[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[Teo:)]

Текстоплёт, первоначально - это про школу? Как бы люди изначально родились талантливыми, но многое из их образования им дал именно Союз.
Если Королев в 1907 родился, что из его знаний могла дать РИ?!
Ильюшин, тот хотя бы получил права пилота в РИ.

[Sledge-]

Ну Королев бы и в РИ получил бы школьное образование)
Начинал он учиться в гимназии пока ее не закрыли, а в гимназии уровень подготовки был выше, чем он получил потом в трудовой школе)

[Текстоплёт]

Сообщение от Teo:)

Если Королев в 1907 родился, что из его знаний могла дать РИ?!

В какой-то степени воспитание по былым традициям.
И учителя-то где воспитались тоже, родом 19 века.
А в наше время принято хвалить преподавателей, которые тоже ещё с советских пор учить начинали. Такая аналогия получается.
Передача эстафеты, в общем.

У меня вот бабушки, дедушки фактически крестьянские дети (ну по маминой линии прадед был инженер-железнодорожник), так они очень любили огородом заниматься, для них это совсем не мука - с землёй возиться. Следующие поколения уже больше урбанизировались по сути своей. Так что фундамент, заложенный в юности, способен давать о себе знать всю последующую жизнь.

[Hartmann]

Сообщение от Teo:)

но многое из их образования им дал именно Союз.

Мы кстати этот вопрос проходили, и выяснили совершенно обратное.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от pokibor

Будьте добры, сначала изучите историю прежде чем говорить о ней.
В XIX веке средняя продолжительность жизни в России была 32 года - а, скажем, в "цивилизованной" Англии - 33 года. Сами догадаетесь, что условия труда простолюдинов были и там, и там одинаково тяжёлыми, детская смертность - колоссальной, или в Гугл послать? И да, повсеместная отмена рабства началась с того же XIX века, невзирая на "цивилизованность" стран.

Ну различия в разных аспектах качества жизни в РИ исходили от протяженности территорий. Одно дело провести железнодорожные пути и дороги (а это основное условие для всего остального) на территории английского острова ну или любой западноевропейской страны, другое протянуть всю эту радость через 1/6 суши планеты, задача таки несколько других масштабов и в СССР ее выполнили за те же сроки за которые планировали выполнить в РИ.
Просто в РИ были работающие суды, какой-никакой парламент, у граждан было больше прав чем у современных россиян, чего уж говорить про граждан СССР. И если бы не "свобода, равенство и братство" в 1917-м году, то у РИ были бы все шансы сейчас быть уютной европейской страной с высоким уровнем жизни и реально статусом сверхдержавы, а не сырьевым придатком наших "западных партнеров".

[Teo:)]

Hartmann, эмм, как раз нет. Мы выяснили, что все гениальные инженеры - получили образование в Союзе. И ой не факт, что некоторые из них вообще бы узнали слово "образование"при РИ.
Потому свои фантазии верни в стойло.

[Hartmann]

Сообщение от Teo:)

Мы выяснили, что все гениальные инженеры - получили образование в Союзе.

Таки наоборот. Вы непогуглив кинули список советских инженеров, и кто бы мог подумать, большинство получили образование в РИ ну или в инстанциях, которые были созданы в РИ.

[fidel1ti]

Сообщение от Hartmann

то у РИ были бы все шансы сейчас быть уютной европейской страной с высоким уровнем жизни и реально статусом сверхдержавы,

РИ 85% безграмотного беспросветного сельского населения, по сути феодальная страна, это с какого перепугу вдруг?

[Hartmann]

Сообщение от fidel1ti

РИ 85% безграмотного беспросветного сельского населения, по сути феодальная страна, это с какого перепугу вдруг?

Во-первых "отсталосьть" РИ обуславливалась инфраструктурными обстоятельствами, протяженность территорий и все такое. Ну и прогресс с конца 1890-х до начала ПМВ как бы намекает что пресловутый советский "ликбез" это продолжение еще царских реформ. Причем сами красные сломали больше чем продолжили - философские параходы и "утечка мозгов" начались именно тогда.

[pankor]

Сообщение от Sledge-

сейчас все соцстраны переходят к капитализму в экономике)

И это их погубит.

Сообщение от Sledge-

ну а при совке место сословий/классов заняла новая партийная номенклатура
причем она прям быстро эволюционировала в сторону закостенения в своих границах при жизни всего лишь 1 - 3 поколений)
известный анекдот застоя

Заблуждение. Стать кем угодно мог кто угодно. А продвигать родственников было запрещено законом.

[Hartmann]

Сообщение от pankor

И это их погубит.

Ага, Китай очень "погубило".

Сообщение от pankor

Заблуждение. Стать кем угодно мог кто угодно. А продвигать родственников было запрещено законом.

Смеялся. Да достаточно померять череппосмотреть родословную российской илитки и все корнями уходит в чекистов и партноменклатуру. Тот же Пу внук поваренка который работал в Кремле еще при Ленине, впрочем это касается не только властей как таковых но и вообще всех сфер жизни, тут решающим фактором было то, что все "хлеббные места" были забиты представителями нацменьшинств, при которых начало цвести и пахнуть пещерное землячество. А так в СССР социальных лифотв, в отличии от той же РИ, практически несущестовало.

[fidel1ti]

Сообщение от Hartmann

Во-первых "отсталосьть" РИ обуславливалась инфраструктурными обстоятельствами, протяженность территорий и все такое.

Вот щас то бл чем обуславливается отсталость в РФ? разбитые городские (Москва не в счет) дороги, обшарпанные дома, грязные неухоженные улицы. Техника вся заграничная. Одежды своей нет.

