак, начнем с этого...
Вообще, если внимательно смотреть, то подобные сюжеты прослеживаются в большинстве RPG, то есть у нас есть герой, который тоже в большинстве случаев начинает с самых низов и походу продвижения добивается славы, почета, крутого лута и прочих вещей... Правда, подача самого сюжета в других RPG порой может даже хромать на 2 ноги. Во втором Mass Effect 2 банальность этого самого сюжета компенсируется, повторюсь, его отличной подачей. Ну это так, было небольшим предисловием... Если брать тот же Dragon age или Kotor 1, то там тоже все крутилось вокруг сбора чего-то и походу сбора этого самого "чего-то" мы находим сопартийцев. В случае второго МЕ собрание армии или поиск карт был заменен поиском сопартийцов, в миссиях которых тоже были не менее интересные второстепенные квесты, диалоги и пр. С таким же успехом можно обвинять и предыдущие игры Биовар, ссылаясь на то, что там тоже можно откинуть выполнение всяких левых заданий и игра скукожится до 7-8 часов. Просто в разных играх свои обстоятельства ввиду которых никак без этого не обойтись. В МЕ2 нам никто не верит о наступлении новой угрозы, в ДА:О войска из других стран просто физически не успевают помочь, в Которе нам никак без карт не найти главное оружие ситхов и тд, и тп. Ну а по поводу финальной миссии... Тут уж чисто по личным предпочтениям, довольно трудно говорить о сливе концовке без каких-либо серьезных аргументов. С таким же успехом я бы мог заявлять то, что синий фиговый цвет лишь, потому что он синий. Персонажи, конечно, являются одной из самых сильных сторон МЕ2 и тут присутствуют как типичные вроде Джейкоба, являющегося самым обычным солдатом и не претендующим на особую любовь фанатов(что ж тут поделаешь, кому-то надо заниматься черновой работой) и оригинальные вроде того же Мордина. Но тем менее, кто бы это ни был, он хорош по-своему, тут уж опять из рода нравится/не нравится. Что же на счет героев, пришедших с первой части... Их характеры были раскрыты еще в оригинале, в сиквеле нам же о них рассказали просто побольше. Думаю, и так понятно, что Гаррус является радикалом, который пойдет на все, чтобы очистить мир от зла. Во второй части лишь это было за ним закреплено. Цитата:
Также, ополчение своих напарников в данном случае сделано в виде потери лояльности и их дальнейшей смерти в суицидальном задании. Тут подобное заменено немного другим, но суть не изменится. Как, впрочем, и большинство игр, где этот кодекс есть. Чуть далее идет и ответ, почему вселенную МЕ нельзя пока корректно сравнивать с его можно сказать старшим братом SW. |
||
|
18.02.2011, 18:25 | #6 | ||
Be Happy
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Нижневартовск (Сибирь!)
Сообщений: 1,696
Репутация: 333
|
Цитата:
2. Я в этом сюжете углядел лишь слабые намеки на научно-фантастический эпик, вроде того, что было в первой части. Дело в том, что камерность происходящего и возгласы "Мы можем не вернуться!" доводят до усмешек. То, к чему Шепард столь упорно готовиться на протяжении всей игры по масштабу происходящего сродни операции спецназа, не более. И это на фоне столь эпичной и в меру трагичной первой части. Я, конечно, понимаю, что у Шепарда уже нет прежних ресурсов, но, как сказал один форумчанин, эпик можно и вокруг битвы "Вася против Пети" выстроить, главное захотеть. В Bioware же посчитали, что пафосных речей, голливудской музыки и одного "Вау"-момента должно хватить, и лишь изредка они использовали такие вещи, как драма и накал. Финальная битва - полное тому подтверждение. Море пафоса при столь малом масштабе происходящего? Да, да и еще раз да. Хотите знать больше? 3. То есть ты хочешь сказать что, должны быть и персонажи, на которых фапают фанаты, и персонажи, сделанные на коленке для массовки, вроде Гарруса(применительно к МЕ2) и Джейкоба? В тех же KOTOR 2 и DA:O каждый был уникален, в то время как в МЕ и МЕ2 половина персонажей сделана для массовки... Как-то это блекло для "мастеров" жанра. 4. Я их могу пересчитать по пальцам обеих рук кворианца, если не считать комментарии по ходу сюжетных миссий, там они хоть оценку обстоятельствам дают. По-настоящему же персонажи общаются между собой, будем честны, всего 2 раза за игру, в ходе конфликтов, которые нам предлагается решить. За сим я бы хотел закончить обсуждение сюжета и персонажей и перейти к более проблемным вопросам. Я бы хотел рассмотреть особенности воздействия Шепарда на мир игры, в частности: систему диалогов, фишку с переносом сейвов, QTE в диалогах и гибель напарников в финале. Konak, предлагаю тебе первым привести аргументы.
