[Tomas]

Вообще-то действия будут, только духовные, а не телесные или даже разумные.

Между рациональным познанием по средству сознания и слепой раболепной благочестивостью я предпочту свое материальное сознание с интегрированной в нее Душой, нежели наивной упоенностью во всесильность Любви бога! Люди выбирают божественную стезю познания лишь потому, что она намного легка для постижения сознанием филистера.

И притом не во временном пространстве, т.к. будешь находиться в предвечном Свете. Какое же нично? Наоборот, это все.

Почему этот Свет есть все? Он рай? А что же тогда ад – тьма? Но многие ученые (и не только) были отлучены от церкви и были признаны еретиками, хотя, меж тем, они внесли больший вклад в развитие нашего мира, нежели церковь, для которой любое знание, любая наука – ересь!

Именно что ЗНАНИЕ, а не ПОНИМАНИЕ. Рациональное познание отвергается в религии как познание, но используется как ключ к раю.

Познание ключ к раю, т.е. спасению? Не смеши! Церковь отрицала абсолютно любое познание, идущее в разрез с догматической верою, т.е. все науки! Лишь слепая вера была истинным "знанием" и к чему это привело? Ренессанс взял свое!
Интересней всего то, что рьяные апологеты эклектического христианства, в защиту учения своего, ставят ни объективно-эмпирические аргументы, имеющие под собой базис в лице разумного истолкования действительности, а личностное слепое верование в правоту своего "идола" раболепствия, черпая вдохновения из "священных писаний" и патристианской литературы; и потому так рьяно отрицают любые науки, ибо они способны как ничто колебать их навивную веру в Ничто!

[Zoalord]

LostSoul
Человеку всегда нужно только счатье, а страсти устраивают все так, что счастливым (и то отчасти) человек станет только после их утихомирения. Нужно сделать так, чтобы телевизор перестал быть важным. Нужно изменить устремления. Эти страсти, пожалуй, сильнейшие из демонов. Это те не мелкий биологический бес, при котором мы вполне можем думать головой. Такие демоны находятся на психологической уровне. Очень трудно выбрать Бога взамен на любимую или то, что для тебя "свято". Это еще называют душевностью, и говорят, что плохо, когда душевность заменяет духовность.

[LostSoul]

Нужно сделать так, чтобы телевизор перестал быть важным. Нужно изменить устремления.

Банальный вопрос: а что в этом плохого?
ЗАчем их менять?

[Orcondil]

Сообщение от Tomas

Между рациональным познанием по средству сознания и слепой раболепной благочестивостью я предпочту свое материальное сознание с интегрированной в нее моею душой, нежели наивной упоенностью во всесильность Любви бога! Люди выбирают божественную стезю познания лишь потому, что она намного легка для постижения сознанием филистера.
Почему этот Свет есть все? Он рай? А что же тогда ад – тьма? Но многие ученые (и не только) были отлучены от церкви и были признаны еретиками, хотя, меж тем, они внесли больший вклад в развитие нашего мира, нежели церковь, для которой любое знание, любая наука – ересь!
Познание ключ в раю, т.е. спасению? Не смеши! Церковь отрицала абсолютно любое познание, идущее в разрез с догматической верою, т.е. все науки! Лишь слепая вера была истинным "знанием" и к чему это привело? Ренессанс взял свое!
Интересней всего то, что рьяные апологеты эклектического христианства, в защиту учения своего, ставят ни объективно-эмпирические аргументы, имеющие под собой базис, а личностное слепое верование в правоту своего "идола" раболепствия, беря в вдохновения из "священных писаний" и патристианской литературы; и потому так рьяно отрицают любые науки, ибо они способны как ничто колебать их навивную веру в Ничто!

ничто тебя будет ждать в аду, атеист.

[Tomas]

ничто тебя будет ждать в аду, атеист.

Для меня погоды не сделает это, ибо ад – Ничто!

[LostSoul]

NerevarRus

ничто тебя будет ждать в аду, атеист.

