Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.06.2005, 18:25   #1
Жестокей Х(
 
Аватар для Corey_XP
 
Регистрация: 15.03.2006
Адрес: Краснодар
Сообщений: 781
Репутация: 1221 [+/-]
Arrow Жесткие диски (винчестеры, харды, винты, SSD )

Здесь решаются все вопросы, касающиеся жестких дисков и SSD.

Много полезной информации про HDD и SSD

[FAQ]: Винчестеры.
Скрытый текст:


Как и чем переразбить жесткий диск?
Partition Magic, Acronis Disk Director Suite.




Винчестеры.

Винчестер - это жесткий диск (Hard Drive) - цифровой носитель то есть устройство, предназначенное для долговременного хранения информации и данных.


Типичные габариты

3,5---102мм x 25мм x 146мм

2,5---70мм x 9,5мм x 100мм

1,8---54мм x 7мм x 70мм

Верхние два предназначены соответственно для настольных ПК и ноутбуков, 2,5 и 1,8 дюйма – стандартный размер недорогих переносных жёстких дисков. Также 1,8- и 1-дюймовые HDD используются в различной электронике, в основном в видео- и аудиоплеерах. Изредка на их базе делают внешние диски (см. обзор «DIGMA 4GB – миниатюрный винчестер»). Наконец, 0,8 дюймов – специальная серия винчестеров для сотовых телефонов.

Скорость вращения шпинделя

Скорость вращения влияет на скорость передачи данных и на шумность диска.

Рассмотрим только два форм-фактора – 2,5 и 3,5дюйма. Для ноутбучных HDD характерны величины 4200 и 5400 об/мин. Для домашних систем – 5400 и 7200 об/мин( встречаются 10000 и более). Соответсвенно чем выше скорость , тем лучше. В домашних условиях, где основным системным диском является SSD, в качестве "файлопомойки" можно брать и 5400 об/мин жесткий диск.

FAQ частые вопросы:



Что такое S.M.A.R.T.?

A. Это Self Monitoring Analysis And Report Technology - технология
самостоятельного следящего анализа и отчета. В процессе работы
накопитель отслеживает изменения своего состояния, и записывает их в
базу данных в служебной области дисков. Компьютер может при помощи
специальных команд считать эти данные, по которым можно судить об
истории работы накопителя и его качестве.

Что такое RAID??

Redundant Array of Inexpensive Disks (избыточный набор недорогих
дисков), в последнее время вместо Inexpensive используется Independent
- независимых) - способ организации больших хранилищ информации,
увеличения скорости обмена или надежности хранения данных.
RAID-система представляет собой группу из нескольких обычных недорогих
винчестеров, работающих под управлением простого контроллера, и
видимую извне, как одно устройство большой емкости, высокой скорости
или надежности

Какие винчестеры надёжнее - с бОльшим количеством пластин или с меньшим? Какие меньше выделяют тепла, меньше потребляют электроэнергии?

Теоретически, чем меньше механических подвижных частей, тем устройство надёжнее. На практике же надёжность винчестеров с разным количеством пластин не отличается. При меньшем количестве пластин ударостойкость немного больше, блок головок имеет меньшую массу - снижается ток потребления, чуть-чуть снижается температура. Энергопотребление такого винчестера тоже немного меньше.

Как влияет размер кэша на производительность винчестера?

Как показывают тесты, влияет очень незначительно. Различие в размере кэша (8 или 16 МБ, 16 или 32 МБ) практически не способствует прибавке производительности. Большую роль здесь играет то, как программисты компании спроектировали и написали кэширующие алгоритмы – при неудачной микропрограмме диск с бOльшим буфером может даже проиграть диску с меньшим. Но, если вы выбираете между накопителями одной модели, но с разным объёмом буфера, при условии равных (или незначительно различающихся) цен стоит взять жёсткий диск с бОльшим кэшем

Винчестер какого производителя надёжнее?

На современном этапе технологического развития надёжность винчестеров всех фирм примерно одинакова. Однако этот факт не избавляет от необходимости делать бэкап (периодическое сохранение на другой носитель) ценных данных. Сломаться может любой винчестер и часто неожиданно, поэтому лучше страховаться.

Что такое NCQ?