__________________
Ведь только неосязаемые идеи, понятия, верования, фантазии сохраняются. А камень щербится. Дерево гниет. Люди, ну что же, они умирают. А вот такие хрупкие вещи, как мысль, мечта, легенда - могут жить и жить... Последний раз редактировалось Sociopat; 18.02.2011 в 18:35. |
||
|
19.02.2011, 05:37 | #7 | ||
Игрок
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 857
Репутация: 170
|
Дабы не делать по сто лишних цитат отвечу в таком же формте
1.Опять же, повторюсь, что поиск напарников заменен, допустим, поиском карт. Результат особо не изменится, что в первом, что во втором случае, то есть мы найдем во время поиска и того и другого практически все тоже самое. Самое, пожалуй, большое отличие между ними, так это разные предлоги отправиться бороздить галактику и разное продвижение по сюжету. 2.События игры происходят в далеком будущем, и поэтому понятное дело только вот такими намеками мы все это и может видеть. Также ляпы вроде звука в вакууме тоже порой удивляют, но все это делалось в первую очередь для того, чтобы игрок получил больше удовольствия от видео вставок. Вообще МЕ в (том числе и вторая часть) себя особо и не позиционировала, как сверхточная и научная игра, если сравнивать с фильмом, то это многобюджетный боевик, где важнее в свою очередь подача сюжета и те же видео вставки. Все эти вещи в целом удались. Цитата:
3. Джейкоб пусть и персонаж не самый интересный, но далеко не сделан "на коленке для массовки". Взять его тот же голос, который полностью подходит его образу афро-американца солдафона, и в этом тоже заключается его уникальность. Вообще, скучный персонаж не = плохо сделанный, просто не все уж могут быть сверх оригинальными. Тоже самое можно сказать и про Гарруса, историю которого просто продолжили в оригинале. 4. Это я то и имел ввиду, что общение между персонажами присутствует, могут еще и похвалить или оставить какой-то свой комментарий во второстепенном квесте или рассказать про локацию допольнительну информацию. Только вот этому игровому эпизоду уделено меньше времени, вот и все. В последнем не буду особо лить воду, поэтому приведу свои аргументы вкратце, а начну с QTE... Оно очень хорошо влилось в диалоги, ведь благодаря QTE мы можем неплохо повлиять скажем на конечный результат. В пример возьму задание по поиску Архангела aka Гарруса, где мы могли спасти мальченку от шальной пули нашего будущего напарника или ничего не делая убить его таким образом. Также, можно было себе облегчить финальную перестрелку убив главного ремонтника наемников. В общем игровому процессу немного, но прибавляется интересности. Теперь по поводу переноса сейвов. Перенос своего персонажа был неким допольнительным стимулом для прохождения оригинала в добавок мы получали плюшки в виде поднятия лвл и получении ресурсов, да и мы могли увидеть последствия своих решений в первой части. Правда, большая часть являются сюжетными, но и второстепенные тоже учли и сделали их в виде текстового файла. Ну и, смерть наших напарников в последней миссии. Потерять мы их может в случае не поднятия лояльности или неправильного принятия решений куда и кого назначить. Их гибель, конечно, могли сделать и более трагичной, но решили оставить все это на конец (ну а как же, надо вселенную спасать) |
||
|
19.02.2011, 22:42 | #8 | ||||
Be Happy
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Нижневартовск (Сибирь!)
