Украина - Страница 652

**Uncle Splin** · 14.06.2009, 13:19

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

**SLowRider** · 26.07.2014, 15:16

Вроде неплохая аналитика от Пучкова http://youtu.be/Fp_-rBL6n6Q

**Sam son** · 26.07.2014, 15:23

pankor, а раз демократии нет ни в одной стране и она невозможна, то и стремиться к ней не надо. Отличный вывод.

**pokibor** · 26.07.2014, 16:09

Цитата:

Сообщение от Sam son

pankor, а раз демократии нет ни в одной стране и она невозможна, то и стремиться к ней не надо. Отличный вывод.

Нет, вывод в том, чтобы в стремлении к демократии вовремя остановиться. Я так понимаю. Потому что есть грань, за которой стремление к демократии деструктивно для страны.

**pankor** · 26.07.2014, 16:17

Sam son, что б тебя не обидеть скажу что таким как ты и я, и как многим в этой теме, нельзя жить в вторичной демократическом гос-ве.
Посмейся, но в России больше демократии чем в Америке и Европе, только наши люди не так ею распоряжаются.

**Sam son** · 26.07.2014, 16:23

pankor, я не понял насчет "вторичное демократическое госво",как это понять?
Ну ты конечно дал лиха,как это у нас больше демократии? У нас ближе к авторитарному.

Ariovist · 26.07.2014, 16:41

Цитата:

Сообщение от Sam son

как это у нас больше демократии?

Первый признак либерализма - огромное количество разнообразных политических партий. Можешь сравнить у нас в России и, скажем. в США.

Цитата:

Сообщение от Sam son

У нас ближе к авторитарному.

Любая демократия - промежуток между двумя диктатурами. Вообще, диктатура (не путать с тиранией) - наиболее адекватный способ управления государством. Логика развития демократий такова, что они всегда движутся в сторону всё больших прав и свобод и всё меньших обязанностей. Как итог умеренная демократия постепенно становится либеральной, та, в свою очередь, радикальной, и в конце концов всё сваливается в анархию, из которой есть только два выхода - либо диктатура с затягиванием гаек, либо медленное гниение и гибель общества. В первом случае возможно возрождение и даже усиление общества и государства. Второе может продолжаться довольно долго, если, конечно, не найдётся соседа, который нанесёт ку де грас.

**pankor** · 26.07.2014, 16:47

Sam son, сорь... Пишу быстро и планшет исправил "утопичной" на "вторичной"

**Sam son** · 26.07.2014, 17:44

Ariovist, в сша кроме респ. и демок. есть и другие партии,ага.
В России кроме Едра ничего нет. Все эти кпрф,лдпр-выкормыши и иногда по приказу кукарекают,чтобы показать что вроде как имеют свое мнение. Никакой силы они не представляют и пока Путин у руля,то даже думать не стоит о них. А не думаем мы о них года так уже с 2000.
Не знаю как с твоими превращениями в анархию,но до такого никто не доведет,да и история пока что подобного не привела,чтобы об этом можно было утверждать.

Ole~G · 26.07.2014, 18:01

я так думаю через пару недель макс конец днр? с каждым днем все больше боев в городе...

http://vesti.ua/donbass/62771-boevym...rajona-donecka

**GeNoM** · 26.07.2014, 18:14

Ole~G, без финансирования укроармия загнется раньше. Вот и пытаются форсировать, пока хоть какие-то гроши остались на содержание армии.

Ariovist · 26.07.2014, 18:20

Цитата:

Сообщение от Sam son

в сша кроме респ. и демок. есть и другие партии,ага.

И какие же из них представлены в парламенте?

Цитата:

Сообщение от Sam son

Все эти кпрф,лдпр-выкормыши и иногда по приказу кукарекают,чтобы показать что вроде как имеют свое мнение. Никакой силы они не представляют и пока Путин у руля,то даже думать не стоит о них.