NCQ (Native Command Queuing) - Это технология управления потоками команд для жестких дисков и контроллеров, позволяющая оптимизировать процесс передачи данных, входящий в спецификацию AHCI (Advanced Host Controller Interface)

Стоит ли выбирать винчестер с бОльшим MTBF (Mean Time Between Failures - среднестатистическое время между сбоями)?


Необходимо учитывать, что среднестатистическое время между сбоями определяется для всех накопителей одной модели, а не для отдельного винчестера. Если указано, что MTBF равно миллион часов, то это значит, что сбой появится при общем времени работы всех накопителей данной модели 1 000 000 ч. Т.о., если винчестеров данной модели выпущен миллион, то ошибки будут появляться в среднем каждый час. Под ошибкой здесь понимается полный выход устройства из строя.
Вообще, характеристика «среднестатистическое время между сбоями» неприменима для отдельно взятого накопителя или небольшой выборки накопителей одной модели, поэтому не стоит обращать на неё особое внимание.

Хочу купить винчестер SATA, но у моего блока питания нет свободного разъёма для его подключения. Что делать?

Во-первых, существуют переходники "Molex->SATA". Во-вторых, некоторые винчестеры Western Digital SATA и все винчестеры Hitachi SATA (кроме Р7К500) имеют два разъёма для подключения: Мolex и SATA.

На моей материнской плате есть только порты SATA2. Будет ли она работать с винчестером, который имеет интерфейс SATA3?

Да, будет. Интерфейс SATA2 совместим c SATA3.

Как протестировать винчестер?
Фирменными утилитами: скачать которые можно с сайтов производителей винчестеров.

Какая температура винчестера считается нормальной?
35 градусов.

Какая температура является предельной для современного десктопного диска?

Судя по спецификациям производителей, все десктопные винчестеры могут функционировать при температуре окружающей среды от 0 до 60 градусов Цельсия, при этом в центре верхней крышки гермоблока температура не должна превышать 60 градусов (замечу, что с ростом влажности окружающей среды критический максимум снижается). Также регламентируется максимальный градиент нагрева – изменение температуры накопителя не должно превышать 20 градусов в час. Естественно, что с работой устройства в температурном режиме, приближенном к границам диапазона, его надёжность снижается.

Требуется ли жестким дискам охлаждение, и какие устройства можно использовать для этого?
От повышенных температур головки чтения-записи постепенно теряют свои свойства, нагрев электронных микросхем также не способствует увеличению их срока службы, а потому охлаждение жестких дисков - дело нужное и полезное. Охлаждать жесткие диски можно с помощью радиаторов, кулеров или водяных охлаждающих систем. Самый простой и проверенный способ - охлаждение с помощью кулеров. Кулеры в свою очередь подразделяются на монтируемые на корпус винчестера и монтируемые в корпус системного блока. 1-й вариант вызывает опасения тем, что создает дополнительную вибрацию, что ведет к возрастанию количества ошибок при позиционировании головок чтения-записи.


На что обращать внимание при покупке винчестера.

1) Поинтересуйтесь гарантийным сроком, который дает фирма-продавец на покупаемый Вами винчестер за указанную Вам цену. Иногда цена, указанная в прайс листе продавца соответствует минимальному сроку гарантии (например, 6 месяцев), а за "фирменную" гарантию предлагается доплатить! Учтите, что большинство фирм-производителей дают на винчестеры гарантию не менее трех лет, и, поэтому, гарантия продавца в один или два года должна Вас насторожить: либо эти винчестеры где-то долго лежали, либо они после ремонта, либо фирма-продавец не собирается заниматься этим продуктом так долго.

2) Поскольку многие фирмы-разработчики винчестеров имеют несколько заводов-изготовителей по выпуску винчестеров, которые находятся в разных странах с разным уровнем налогов и таможенных пошлин, цены на аналогичные модели, полученные от разных изготовителей, могут несколько отличаться. К сожалению, кроме цены эти винчестеры могут отличаться по внешнему виду и, что хуже всего, по надежности. Особенно это касается винчестеров “Made in China”. Поэтому желательно перед покупкой навести справки у друзей и знакомых о внешнем виде покупаемого Вами винчестера и стране, где винчестер был изготовлен, а при покупке сравнить предлагаемый Вам винчестер с этими данными.