Сообщений: 1,696
Репутация: 333
|
Ну-ссс, приведу контраргументы:
Цитата:
Цитата:
1. Почему ни выбор представителя человечества в Совете, ни, собственно, само решение о спасении Совета ни коем образом ни влияют на ситуацию? Шепард все равно останется не у дел не зависимо от того, был Удина или Андерсон, был Совет или не был. 2. Неужели смерть Рекса и Эшли/Кайдена влияют хоть на что-то? Ни чуть. Что в случае смерти первого - его просто заменит его брат и отношение кроганов к вам не изменится, что в случае выбора на Вермаере - оба скажут приблизительно одно и растворяться, не оставив и следа. Это то, о чем так много писалось в интернет-таблоидах, в FAQ по будущей игре? И что в итоге? Фанат будет умиляться и забудет через 5 минут, а потребитель скажет - и это все? Хотя, что ни говори, при первом прохождении это доставляет. Однако, стоит взять совсем другой сейв и ты понимаешь - все равно одно и тоже. Ну и плюшки в виде левела и ресурсов, так, радуют, но не восторгают. Цитата:
Но я, скажем так, ожидал поспорить по поводу системы диалогов, одном из самых слабых местов обоих МЕ вообще. Напоминаю, в чем суть сиего диалогового кольца: строчки слева ведут к углублению рассматриваемой темы, строчки справа - к окончанию диалога. Верхние строчки отвечают за реплики "Героя", нижние - "Отступника". Собственно, удобно и все. После первой МЕ "кольцо" стало весьма популярно среди RPG и уже успело засветиться в Rise of Argonauts (глупый копи-паст), собственно, МЕ2, а так же в Alpha Protocol и вот-вот выходящей Dragon Age 2. Я заострю внимание на последних двух, так как там банальным копи-пастом и не пахнет. Дело в том, что в AP и DA2 просто не стали ограничиваться двумя вариантами - вместо банального выбора "плохо-хорошо" нам предлагают "цинично-профессионально-шутливо-с сочувствием" и т.д. То есть Obsidian в АР взяли основу кольца из МЕ и вдохнули в него вариативность диалогов классических СRPG. В МЕ2 же не стали придумывать ничего нового (кроме QTE, но я уже высказался о них), все также ограничившись выбором "Герой-Отступник". Вы меня спросите, что же я прицепился к этим диалогам? А ведь из них вытекает одна из главных проблем МЕ в целом - отыгрыш, по факту, главная особенность жанра ролевых игр, в игре кастрирован и находится на уровне самых первых RPG, если не ниже. В то время, как в AP и выходящей DA2 можно постараться выстроить хоть сколько-нибудь многогранную личность на том же самом "кольце", в МЕ2 Bioware продолжают нам выдавать два с половина вида отыгрыша за откровение - "Герой", "Отступник" и "Что-то среднее". Последним, к слову, можно спокойно играть и почти все ветки доступны, правда толковой личности из него не получится, не "ксенофоба" тебе, не "несерьезного глупого вояки". И вот главный вопрос - что же это за ролевая игра такая, в котрой всего 2,5 отыгрыша? Правильно - никакая... Собственно, жду контраргументов и после их получения хотелось бы перейти к обсуждению более мелких недочетов МЕ2, о которых я упомяну далее. Добавлено через 27 минут Извиняюсь, но кое-что забыл. В целях пресечь любые намеки на заявления вроде "ME2 - это action-RPG, в нем ролевая составляющая может быть не так сильно выражена и это не столь страшно" - взято со странички игры на сайте издателя ЕА: Цитата:
__________________
Ведь только неосязаемые идеи, понятия, верования, фантазии сохраняются. А камень щербится. Дерево гниет. Люди, ну что же, они умирают. А вот такие хрупкие вещи, как мысль, мечта, легенда - могут жить и жить... Последний раз редактировалось Sociopat; 19.02.2011 в 23:12. Причина: Добавлено сообщение |
||||
|
20.02.2011, 01:51 | #9 | |||
Игрок
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 857
Репутация: 170
|
Цитата:
Теперь по поводу сейва... Главной задачей, считаю, было показать, что мы получили в итоге от наших решений и мы их увидели. Если не спасли Совет, то в галактике людей мягко говоря стали недолюбливать, особенно в цитадели, а если еще к этому поставили Удину у руля нового Совета, так вообще Шепарда еще и политическая верхушка выкидывает на произвол судьбы. Ну, а если мы сохранили совет и поставили Андерсона, то тут уж в целом возвращаем себе свой прежний статус. Так что, я бы не стал говорить, что последствия прям так малозначимы, просто их главной задачей было показать, как уже говорил, чего получилось из того, что мы наворотили до смерти. А вот по поводу встречи Эшли/Кайдана все-таки соглашусь, как-то для галочки было больше сделано, но потом попытались исправиться в виде послания на электронную почту письма. Видимо, посчитали лишним как-то акцентировать на этом внимание, ну и ладно, без этого хватало теплых и не очень встреч. Цитата:
Цитата:
|
|||
|
20.02.2011, 08:13 | #10 | |||
Be Happy
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Нижневартовск (Сибирь!)