[Текстоплёт]

Сообщение от fidel1ti

Вот щас то бл чем обуславливается отсталость в РФ? разбитые городские (Москва не в счет) дороги, обшарпанные дома, грязные неухоженные улицы. Техника вся заграничная. Одежды своей нет.

Ну так сначала "верной дорогой идёте, товарищи" было, потом постоянно разные дороги указывали по которым товарищам нашим идти.

Как говорил Столыпин, дайте стране 20 лет спокойной жизни - и вы её не узнаете. Давали ли столько лет покоя?.. Зря в Первую Мировую ввязались, наверное... Потом были непростые десятилетия после революции, потом очередная страшная война и после неё надо не только страну восстанавливать, ещё в гонку вооружений вступать. Королёв, Курчатов - очень помогли.
Пожалуй при Брежневе как-то спокойнее стало, не зря в народе прозвали: "эпоха застолья". Но кое-кто тогда придумал это спокойное время мирной жизни трудящихся людей обозвать застоем и призвать к перестройке, что привело к очередным беспокойным годам жизни, а там ещё и пришлось расхлёбывать последствия развала СССР... Чудо, что до очередной большой гражданской войны не дошло дело - спасибо тем ответственным людям, которые хоть не смогли предотвратить распад страны, но приложили усилия к смягчению последствий этого процесса.

[Hartmann]

Сообщение от fidel1ti

Вот щас то бл чем обуславливается отсталость в РФ? разбитые городские (Москва не в счет) дороги, обшарпанные дома, грязные неухоженные улицы. Техника вся заграничная. Одежды своей нет.

Потому, что с 1917-го года у власти цырк из уродов и кретинов, по совместительству нацпредателей и просто агентов иностранных спецслужб. Поэтому к РИ я отношуть на как к идеальной модели построения государства, а как к историческому символу, напоминанию о том, что Россия не всегда была азиатской диктатурой, что у нас в истории был период когда Россия была процветающей европейской страной, где у граждан были реальные свободы и права, страной для русских. Может поэтому сейчас активно генерируют пропаганду про "отсталую" РИ, все эти "матильды" и прочий пропагандистский бред.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Текстоплёт

Зря в Первую Мировую ввязались

Войну Россиии объявила Германия, честь имею, кэп.

Сообщение от Текстоплёт

Чудо, что до очередной большой гражданской войны не дошло дело

Ну это пока. Политика "многонациональности" как бы всегда заканчивается гражданскими войнами.

[Текстоплёт]

Сообщение от Hartmann

Может поэтому сейчас активно генерируют пропаганду про "отсталую" РИ, все эти "матильды" и прочий пропагандистский бред.

Сейчас мне наоборот, видится много положительных посвящений Российской Империи. Вокруг "Матильды" всё-таки был скандал и этот фильм был обозван пасквилем на царя. Про Романовых организуют много выставок, экспозиций, на которых идеализируют царскую чету и вообще о дореволюционных временах складывается скорее положительное наполнение информацией.

В свою очередь это может приводить к ответной реакции оппонентов. Ты, может, встречаешь негативные материалы таких оппонентов. А так, в принципе, ситуация удобная: каждый может выбрать себе по вкусу информационный материал.

Вот я добавлю: именно сейчас мои родители смогли покупать книги типа "Российские учёные и изобретатели", из которых можно было почитать про паровоз Черепановых, лампочку Лодыгина, свечи Яблочкова, цветные фотографии Прокудина-Горского и прочих наших новаторов науки и техники. Я эти чтения воспринял одинаково с прочими познавательными книгами, а для моих родных в свою очередь многое стало открытием, так как в СССР не принято было говорить о таких деятелях: рисовали исключительно образ мужика в лаптях, которого будто Ленин сразу в академика превращал.

[pankor]

Сообщение от Текстоплёт

видится много положительных посвящений Российской Империи.

В этом и проблема. Романтизация убогого периода и нивелирование достижений советского периода даёт ту картину что сейчас имеем.

[Текстоплёт]

Сообщение от pankor

В этом и проблема. Романтизация убогого периода и нивелирование достижений советского периода даёт ту картину что сейчас имеем.

Нам надо примирить разные периоды родной страны.
Это всё равно, что жениться на молодой девушке, а когда та начнёт стареть перестать ей хранить верность - мол, она теперь не молода и плевать, что она жена. Начать бегать по прочим дамам и изменять.
Настоящая любовь так и будет верность хранить меж молодыми, зрелыми и стариками.

А мы имеем, что кому-то не мила Россия (та или иная), и тогда человек изменяет родине, сбегает под чей-то иной флаг.

[McDragon]

В России все плохо, ничего не строится, мы все умрем, ДВ отдали китайцам за айфоны!

[pankor]

Текстоплёт, так ты сейчас говоришь об измене периоду СССР и фапу на фото "молодой потаскушкой ри" зная о ней только по фото. Типичная подростковая романтизация.
Только это все ерунда. В социализм мы вернёмся не скоро да и в целом надо вперёд идти и брать лучшее из истории и не искажать ее.

[fidel1ti]

Сообщение от pankor

В социализм мы вернёмся не скоро да

А европа давно в нем живет)

[Hartmann]

Сообщение от pankor

В этом и проблема. Романтизация убогого периода и нивелирование достижений советского периода даёт ту картину что сейчас имеем.

Это нечто из оперы убогой Родезии и достижений Зимбабве.
Просто РИ была цивилизованой европейской страной, и попытка оправдать превращение европейской России в азиатскую деспотию тем, что большевики провели электрификацию это из той же оперы что попытка оправдать Холокост потому что немцы изборели компьютер и реактивный двигатель.

Сообщение от fidel1ti

А европа давно в нем живет)

При этом активно растет популярность евоскептических и националистических партий, что как бы намекает на околоплинтусную популярность евросовка.