Обзоры винчестеров можно найти по следующим ссылкам:
  1. http://www.ixbt.com
  2. http://www.3dnews.ru
  3. http://www.fcenter.ru

Цитата:
Внимание! Если вы купили новый HDD, подключили его, а он не отображается в папке "Мой компьютер" - то не стоит паниковать. Просто его необходимо разметить. Для этого можно воспользоваться стандартными средствами Windows - ПКМ "мой компьютер\управление\управление дисками", либо сторонними программами типа Partition Magic, Acronis Disk Director Suite
Q: Полезная программка для проверки ЖД
A: HDDlife
Q: Купил жесткий на 1 Тб (750 Гб, 500 Гб, 320 Гб и т.д) но отображается не весь объем, пропало несколько десятков гигабайт. В чем дело?
A:Часто бывает, что купив винчестер ёмкостью например 320 ГБ, а придя домой и подключив его к компьютеру вы видите только 295-300Гб, но не стоит сразу беспокоится. Всё дело в раличных системах подсчёта.
Производитель использует следующую систему счета 1 Гб = 1 000 Мб, 1 Мб - 1000 Кб, а 1 Кб = 1000 байт. Для них это выгодно, так как полученная в результате цифра больше, чем если считать по обычной компьютерной схеме 1 Гб = 1 024 Мб, 1 Мб = 1 024 Кб, 1 Кб = 1 024 байт.
Т.е. для диска на 1 Тб получается 1000000000000/1024/1024/1024=931 Гб[/quote]



Надёжность SSD: результаты ресурсных испытаний [Периодически обновляется]

Последний раз редактировалось Taro; 27.06.2018 в 03:22.
Corey_XP вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.03.2016, 07:27   #1681
Гейммастер
 
Аватар для Berser-k

 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 5,435
Репутация: 726 [+/-]
Бананан, у меня ocz уже 4 год пошел без проблем, в любом случае 36 месяцев гарантии, а через 3 года сам захочешь поменять на что то по новее. Если начисто на него ось накатишь то начиная с 7-ки никаких доп. настроек не нужно.
http://technopoint.ru/catalog/i10307...transcend-370s
http://technopoint.ru/catalog/i10083...amsung-850-evo
http://technopoint.ru/catalog/i08000...ndisk-ultra-ii
__________________
Если ты нуб с кривыми руками это не повод называть всех читерами
Berser-k вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.03.2016, 08:55   #1682
Всего лишь человек
 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 6,734
Репутация: 277 [+/-]
понятно. Ещё момент, стоит ли обращать внимание на циклы записи, читал, что стоит строго определённое кол-во, и ставить программы для здоровья жд (опять же вычитал. что они точно определяют срок жизни), либо забить на всё это. Пользую комп как обычный юзер. Ещё подскажи, к примеру жд объёмом меньше пойдёт (т.е. каких либо подводных камней нет)? хочу в цене сэкономить, а объём для ос только
DeNika27 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.03.2016, 12:10   #1683
Гейммастер
 
Аватар для Berser-k

 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 5,435
Репутация: 726 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Бананан Посмотреть сообщение
стоит ли обращать внимание на циклы записи
где то я уже приводил расчет, по циклам перезаписи в самом худшем случае получалось лет 70. Софт рассчитывает срок жизни по каким то ему одному известным формулам, по началу по баловался с ssdlife, как было 3 года назад 8,5 лет так и есть сейчас. Объем по меньше не советую, во первых ось со временем разрастается как на дрожжах, а при уменьшении свободного пространства до 1/3 обычно падает скорость, ну и софт иногда хочет стоять только на системном диске, выбор 60-ок небольшой и скорость их заметно меньше тех же 120-ок, не стоит это сэкономленных чатлов.
__________________
Если ты нуб с кривыми руками это не повод называть всех читерами
Berser-k вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.03.2016, 12:32   #1684
Игроман
 
Аватар для Джест
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Виртуальный мир
Сообщений: 3,876
Репутация: 377 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Berser-k Посмотреть сообщение
а при уменьшении свободного пространства до 1/3 обычно падает скорость
А чем это обусловлено?
Джест вне форума  
Отправить сообщение для Джест с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.03.2016, 12:46   #1685
Всего лишь человек
 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 6,734
Репутация: 277 [+/-]
всё понятно, хм больше всего смутило конечно срок жизни, судя по форумам
DeNika27 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.03.2016, 13:42   #1686
Гейммастер
 