Сообщений: 1,696
Репутация: 333
|
Konak, привожу свои аргументы и переходим к боевке.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. Вообще-то, затрагивая тему диалогов в RPG, я могу привести в пример The Witcher, но это, будем честны, будет уже ударом ниже пояса) Перечислив свои контраргументы я снова прихожу к выводу... И вот главный вопрос - что же это за ролевая игра такая, в котрой всего 2,5 отыгрыша и минимальные последствия решений? Правильно - никакая... На этом я бы хотел закончить обсуждение диалогов и их последствий и перейти к менее значимым, но тоже не идеальным боевой системе и прокачке. Вообще-то, что бы там ни писали EA и Bioware в графе жанр, МЕ2 у нас на 80% чистый экшен, TPS, Third Person Shooter. Вспомним первый МЕ - там у нас был бесконечный боезапас, укрытия были кривыми, экшн скучен и вял. Однако, у нас еще оставалась хоть сколько-нибудь толковая прокачка. С четкими характеристиками, большой вариативностью. В МЕ2 же эту прокачку максимально обрезали, оставив на персонажа всего 3(!) умения. Хотя, скажу честно, потеряно было не так уж и много. Но что же у нас с экшеном? Он стал чуть более сбалансирован, ведь добавилось этакое подобие патронов, что чуть было не сломало весь "канон". Благодаря более точной системе укрытий стало играть чуточку проще и удобней. Собственно, это все нововведения. То есть в МЕ2 экшен стал чуточку удобней, быстрее, но по геймплейным ощущениям он все так же скучен, вял и находится где-то на уровне первого GeoW, который вышел за 4 года до МЕ2. Дизайнеры уровней не стали ничего придумывать и нагородили везде где только можно ящики, да неуместные заборы. Напарники глуповаты и не могут сами идти в атаку, что зачастую приводит к тому, что гораздо проще отсидеться втроем за самым дальним ящиком и отстреливаться, пока не сдохнет последний противник. Умения по настоящему становятся нужны лишь на "Безумии", где у игры наконец открывается тактическое дно, но, скажем так, любая игра, даже CoD, открывает второе дно, если запустить его на самом сложном уровне сложности. Ну и самое главное - это однообразность экшена. Лично я могу пересчитать по пальцам одной руки по-настоящему уникальные битвы (я даже сам перечислю - бои с токсинами, влияющими на биотику, бои на "солнечной" планете и бои на поверхности корабля Серого Посредника(и то это из DLC). Где уникальные моменты? Где передвижные укрытия? Где заигрывания с пространством? Где, наконец, по-настоящему уникальные противники и боссы? Я, как владелец консолей текущего поколения заявляю - такой подход к геймплею безнадежно устарел и он действительно находится на уровне 2005-2006 годов. Ну и что мы тогда имеем? У нас ни толковой прокачки, ни толкового экшена... |
|||
|
20.02.2011, 14:55 | #11 | |||
Игрок
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 857
Репутация: 170
|
Цитата:
Цитата:
И очередное возвращение к многострадальным диалогам. Опять буду повторяться, но скажу, что в действительности много в отыгрыше зависит от твоей же фантазии. Не буду начинать приводить сравнения с AP или DA:O, там своя диалоговая система, а в МЕ2 своя(хотя, первое нагленько сперло и сделало свое подобие диалогового окна, хоть и немного доработоного). Если уж так хочется разнобразия, то можно, к примеру, отыгрывать отступника, но при этом не быть ксенофобом(хотя, именно, так сказать чистый отыгрыш этого персонажа нас ведет к ксенофобству) и также аналогично можно отыграть героя, но и быть этим самым ксенофобом. Я это к тому, что тут опять все упирается в твою фантазию. При желании можно быть кем угодно и чем угодно. Так-то, поэтому я не стал бы винить колесико за его лишнюю простоту. Если бы у нас было вместо этого на 2-3 строчки ответа больше, то, думаю, многие бы особо не зарекались, так как там же есть "мега" выбор и разнобразие. В добавок упрощение было еще сделано для допольнительного получения удовольствия игры, то есть сделали вменяемую озвучку и мимику персонажа, так что судите сами, что лучше качество или количество. Цитата:
Однако, тактические зачатки тем не менее тоже появились, на предспоследней и последней сложности в действительности приходится в особо жарких стычках выбирать себе максимально удобную позицию, следить за заходом с флангов противников, ну и максимально осторожно продвигаться. Могу вспомнить ту же вышеприведенную битву на "солнечной" планете кварианцев, а именно в самом конце миссии. Там то уж в действительности не пройдешь тараном и приходится осторожно подыматься на второй этаж и через него продвигаться к цели. Также, к всему прочему добавляется правильное использование абилок, то есть, к примеру, чтобы получить максимальный эффект от поднятие в воздух, то надо еще и использовать бросок, когда противник в воздухе. Так что, динамичность экшонов и тактика более классических рпг дают очень неплохую смесь. Ну и, немного скажу про прокачку. Если вспомнить, что у нас в этом плане было в первой части, то мы там имели довольно много развития владения оружием. В сиквеле всю эту шелуху убрали и разделили оружие на его использование определенными классами, поэтому инженер не сможет взять штурмовую или снайперскую винтовку. В общем, была проведена своебразная модернизация. |
|||
|
20.02.2011, 15:55 | #12 | ||
Be Happy
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Нижневартовск (Сибирь!)
Сообщений: 1,696
Репутация: 333
|
Цитата:
Цитата:
Вот еще, к слову, небольшой аргумент - ME претендует на звание Sci-fi-эпика, где половину решает саундтрек. И если в первой части господствовала холодная атмосферная электроника, то во второй из новых треков - сплошная скучная голливудщина. |
||
|
20.02.2011, 18:46 | #13 | |||
Игрок
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 857
Репутация: 170
|
Цитата:
Также, очень даже реально взять, хотя бы половину "темной "шкалы и полную "светлую" шкалу или наоборот, некоторым даже удавалось заполнять обе шкалы на максимум, таким образом получая можно сказать нейтрального персонажа. Вообще, очков отступника и героя сделано было с немалым запасом. Лично я их получал еще относительно задолго до подхода к суицидальной миссии, поэтому отыгрыш подобных персонажей очень даже возможен, может быть, не без лишней помощи сейвов первой части, так как они дают доп. очки той или иной стороны, но тем не менее... Цитата:
Цитата:
И раз уж застронули музыку, то как раз во второй части будет поболее эпика, отсюда и вытекает остальное, но тем менее довольно странно обвинять ее в скучности. Как раз таки в некоторых эпизодах именно музыка добавляет интереса и лучше показывает ситуацию. |
|||
|
20.02.2011, 20:28 | #14 | ||||
Be Happy
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Нижневартовск (Сибирь!)
Сообщений: 1,696
Репутация: 333
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скажу честно, темы для обсуждения я исчерпал, жду предложений от тебя.
__________________
Ведь только неосязаемые идеи, понятия, верования, фантазии сохраняются. А камень щербится. Дерево гниет. Люди, ну что же, они умирают. А вот такие хрупкие вещи, как мысль, мечта, легенда - могут жить и жить... Последний раз редактировалось Sociopat; 20.02.2011 в 20:35. |
||||
|
21.02.2011, 00:20 | #15 | ||
Игрок
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 857
Репутация: 170
|
Не стоило так сильно воспринимать вариант отыгрыша героя-ксенофоба, это был лишь пример того, что в действительности можно выйти за пределы выбираний лишь верхней, средней или нижней строчки ответа в диалоговом колесике и таким образом мы можем получить куда большее, чем сначало кажется. Вообще, предлагаю закончить на этом обсуждение геймплея, диалоговой системы и последствия решений, так как не думаю, что что-то новое в этом обсуждении появится, ибо у каждого из нас будут те же самые аргументы, но только уже сказаные по-другому. В общем, считаю исчерпаными эти темы, да и лишний раз повторяться лично мне не хочется.