а что оно из себя представляет это ничто , и когда оно закончится ?
придвидя твой ответ задам сразу еще один вопрос: а никогда это очень долго ? и какой промежуток времени длиннее : никогда , или всегда?

[Zoalord]

Tomas

Между рациональным познанием по средству сознания и слепой раболепной благочестивостью я предпочту свое материальное сознание с интегрированной в нее моею душой, нежели наивной упоенностью во всесильность Любви бога! Люди выбирают божественную стезю познания лишь потому, что она намного легка для постижения сознанием филистера.

Честно признаюсь, не знаю что за филистер, но если ты о рац. познании, то простота в учении лишь кажется, т.к. учение нужно было перевести на понятный народу язык. Если о духовной практике... нет про духовную практику так невозможно сказать.

Почему этот Свет есть все?

Я ж сметафорил. Свет в смысле сознание, ведь мы видим (что в Библии часто есть метафора слова "осознание") когда есть Свет.

Познание ключ в раю, т.е. спасению? Не смеши! Церковь отрицала абсолютно любое познание, идущее в разрез с догматической верою, т.е. все науки! Лишь слепая вера была истинным "знанием" и к чему это привело? Ренессанс взял свое!

Не познание, а просто знание (т.е. рац. познание, которое в церкви познанием не называлось). Наука не ризнавалась ложной. Она считалась бесполезной (все равно и то, что она открывает познаем у Бога). Насчет слепой веры- это атеистический миф. Две тысячи лет существования христианства- две тысячи лет напряженного мышления. Да, у церкви (земной) было много недостатков. В первую очередь из-за того, что считалось "круто" быть христианином и нельзя было занять престижное место не будучи крещенным. Незря же говорят, что лучшее христианство было в период гонений, когда в него вступали по убеждению, а не личным интересам.


LostSoul
Чтобы получить счастье, а не мечтать о нем. Так уж устроен мир.

[LostSoul]

Чтобы получить счастье, а не мечтать о нем. Так уж устроен мир.

Что то ты сейчас не то сказал.
я знаю где мое счастье , и уж поверь оно не в том раю , который описываешь ты.Я знаю , что оно из себя представляет , и опять таки - это не то место.
Если я вдруг каким то боком получу твой рай это для меня будет наверное горем , равно как и ад.
А если изменить себя так , чтобы быть счастливым в раю, то уж лучше менять себя чтобы быть счастливым наа этой земле.( многим для этого и меняться то не надо , да насамом деле они несчастны , но они то незнают об этом( да, да я про тех самых , у которых жизненный цыкл : работа-пиво- футбол-гараж-трахаться-спать-работа-пиво....)
Я неогда не хочу стать таким, хотя эти люди счастливы , Я некогда нехочу стать такм , я не хочу , Чтобы это для меня было счастьем.
твой рай , и этот цикл- равносильны.

[Orcondil]

Сообщение от LostSoul

NerevarRus
а что оно из себя представляет это ничто , и когда оно закончится ?
придвидя твой ответ задам сразу еще один вопрос: а никогда это очень долго ? и какой промежуток времени длиннее : никогда , или всегда?

в данном случае это равнозначно. что? всё самое плохое.

[Tomas]

но если ты о рац. познании, то простота в учении лишь кажется, т.к. учение нужно было перевести на понятный народу язык.

Которое свелось к элементарной пасторской проповеди для большего запудривания мозгов простофилям.

Наука не ризнавалась ложной. Она считалась бесполезной (все равно и то, что она открывает познаем у Бога).

Науку считали "от лукавого", ибо она шла в разрез с тогдашними представлениями папства о бытие в целом, а потому считалась порочным занятием (хотя бы взять в пример оклеветание церковью большинства наработок античной философией и натурфилософией).

Незря же говорят, что лучшее христианство было в период гонений, когда в него вступали по убеждению, а не личным интересам.

По убеждению! Ха! От безысходности, друг мой – если не хочешь быть сожженным заживо, верь во Всевышнего.

[LostSoul]

всё самое плохое.

Что для одного - плохо для другого - хорошо.
Да , и кстати вот ещё что .как я писал про корысть в отношении рая , всё то же самое можно написать про то , что люди("верующие") не делают зла , чтобы не попасть в ад, пусть даже подсознательно.
Иначе зачем.
Разве ене было учения - прощать всё.
а ад доставляет страдания.
Дьявол создал ад?
что ж , возможно , но токгда зачем в библии упоминалось о существовании ада?
чтобы люди боялись?

[Zoalord]

LostSoul
Что же неясного в моих словах? Очнись! Тот самый высокоорганизованный демон захватил твое сердце, не давай ему захватить рассудок. Я знаю как это трудно, у самого же есть мечты. Люди зачастую выберут смерть, чем смиренинную любовь. Сердце пока не хочет смиряться, но разум может.

Tomas

Которое свелось к элементарной пасторской проповеди для большего запудривания мозгов простофилям.

Тут уж каждый из нас при своем останется.

Науку считали "от лукавого", ибо она шла в разрез с тогдашними представлениями папства о бытие в целом, а потому считалась порочным занятием (хотя бы взять в пример оклеветание церковью большинства наработок античной философией и натурфилософией)

Сама наука может не от лукавого, но вот про ее использование точно так можно сказать.

По убеждению! Ха! От безысходности, друг мой – если не хочешь быть сожженным заживо, верь во Всевышнего.

Я ж говорю во время гонений, когда, христиан сжигали за эту самую веру во Всевышнего, а им всего нужно было отречься.

[LostSoul]

Что же неясного в моих словах? Очнись! Тот самый высокоорганизованный демон захватил твое сердце, не давай ему захватить рассудок. Я знаю как это трудно, у самого же есть мечты. Люди зачастую выберут смерть, чем смиренинную любовь. Сердце пока не хочет смиряться, но разум может.

что за бред ты несёшь?
поясни зачем я должен делать несчастными других людей , и себя?
Без пафоса , призывов , и проч.
Просто обычными фразами.

[Zoalord]

LostSoul
Пафос чтобы ты лучше понял, т.к. у тебя тоже пафос, только очень скрытый (или мне показалось?). Причем здесь другие люди? Почему ты считаешь несчастьем владение счастьем?

[LostSoul]

(или мне показалось?)

тебе показалось(=
Вернулись к тому , с чего начинали.
счастье - оно у каждого своё , и то счастье что описал ты- для меня счастьем не является.
Меняться? да я очень стараюсь измениться , но не в этом направлении.
А твоё счастье- пустота - знания - для меня ...для меня это очень плохо , я не очу стремится к этому , нет ты пойми , я не только нехочу этого , я ( блин ну до чегож корявая фраза) я нехочу этого хотеть.

[Zoalord]

LostSoul
Да нет, у меня тоже есть "нормальное" личное счастье. Ты сказал, что тебе нужно не только счастье, но и "телевизор" счастьеприносящий. Я же хотел сказать, что для счастья достаточно счастья самого по себе, но я не говорил, что "телевизора" не будет. Ведь я еще сказал, что будет все познанно, т.е. и то, что было твоим личным счастьем. Познанно в смысле как ты сейчас познаешь, каково смотреть на монитор материальными глазами под таким-то углом и т.д. Т.е. будет твое личное счастье, будет. Можешь понять это как "временно откажись от своего счастья, а потом будешь с ним вечно (и надоедать не будет, если что-то постоянное и может в земной жизни надоесть)".

[LostSoul]

Познанно в смысле как ты сейчас познаешь, каково смотреть на монитор материальными глазами под таким-то углом и т.д.

Можешь пояснить , а то , 3 раза прочитал- не дошло.

Можешь понять это как "временно откажись от своего счастья, а потом будешь с ним вечно (и надоедать не будет, если что-то постоянное и может в земной жизни надоесть)".

Эх,если бы всё было так просто.(=
А первая часть цитаты мне очень не нравится,
звучит Примернотак же , как : если у тебя ничео нет - забей и начинай верить в бога, тогда после у тяебя появится всё что ты хотел.
Неправильно это.
Обычно неудачники ищут спасения в таких фразах.
Прошу обратить самое пристальное внимание на слово ОБЫЧНО.

[Zoalord]

LostSoul

Можешь пояснить , а то , 3 раза прочитал- не дошло.

Познать не в плане знаний, а в плане опыта.

Эх,если бы всё было так просто.(=
А первая часть цитаты мне очень не нравится,
звучит Примернотак же , как : если у тебя ничео нет - забей и начинай верить в бога, тогда после у тяебя появится всё что ты хотел.
Неправильно это.
Обычно неудачники ищут спасения в таких фразах.
Прошу обратить самое пристальное внимание на слово ОБЫЧНО.

Не просто забей, а отрекись, нет... принеси в жертву свое счастье. Что можно сделать больше ради счастья, чем принести его в жертву? Ведь по Учению нужно стремиться к смиренной любви. Что значит смиренной? Это значит подавление всего личного перед Божиим, т.е., как я писал, делание любви независимой, чтобы любовь не нуждалась в причине (вот так мне нравится, а так нет), а сама стала причиной (а мне все по кайфу). А принесенное в жертву счастье воскреснет подобно тому, как принесший себя в жертву Иисус воскрес, только воскреснет не в мечтаниях, а воссоединенным с тобой. "Уничтожающий себя, спасет себя,"- не помню из какого Евангелия (писал по памяти). Похоже?

[LostSoul]

"Уничтожающий себя, спасет себя,"

Спорим многие понимают это как призыв к самоубийству.
Извини.
Понимаешь какое , тут дело.

Не просто забей, а отрекись, нет... принеси в жертву свое счастье

Объесни мне - зачем такие правила.
Почему я думаю , что они неправильные?
ОТрекись , тоесть ничего не делай чтобы стать счастливым - Это самы простой выход.
Именно в этом убеждении люди не насшедшие смысла своего существования находят себе спасение.
И здесь опять таки стандартное убеждение о том , что счастье свалится тебе на голову.

счастье воскреснет

Объяни откуда такие убеждения( я не имею ввиду ответ "из Библии")

Познать не в плане знаний, а в плане опыта.

(=
и всё таки мы с тобой мыслим абсолютно по разному.
Мнне не нужен такой опыт , я ( такое уж избитое сравнение ) хочу постоянно ( ну может с небольшими перерывами Э, чтобы небыло дежавю )сидеть в этой комнате и пялиться в тедевизор.
и мне не нужен опыт.
Мне нужно именно сидеть и пялиться...
(=

[Tomas]

Я ж говорю во время гонений, когда, христиан сжигали за эту самую веру во Всевышнего, а им всего нужно было отречься.

Прошу прощение – ни так прочел...Кстати, с этим я полностью с тобой согласен!

Это значит подавление всего личного перед Божиим, т.е., как я писал, делание любви независимой, чтобы любовь не нуждалась в причине (вот так мне нравится, а так нет), а сама стала причиной (а мне все по кайфу). А принесенное в жертву счастье воскреснет подобно тому, как принесший себя в жертву Иисус воскрес, только воскреснет не в мечтаниях, а воссоединенным с тобой.

Зачем человеку этот извращенный стоицизм с лучшей жизнью после? Человек, насколько б он не был верующим, верит, в первую очередь, в этот мир, ибо он материален и способен активно воздействовать непосредственно на него, в то время как загробный мир лишь некая идея, к которой людей ведет туманная нить Ариадны пресвитерской проповеди обещаний лучшего. И люди, наплевав на жизнь свою, - по сути, отдав жизнь свою в руки бога, - непосредственно губят ее, плевательски относясь к ней, ибо все силы бросаются на то, чтобы выслужиться перед богом и заслужить от него местечко в раю. Наша жизнь дана нам не для того, чтобы страдать – мы сами причины страданий наших и вера в богов, религия, тому немаловажная причина; каждое живое существо стремиться к счастью, избегая злосчастий и лишь человек из этого, последнего, сотворил культ поклонения из-за постоянного хотения и неудовлетворения своей мещанской жизнью!