Аватар для Berser-k

 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 5,435
Репутация: 726 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джест Посмотреть сообщение
А чем это обусловлено?
если на пальцах то к примеру у тебя есть ведро на 7 л и на 10 л, нам нужно время от времени переносить этими ведрами 5 л воды, так вот с 10 литровым ведром операций по переливанию будет меньше так как ведро нужно всегда наполнять до краев прежде чем из него все вылить, соответственно и скорость работы будет быстрее. Ну 1/3 это конечно с большим запасом, рекомендуется 10-20% от емкости держать свободными, влияет еще прошивка и контроллер.

Бананан, не путай ресурс и выход из строя, ресурс самого захудалого диска при домашнем умеренном использовании составляет 60-70 лет, а сдохнуть через месяц может и самый дорогой экземпляр.
__________________
Если ты нуб с кривыми руками это не повод называть всех читерами
Berser-k вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 07:26   #1687
Юзер
 
Аватар для Shur1ken
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Москва, Крылатское
Сообщений: 470
Репутация: 257 [+/-]
Вчерась приключилась неприятность с HDD в нетбуке Asus EEE PC. При работе вылетел синий экран и потом загрузка ОС Win XP уже ни в какую не шла.
Сначала вылетало сие:
Скрытый текст:

А позже сие:
Скрытый текст:

Загрузка последней удачной конфы не помогала. В безопасном режиме также не грузилось и выдавало БСОД.
При попытке восстановить систему через встроенный в Асус express gate, делал вид, что HDD как будто бы в нём и нет и писал что-то типа "не найден .../Hard disk", хотя архивацию данных и полный откат к дефолтному состоянию с потерей всех данных предложил. На HDD есть важные данные, так что я отказался.
В БИОСЕ HDD виден, при загрузке с загрузочной дискеты все разделы и файлы/папки вроде видны. Несистемный раздел прекрасно скопировался целиком через копировальщика Partition Wizard. При копировании же системного выдаёт ошибку I/O Error. В настоящий момент бекаплю эти данные непосредственно через "проводника" на внешний HDD.

Вопросы следующие. Стоит ли пытаться восстановить как-то систему или лучше всё форматнуть и установить с нуля? Не понимаю, почему даже восстановление системы не работает? С чем вообще может быть связан сей глюк? До этого нетбук не выключаясь работал несколько суток напролёт, впрочем не под особой нагрузкой... Чем стоит проверить его здоровье, чтобы решить, стоит ли его дальше эксплуатировать? Аппаратику на сей день около 5 лет.

Последний раз редактировалось Shur1ken; 19.03.2016 в 07:30.
Shur1ken вне форума  
Отправить сообщение для Shur1ken с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 11:26   #1688
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,718
Репутация: 650 [+/-]
Shur1ken, Забери важные данные, и установи снова с форматом, если получится конечно. Возможно проблема в hdd, проверь его, а там видно будет потом, главное ценную инфу на нем не храни и все.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 11:33   #1689
Гейммастер
 
Аватар для Berser-k

 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 5,435
Репутация: 726 [+/-]
Shur1ken, проверь для начала на битые блоки например в HDDTune или Victoria, если битые блоки в начале диска то под систему его использовать нельзя, можно попробовать восстановить в виктории и использовать его под не особо ценную инфу. Если бэдблоки ближе к середине или концу, то также можно прогнать викторией remap или Erase отформатировать и начисто накатывать ось.
__________________
Если ты нуб с кривыми руками это не повод называть всех читерами
Berser-k вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 16:27   #1690
Юзер
 
Аватар для Shur1ken
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Москва, Крылатское
Сообщений: 470
Репутация: 257 [+/-]
Berser-k, результаты проверок:
Скрытый текст:


Я так понимаю, всё очень даже ок?

Проблема на удивление легко решилась сегодня переключением в биосе с режима IDE AHCI на режим совместимости. После чего винда начала прогружаться и запустился чекдиск, а потом и сама ОС.
И всё-таки что это было?