А вот на тему музыки я б еще немного поспорил... Цитата:
Цитата:
|
||
|
21.02.2011, 05:56 | #16 | ||
Be Happy
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Нижневартовск (Сибирь!)
Сообщений: 1,696
Репутация: 333
|
Цитата:
За сим предлагаю подвести итоги от каждого из нас: Последние 4 дня местами крайне живо, местами - сонно, но обсуждалась одна из самых противоречивых игр жанра - Mass Effect 2. Я, как ее противник, выступал с критикой всего, до чего мог дотянуться и хотел бы подытожить все свои аргументы. К истории Bioware и Mass Effect 2 блестяще подходят две поговорки - "За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь" и "Ни рыба, ни мясо". Канадцы захотели построить свой эпик-боевик с элементами sci-fi, втянув в него часть своих идей из предыдущих проектов. Вот тут то и выясняется - гонясь одновременно и за мощным экшеном и за ролевой составляющей, Bioware не преуспели в обоих направлениях. Тут уже действует вторая поговорка - МЕ2 теперь и толковым боевиком не назовешь(потому что скучный и однообразынй), и глубокой ролевкой она всеже не является(потому что уныло, без толковых отыгрыша и последствий). Именно это я и пытался доказать в ходе сией дуэли - странный гибрид не хочется называть RPG при всем желании, но и в категорию Action его не хочется записывать. За сим я передаю слово моему коллеге, Konak'у, и предлагаю завершить кровопролитие. |
||
|
21.02.2011, 16:41 | #17 | ||
Игрок
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 857
Репутация: 170
|
Цитата:
В целом, за все время подачи заявки об этой дуэли мое желания вести споры на тему МЕ2 немного поутихло (как никак с того времени прошло около полугода), тем менее постарался освежить в своей голове все, что хотел высказать тогда. Судьи ДК решат насколько это у меня получилось. А что касательно итогов моих аргументов касательно МЕ2, то считаю, что несмотря на первый взгляд на бедный набор ролевых инструментов, можно получить полноценный отыгрыш. Сиквел "эффекта массы" или "массового эффекта" принес нам довольно динамичную боевку(если расценивать игру как рпг) и при этом сумел сохранить какие никакие тактические зачатки. Вообще, МЕ2 был создан для того, чтобы получать от игры в первую очередь удовольствие, формальности же отошли больше на второй план. Можно и дальше перечислять все достоинства игры, которые я постарался показать в дуэли, однако, это будет лишено смысла, поэтому поддержу мысль моего оппонента Sociopat'a закончить наш спор и ждать вердикта. |
||
|
21.02.2011, 18:29 | #18 | ||
Lawful Evil
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308
|
Закрыто. Ждите результатов.
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©
|
||
|
22.02.2011, 20:32 | #19 | ||
Lawful Evil
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308
|
Итог
Дуэль получилась довольно "пресной" и ничем не примечательной на общем фоне. Соперники отстаивали свою позицию с переменным успехом, часто останавливались на незначительных деталях, что портит общее впечатление о дуэли. Но все же один из них нам показался более убедительным. Этот дуэлянт смог достаточно четко и объективно обосновать свою точку зрения, в то время, как аргументация его оппонента явно прихрамывала. Возможно, сказалось длительное ожидание и отсутствие настроя на дуэль. Но так или иначе, победителем дуэли объявляется
Скрытый текст: с чем мы его и поздравляем. По тотализатору: -=DANТE=-, Dr_dan, f@L10ut, Irina, Lostmain, Mr. Wideside, Nikquest, se7enkane, Voyager, нейтрал +50 кармы .mixail., Avalanche, Kam A.L., Killj, lYXl, M.S.-1, neron15, Randolf, Stervuyatnik, timesoldier, SempiternuS -35 кармы Спасибо за внимание.
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©
|
||
|
|