Это как то отменяет наличие политических партий? Кстати, в демократических США за принадлежность к Коммунистической партии можно схлопотать нехилый срок. Не за участие в деятельности, а просто за принадлежность. У нас кого то сажают?

Цитата:

Сообщение от Sam son

Не знаю как с твоими превращениями в анархию,но до такого никто не доведет,да и история пока что подобного не привела,чтобы об этом можно было утверждать.

Это лишь говорит о твоём знании истории.

**maxim 4rever** · 26.07.2014, 19:24

Цитата:

Сообщение от pokibor

Постойте! Екатерина II Аляску продала? Вы ничего не путаете, лет так на 100?

Это была отсылка на песню группы "ЛЮБЭ", "Катя, ты была не права".
Перевожу. Толстый сарказм.

Добавлено через 1 минуту
Ariovist,
разница нас от США в том, что у них все партии объединены, так скажем, в два блока. У нас же все за себя выступают.

Hartmann · 26.07.2014, 19:39

Цитата:

Сообщение от Ariovist

Логика развития демократий такова, что они всегда движутся в сторону всё больших прав и свобод и всё меньших обязанностей.

С чего вы взяли? Просто есть демократия, т.е. государство где конституция гарантирует равные парава на участие в политических процессах, а есть "демократия" которая просто диктатура с карго-культом равенства, толерантности и лояльности тем кто подобную идеологию одобряет политически.
К тому же русские издревле нация свободолюбивых индивидуалистов, еще во времена древности у нас были демократические институты (Вече), а князья скорее играли ролько наемных военачальников.

**Arhitecter** · 26.07.2014, 19:44

И в США, и в РФ обычный корпоративно-олигархический феодализм. Ничем друг от друга не отличающиеся. Вообще ничем. А в Украине олигархат в чистом виде, со слабой вертикалью.

Hartmann · 26.07.2014, 19:45

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

И в США, и в РФ обычный корпоративно-олигархический феодализм. Ничем друг от друга не отличающиеся. Вообще ничем.

В США конституция работает.

Biosmoke · 26.07.2014, 19:45

Цитата:

Сообщение от }I{ E I{ A

а во что веришь ты ? )

В Киеве причастность Беркута к убитым уже опровергли (имею ввиду от рук снайперов, а методичный спил деревьев как бы намекает....), самоподжег в Одессе как теория - верх идиотизма, а восток Украина не хочет отдавать, ибо им же и кормятся. И если в плане каких-либо партий и направлений я всегда придерживался нейтралитета, то майдан и всё с ним вытекающее в необходимую сторону чашу весов перевесило. Уж лучше Россия и её так называемая вами "диктатура", чем демократична свободна незалежна Руина.

**Arhitecter** · 26.07.2014, 19:47

Цитата:

Сообщение от Hartmann

В США конституция работает.

Нет. Там на конституцию всем так же класть как и в РФ с Украиной. Права гарантированы только тем, кто может их отстоять в их судебно-правовой системе, которая сама по себе корпоративное кобло.

**pokibor** · 26.07.2014, 20:16

Цитата:

Сообщение от Hartmann

В США конституция работает.

Аха, так что об неё ноги вытирают. Пресловутая первая поправка вон уже давно стала мифом.
Кстати, конституции США и России - две большие разницы. В США конституция включает в себя только самые основные вещи, конституция России в этом плане конкретнее.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Права гарантированы только тем, кто может их отстоять в их судебно-правовой системе

Ну, это вообще глюк всех демократий. Хороший, дорогой адвокат делает тебя гораздо равнее простого люда.

}I{ E I{ A · 26.07.2014, 20:26

Biosmoke,

Цитата:

методичный спил деревьев

спасибо, я тебя понял...

methosean · 26.07.2014, 20:28

pokibor, только если ты платишь налоги. В штатах ты скорее условное за массовое убийство получишь, чем за неуплату налогов