Пока что ничего не форматил, ОСь не переустанавливал.
Shur1ken вне форума  
Отправить сообщение для Shur1ken с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.03.2016, 04:51   #1691
Гейммастер
 
Аватар для Berser-k

 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 5,435
Репутация: 726 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shur1ken Посмотреть сообщение
всё очень даже ок?
ну в принципе еще поживет сли дальше не начнет сыпаться.
Цитата:
Сообщение от Shur1ken Посмотреть сообщение
И всё-таки что это было?
в битом секторе были повреждены системные файлы, чекит их восстановил, а переключение в биос помогло потому что ось устанавливалась в этом режиме, а при попытке восстановления сбросился по умолчанию.
__________________
Если ты нуб с кривыми руками это не повод называть всех читерами
Berser-k вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2016, 04:16   #1692
Сладкий недотрога
 
Аватар для GeNoM

 
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,379
Репутация: 901 [+/-]
Судя по всему, моему старичку Сиагейту на 2ТБ, который я использовал как пристанище для большинства игр и фильмов, пришел каюк. Он и раньше иногда капризничал. А сегодня пришлось перезапустить ОС, когда с него была запущена игра. Думаю это его добило. Сначала вообще пропал из системы, после физического "перетыка" система и компьютер начали его видеть. Но файлы считывать не дает. В Акронисе висит статус "Не инициализирован", при попытке провести инициализацию выдается ошибка в Акронисе. Все, ветерана пора на покой? Или есть шансы его реанимировать?
Если нету, то что посоветуете на 1.5-2 ТБ, что оптимально по соотношению цена/качество нынче?
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88
http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic309233_1.gif
GeNoM вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2016, 05:06   #1693
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
GeNoM, моему старому Самсунгу от залипания головки помог резкий удар рукой по торцу D:
А вообще, надо купить новый и никогда не иметь дела с сигейтами.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.05.2016, 05:16   #1694
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 11,699
Репутация: 1136 [+/-]
GeNoM, сноси в СЦ. Мож контроллер подыхает. Даже если у них нет такого, то с Али закажешь. Тыщу он там стоит.
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.05.2016, 10:41   #1695
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,718
Репутация: 650 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
и никогда не иметь дела с сигейтами.
Во с этим тоже пожалуй соглашусь.
Всегда только (черные) WD брал, как швейцарские часики, годами работают.
Чего правда не могу сказать про голубые и зеленые, я их сам не держал но у некоторых знакомых в отличии от черных ломались.

Последний раз редактировалось Chess; 21.05.2016 в 10:50.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2016, 12:27   #1696
Сладкий недотрога
 
Аватар для GeNoM

 
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,379
Репутация: 901 [+/-]
Самое смешное, что моему самому старому жесткому диску (320 гб Сиагейт), на котором стоит система и пару игр, уже лет так 10 и никаких нареканий нету в принципе на его работу. Раньше они делали лучшие харды. Вот и доверял им, видимо зря.
Присмотрел себе ВД голубой на 2ТБ. Цена слегка кусается, конечно...
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88
http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic309233_1.gif
GeNoM вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2016, 16:10   #1697
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 4,700
Репутация: 994 [+/-]
Цитата:
Сообщение от GeNoM Посмотреть сообщение
Вот и доверял им, видимо зря.
Такое гавно сейчас все делают
Цитата:
Сообщение от GeNoM Посмотреть сообщение
Присмотрел себе ВД голубой
в том числе
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2016, 18:09   #1698
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
Такое гавно сейчас все делают
Сигейт делает говно даже в сравнении с остальными. Лучшие сейчас у HGST.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.05.2016, 14:35   #1699
Опытный игрок
 
Аватар для 1ns0lent.[f]
 
Регистрация: 01.11.2011
Адрес: ЮФО
Сообщений: 1,626
Репутация: 149 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Сигейт делает говно
Вот не надо тут трепаться,всегда были винты от Seagate,прекрасно работали,менял лишь на большие объёмы,сейчас Barracuda на 2Tb уже сколько лет,ни разу его не "слышал" поставил и забыл!
1ns0lent.[f] вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.05.2016, 14:51   #1700
Игроман
 
Аватар для Джест
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Виртуальный мир
Сообщений: 3,876
Репутация: 377 [+/-]
Цитата:
Сообщение от 1ns0lent.[f
;12130686]сейчас Barracuda на 2Tb уже сколько лет
Сколько? Может тогда ещё нормальные делали)
Джест вне форума  
Отправить сообщение для Джест с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования