Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

 
 
Опции темы
Старый 29.12.2009, 04:16   #5921
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Ссылки в самих книгах, которые я выкладывал в теме про Гитлера.
Так вот от тебя я и хотел подтверждения, что ссылки собственно не врут. Одна из ссылок была на еврейскую организацию, которая в книге отрицает Холокост, а в реальном мире строит мемориалы памяти. Поэтому я и начал просить первоисточники. Вспомнишь - приведи в соответствующую тему, лады?
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
А надо сравнивать с тем, как рабочие и крестьяне в то время жили вне Европы, и все сразу станет ясно.
Зачем? Что станет ясно? Ты в курсе вообще, что мы говорим о европейской цивилизации и ее пути развития? И даже если вспомнить о других цивилизациях, чего-то у всех единодушное мнение о европейцах - рациональные и алчные. Именно эти качества и создает Потребление как суть европейской цивилизации.
qer вне форума  
Старый 29.12.2009, 04:57   #5922
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,524
Репутация: 60 [+/-]

Предупреждения: 400
Скрытый текст:
Цитата:
Так вот от тебя я и хотел подтверждения, что ссылки собственно не врут. Одна из ссылок была на еврейскую организацию, которая в книге отрицает Холокост, а в реальном мире строит мемориалы памяти. Поэтому я и начал просить первоисточники. Вспомнишь - приведи в соответствующую тему, лады?
В книге как раз приводилась ссылка, вплоть до страницы. Это, кстати, в той же теме где ты и сфэйлил в плане предъявления переписи населения.

Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
Зачем? Что станет ясно? Ты в курсе вообще, что мы говорим о европейской цивилизации и ее пути развития? И даже если вспомнить о других цивилизациях, чего-то у всех единодушное мнение о европейцах - рациональные и алчные. Именно эти качества и создает Потребление как суть европейской цивилизации.
Мнение других народов базируется на сугубо субъективной точке зрения.
Sargon вне форума  
Старый 29.12.2009, 10:11   #5923
Юзер
 
Аватар для Console`
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: vRn
Сообщений: 330
Репутация: -7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
А кто?
Да у нас коррупция еще с царских времен. Она расцвела в СССР. И растет сейчас. Когда на протяжении сотен лет люди не понимали, что с коррупцией надо бороться не только буквой закона, но еще и меня общественное мнение к этому вопросу трудно ждать, что она вот возьмет и испарится неведомо куда.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
У одних и других разная цель. У нашего правительства основная цель - удержание власти и личное обогащение.
У всех политиков цель удержание власти, у всех. Другое дело, что выполняя соцпрограммы шансев на переизбрание гараздо больше. А что касается трудностей - нас с малых лет учат надеется на себя и в общем-то это правильно.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
А вас 0%? В любом случае, какая разница, речь идет об официальных цифрах, которые говорят совсем не в пользу сторонников "толерантности".
Знаете термин - легитимность? Если народ не верит источнику, то видимо стоит сменить эти самые источники.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Да можно просто посмотреть на отношение к нерусским.
Я норм ко всем отношусь. Как собственно и все, кого я знаю.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Поражает твое незнание о европейской цивилизации. Культура потребления образовалась лишь с середины прошлого века.
Дык с середины прошлого века и пошло бурное развитие как технологий, так и ВВП в целом. А вообще как ни странно лень - двигатель прогресса.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Ну как бы факты и приведены в книжках.
А вы не пробовели расширить кругозор в авторах? Ну просто для объективности. Или у вас чисто "левый" закос?
__________________
Эгоизм - это не значит жить так, как хочешь, это требование к другим жить так, как вы этого хотите.
Оскар Уайльд
Патриотизм - религия глупцов.
Оскар Уайльд
Console` вне форума  
Старый 29.12.2009, 10:17   #5924
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]

Предупреждения: 400
Цитата:
Сообщение от Console`
У всех политиков цель удержание власти, у всех. Другое дело, что выполняя соцпрограммы шансев на переизбрание гараздо больше. А что касается трудностей - нас с малых лет учат надеется на себя и в общем-то это правильно.
Да, только подтасовать результаты, как на последних выборах, "привести" к власти, как на последних президентских выборах, обеспечив себе премьерское кресло ещё легче, чем совершать реформы, работать и развивать государство. Проще на протяжении 10 лет развивать собственный бюджет, бизнес, воровать и подтасовать выборы.
Скрытый текст:
П.С. Спор, как и в теме "О национальной идее" перерастает в словесную перепалку, далёкую от темы, Саргон отлично всех агрит тут.
set0ne вне форума  
Старый 29.12.2009, 10:27   #5925
Юзер
 
Аватар для Console`
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: vRn
Сообщений: 330
Репутация: -7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
, только подтасовать результаты, как на последних выборах, "привести" к власти, как на последних президентских выборах, обеспечив себе премьерское кресло ещё легче, чем совершать реформы, работать и развивать государство. Проще на протяжении 10 лет развивать собственный бюджет, бизнес, воровать и подтасовать выборы.
О чем речь - одна из многих русских традиций которая к слову (а это уже для
Sargon,) не делает русским чести.
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Саргон отлично всех агрит тут.
о_О не видел ни одного факта. Зато увидел нео-нациста((
__________________
Эгоизм - это не значит жить так, как хочешь, это требование к другим жить так, как вы этого хотите.
Оскар Уайльд
Патриотизм - религия глупцов.
Оскар Уайльд
Console` вне форума  
Старый 29.12.2009, 13:23   #5926
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта [+/-]
Впервые согласен с set0ne. Прекращаем, господа, а то и эту тему прикрою на некоторое время от греха подальше. Нить дискуссии действительно безвозвратно потеряна.
А по поводу подтасовок - пока факты говорят, что существенно на результаты выборов нарушения не повлияли, см. рейтинги партий по опросам. У ЕР по-любому 50%-е большинство выходит.
Кстати, реакция Единной России на счёт исков и слов президента.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 29.12.2009 в 13:31.
pokibor на форуме  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 29.12.2009, 13:53   #5927
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]

Предупреждения: 400
Pokibor, нет желания вступать с Вами в дискуссию по этому поводу:
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от pokibor
А по поводу подтасовок - пока факты говорят, что существенно на результаты выборов нарушения не повлияли, см. рейтинги партий по опросам. У ЕР по-любому 50%-е большинство выходит.
Кстати, реакция Единной России на счёт исков и слов президента.
Суть заключается не в том, на сколько они повлияли, а в том, что это обман людей, подтасовка реального волеизъявления народа, попытка добраться к финансовым потокам любыми способами и методами. Суть в том, что нынешняя власть допускает нарушения закона, допускает, что у власти находятся преступники. Если на таком уровне подтасовывают результаты голосования, соответственно, "подтасовка" будет и судебных решений, это всё прикрывается властью. Суть не в степени влияния - когда нужно будет, повлияют сильнее. К рейтингам моё отношение более чем скептическое. Более того, относительно рейтингов я уже приводил пример, объяснял технологию и методы тут.

Последний раз редактировалось set0ne; 29.12.2009 в 14:03.
set0ne вне форума  
Старый 29.12.2009, 14:27   #5928
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,102
Репутация: 1085 [+/-]
http://www.computerra.ru/blogs/wasserman/450772/
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™
Старый 29.12.2009, 14:36   #5929
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]

Предупреждения: 400
Интересная статья о образовании в РФ.
Скрытый текст:
Я проработал учителем в общей сложности где-то 1,5 года... работал не тупо, не за зарплату, применял всякие методы, что-то получалось и я праздновал триумф, что- то – нет...

Данную статью я выкладывал в трёх частях. Вначале вышла первая часть. Потом, по мере поступления вопросов от «жлобов» и сочуствующих, вышли следующие.



Часть первая

Есть гуманисты. Противники всяческого физического и морального воздействия на личность школьника или ребёнка.

Сейчас в средней школе РФ они диктуют правила. У них карт-бланш. В российской школе реализуется концепция гуманистическая. Полностью соблюдается «декаларация прав ребёнка».

Согласно ей учитель не имеет никакого права и никаких оснований для применения физического воздействия на школьника, не имеет права применять моральное воздействие (орать, оскорблять, унижать и т.д.).

Любое вскрывшееся нарушение этих положений ведёт к выговору, увольнению, административному или уголовному преследованию, особые вопиющие случаи "педагогического" садизма освещаются (как всегда со смаком) по федеральным СМИ. Вскрыть нарушение очень легко – многие школьники имеют сотовые с видеокамерами.

Добавилась либерализация. Возможность школе сдавать в аренду помещения для получения дополнительных источников финансирования. Финансирование школы производится в зависимости от количества учащихся (клиентов).

Добавилась демократизация. Возможность родителям вообще не отдавать ребёнка в школу, менять школы, менять классы по своему желанию.

В остальном всё осталось как при СССР (классно-урочная система, организация среднего образования, тарифная оплата труда учителя, комплектация кадрами).

Это были внутренние факторы. Но не забывайте о внешних, именно они являются определяющими.

Итак, внешние факторы. Окружающая реальность, обстановка в стране – появилась и растёт бедность, расслоение по доходам, безработица, преступность, отсутствие социальной политики...

К чему это привело?

1) К резкому падению успеваемости в школе.

2) К резкому падению мотивации учащихся.

3) К резкому падению дисциплины в школе.

4) К резкому падению общей культуры, как учащихся, так и учителей в школе.

Мой вывод: при проведении той или иной политики учитывать нужно "внешние" факторы, учитывать реалии. Мне лично очевидно, что при неблагоприятных внешних факторах – насаждать гуманизм и демократию сверху – оказалось вредным делом, что сказалась на человеческом капитале.

Мои предложения: будь я патриотом и будь я «минобразом», я б оставил советские методы воспитания + увеличил бы полномочия учителей в области применения дисциплинарных взысканий. Прослыл б наверное Столыпиным, а что делать? Прослыть гуманистом, но при этом полностью развалить и прос*ать среднее образование в стране?

«Декларация прав ребёнка» принималась ЮНЕСКО. По идее декларация хорошая. Кто будет спорить? Кто будет протестовать против неё? Ребёнка бить плохо, это садизм какой-то. И выглядит некрасиво. Взрослый мужик бьёт беззащитного, слабого ребёнка, школьника. Ребёнок – это маленький человек. Он имеет права. А учитель – возможный источник нарушения этих прав. Учитель может злоупотреблять властью.

Декларацию прав ребёнка применили в основном как негативное право по отношению к учителю.

Вот и хорошо! Оградили ребёнка, школьника от насилия. Дилемму ученик-учитель, вы товарищи гуманисты и товарищи демократы, разрешили. Поздравляю с победой.

Но забыли про другую дилемму: ученик – ученик.

Согласно конституции РФ каждый имеет право на получение бесплатного образования.

Но как быть с ситуацией, когда сосед по парте мешает получать это законное право другому соседу? Иголку в ухо вставляет или подзатыльники отвешивает, или разговоры разговаривает?

Кто поможет ученику? Кто защитит его конституционное право от другого ученика хулигана?

Учителю нельзя, администрации тоже – не смей трогать ребёнка! Не имеешь права!

В итоге ситуация никак и не разрешается. Раньше подошёл – дал подзатыльник или выгнал хулигана из класса. Сам не хочешь учиться, не учись, дело твоё, но другому мешать не смей! Сейчас нельзя. Сделай замечание, вежливо и культурно, не повышая голоса. Правда на замечание хулигану обычно плевать, он в ответ два замечания отпустит. НЕ смей трогать ребёнка, не имеешь права.

Это противоречие конкретно и приводит к тем четырём печальным следствиям.

Наличие хулигана в «декларации прав ребёнка» не прописано. Не бывает их.

И катастрофической внешней обстановки, порождающей неблагополучные семьи с детьми-хулиганами не прописано в "декларации". Нету её. Не знает этой проблемы МинОбразование РФ. Не учитывает её.

Почему?...

Почему деформировали советскую систему образования? Зачем отказались от административно-авторитарной системы в среднем образовании? Зачем ввели на советский фундамент элементы демократии, а точнее либерализма?

Первый вариант ответа. «Хорошенький». Он же официальный. С добрыми чистыми намерениями.

Потому что совок отменили и заменили на демократическую и либеральную Россию! Стало быть, тоже самое и с образованием.

Демократы хотели покончить с авторитарным советским прошлым в общем, и с советским средним образованием, уродующим личность, в частности. И предложили самый правильный, как им кажется вариант – либерализация среднего образования, введение и жёсткое исполнение «декларации прав ребёнка» в среднем образовании.

Но в итоге получилось как всегда!

Сам министр образования Фурсенко несколько лет назад признал, что реформа образования в РФ потерпела полное поражение.

Но хотели, чтоб получилось хорошо! Но не справились, но хотели! Плачем, голову пеплом посыпаем, но надо стараться, надо пытаться, надо продолжать идти в том же направлении.

Есть и второй вариант ответа. «Плохой».

Потому что совок развалили для того, чтоб бывшая номенклатура + теневики + криминал смогли присвоить в частную собственность общенародное достояние и получать доход с частной собственности и эксплуатации населения напрямую.

Тут же выяснилось, что самые лёгкие и шальные деньги получаются из нефти, газа и метала. Из остальной отечественной промышленности быстрых и лёгких денег получить не получается. Пошёл курс на превращение страны в сырьевой придаток развитых капиталистических стран. Установление вертикали власти, укрупнение нефтегазовых корпораций и их сращивание с государством породил существующий государственный капитализм.

Получилась нефтегазовая империя с нефтегазовыми менеджерами во власти или государственные чиновники прихватили нефтегазовые корпорации – кому как нравится, тот пусть на это дело и смотрит. Какая разница? Дело не в этом. Дело в другом.

Зачем сырьевому придатку 150 миллионов образованных, высококвалифицированных и сознательных людей? Куда их девать?

Да ещё сознательные имеют тенденцию сомневаться в правильности курса, организовываться в профсоюзы, не верить пропаганде, протестовать, иногда решительно и с победой. Не лучше ли чтоб было тупое и злое быдло, которое руководствуется только низменными эгоистическими индивидуальными инстинктами и которое разучилось рационально думать, разучилось осознавать свои собственные классовые и гражданские интересы, которое не помнит прошлого и не задумывается о будущем.

Получилось? Не всё конечно, но получается!

Абитуриенты не помнят в каком году была Куликовская битва, не знают теоремы Пифагора и трёх законов Ньютона, но перепробовали все наркотики и пересмотрели все порнофильмы. Руководство Вузов окончательно смирилось с тем фактом, что уровень абитуры упал ниже плинтуса и плюнуло на всё, лишь бы бабки «абитура» платила в срок, а там до диплома дотащим, ходить или не ходить на лекции дело твоё личное, можно даже на экзамены не ходить, коррупция в образовании придёт на выручку.

Есть такое дело? Есть.

Идёт ползучая «православизация» образования. Религия – опиум для народа. Факт? Факт.

Далее. Если при СССР образование финансировалось по остаточному принципу, то сейчас финансирование образования и вовсе урезается, приняты законы об автономных учреждениях, уважаемые школы! Вот вам здания, подвалы, площадки и крутитесь как хотите, а государство не беспокойте, у нас СОЧИ-2014 на носу.

В итоге, получится американский вариант, доведённый до крайности. Будут два вида школ – частные (элитные) и средние (для остальных).

В элитных будут стоять элитные столы и элитные диваны с коврами и люстрадами, а в средних только то, на что зарплат родителей хватит.

В элитных будут преподоавать лучшие педагоги страны, по одному педагогу на одного человека, по педагогу на каждый предмет, а в средних – один педагог на все три предмета (православие, грамматика и арифметика) на весь класс.

В элитных будут преподавать за евро, в средних – формально за бесплатно.

Вот вам второй вариант ответа.

Вам какой вариант ответа больше нравится?

Часть вторая

Многие говорят, что при СССР была плохая система среднего образования. Мол, бедные дети, загружались всяким, что им в жизни не пригодилось, а то что нужно было давать – не давали.

Может быть и плохая. Может быть вообще ужасной была система, особенно для лодырей, гуляк и тунеядцев. Бывало милиционер прогульщиков в школу приводит, и родителям по месту работы на вид поставят. Тоталитарный ужас, одним словом!

А может и не плохая, смотря с чем сравнивать. Не будем сравнивать с Америкой или Швецией, не будем сравнивать с Папуа Новой Гвинеей или с Парагваем, и c Арктикой и Антарктикой тоже не будем сравнивать.

Мы живём в России, вот и будем сравнивать с Россией. А если сравнивать с российской, то советская окажется на порядок лучше. Дело в том, что сейчас в РФ среднее образвание очень сильно нагружено! 6-дневка, в день обычно по 6 уроков и всё равно все учителя-предметники жалуются, что им не хватает часов для выполнения планов. Жалуются, но прекрасно понимают, что увеличивать нагрузку некуда и так каждый день у детей по 6 уроков.

Вот и готовится проект о 12-летке. Особенно жалуются учителя по русскому языку и по математическим дисциплинам. Скажите, русский язык и математику знать нужно? Или так и надо – урезать эти предметы, и дать более нужные предметы, например такие как «слово божье».

В общем формально нагрузка выросла, скоро будет 12-летка, а качество всё хуже и хуже. Читают по складам, сочинения написать не могут, памяти нет, кругозора нет, ничего не знают и не хотят знать. Учитель их заставить хочет, но не может. Администрации плевать, лишь бы учеников в школе было не меньше 2500 (иначе гос. финансирование урезается). Родители заставить могут, но не хотят, им лень или они уставшие с работы. Да и зачем? Какой смысл?

Я теперь в школе не работаю, уже как полгода. Завязал со школой.

Теперь работаю преподователем в ВУЗе. Сам я ВУЗ закончил лет 7 назад, то есть при РФии, не при СССР. Многие говорят, что сейчас ситуация в ВУЗах аховая, тихий ужас. Полностью согласен. 7 лет назад будь я в аттестационной комиссии – половину б выпускников лишил диплома. Хотя бы за то, что не знают где на карте находится Северная Африка.

Это было 7 лет назад. А сейчас ещё хуже.

Тот, кто не хочет в это верить, пусть не верит, дело ваше. Но зачем пену-то пускать? Зачем захлёбываться в ярости? Или я за живое задел, на больную мозоль наступил? Многие хотят доказать (хотят, но не доказывают), что среднее образование у нас отличное, это мол, отдельные недостатки, а в целом всё хорошо, прекрасная маркиза. Может быть. Не буду спорить. Только вопрос: если у нас такое хорошее среднее образование, то почему такое плохое высшее?

Ситуация сложилась такая: качество высшего образования упало. Дипломы не котируются. Это так… формальный минимум на прохождение к должности. Главное не в дипломе, главное в других вещах: опыт работы, рекомендации, резюме, испытательный срок и т.д.

Если нет стажа, то добро пожаловать на всякие «лоховские» профессии, например продавец-консультант. Вот если хочешь стать продавцом в торговом центре – то тогда да, нужен диплом. А больше кадровику не на что смотреть, на собеседование пришёл в пиджачке, в штанишечках, в очочках и ещё с дипломчиком. Пиджачок у всех найдётся (можно у дедушки взять или у бабушки), а вот дипломчик не у всех. Это серьёзный бонус, другие претенденты на должность, у которых нет корочки, утрутся.

У многих нет дипломов. Потому, что многие не могут себе их позволить.

Открылись огромные сети коммерческих контор, которые именуются Высшими Учебными Заведениями, где формально идут всякие лекции, сдаются экзамены и по окончании не хитрой учёбы выдаются корочки. Это называется образовательный бизнес. Нет, их конечно проверяют, у них конечно по документам всё в порядке, у них конечно проводятся лекции и семинары, только липа это всё по большому счёту. Фуфло.

Достаточно посмотреть на отчисленных.

Посмотрите и вы увидите, что все неудачники были отчислены за неуплату, а не за неуспеваемость. То есть все умные, все усидчивые, ни одного двоечника, ни одного неуспевающего. Бывает правда не сдают с первого раза, но ничего, есть вторая попытка - пересдача, не справился? Ничего! Есть 3 попытка. А там ещё разок попытайся. А потом ещё и ещё. И так до тех пор, пока наконец-таки не сдаст. «Индивидуальный график» называется.

Есть конечно лодыри, просто это совпадает с тем, что у них денег не оказывается. Бывает 4 года учился, учился, и на тебе… денег на 5 курс не хватает. Но всякому либералу известно, что если ты умный, значит богатый, а раз денег нет – то тупой. Приходится уходить. Идти работать. Только не продавцом в торговый центр, а куда-нибудь на бензоколонку машины заправлять, или продавцом, но на рынок, огурчиками и помидорчиками торговать.

Тут же мне скажут: да! все умные, просто дураков на вступительных экзаменых всех срезали, остались лучшие из лучших!

Не знаю. Посмотрите на количество поступающих и количество поступивших в коммерческие вузы и в государственные вузы, работающие по хозрасчёту (те же коммерческие, только зарплата преподам государственная) – 100% поступление!

Картина интересная: 100% поступление, 100% получение дипломов. Торжество сознательности! Ни одного лодыря, ни одного лентяя!

Вот бы взять кремлёвским пиарщикам и раструбить о такой победе на весь мир! Но не трубят почему-то.

По статистическим показателям кол-во студентов на душу населения сравнялось с советскими показателями! Ура! Это ли не победа? В каждом городе по нескольку институтов! По нескольку «универов». Государственные и коммерческие. Очные и заочные, и даже очно-заочные. А ещё есть Академии, а ещё есть филиалы от московских вузов и московских институтов.

Изобилие! Выбор! Победа!

Победа. Только пиррова. Победа количества, а не качества. Из всего разнообразия только один МГУшный диплом по-настоящему котируется. Обратите внимание, МГУ проводит свою политику, он категорически отказывается выполнить указы из центра. ЕГЭ не указ, у нас свой отбор претендентов! Можете своими ЕГЭ задницу подтереть. Но МГУ может себе позволить такое – к нему стекаются лучшие из лучших, школьная элита элит, вундеркинды, победители олимпиад.

Остальные старички вузы – опционально, крутиться надо, элиты на всех не хватает. А куча новых российский вузов (читай коммерческих контор по продаже корочек в рассрочку на 5 лет) – совершенно не имеют никакой ценности.

Может я вру? Может это бред сивой кобылы? Может. Только почему «минобраз» признал ситуацию с образованием в стране катастрофической? Почему руководители крупнейших корпораций в стране уже в открытую объявляют, что их не устраивает качество выпускаемых специалистов и посему они сами будут открывать при своих корпорациях учебные центры?

Высшее образование в РФ – это фикция. Статус и не более.

Качество высшего образования определяется средним. Выпускники школ идут поступать в ВУЗы. Как же они поступают то, коли тупорылые?

А на помощь «абитуре» приходят репетиторы или коррупция.

А можно вообще диплом в переходе метро купить или заказать по Интернету. Причём не фальшивые, а настоящие. ВУЗы заказывают бланки дипломов, а потом начальство какую-то часть списывает (мол, брак, девочка не так фамилию написала, 200 бланков пришлось списать), вот эту часть можно продать. Что с репетиторством, что с коррупцией – главное, чтоб у «абитуры» были «бабки». Нет «бабок» – нет «высшего» образования.

А среднее образование тут не при чём. У тебя золотая медаль? Ну повесь её себе на шею, красуйся. Все знают этих "медалистов", как им учителя сочинения пишут, как им в туалете ответы на задачки по математике передают. Хочешь поступить в ВУЗ – копи деньги на репетиторов, желательно на тех, кто преподавателем в этом ВУЗе работает, а ещё лучше на тех, кто в приёмной комиссии сидит.

Но это ситуация со старичками, с теми ВУЗами, которые основаны были при СССР, которые кичатся своей репутацией и стажем, у которых советские фонды и библиотеки с полным собранием сочинений Ленина есть, у которых ещё с советских времён система поступления осталась, те же советские вступительные экзамены с советскими экзаменационными билетами.

А в новых ВУЗах, там обычно и нет никаких экзаменов. Есть вступительное тестирование и собеседование. «Не в амперах ли измеряется сила тока?» или «Кошка это же существительное женского рода?» и варианты ответа: «да» и «может быть».

Но «минообраз» на месте не сидит. Замутило реформу высшего образования. Болонские протоколы подписало. Ввело бакалавриат и магистратуру. Похвально! Толку от этого надеюсь будет масса. Мозги у «абитуры» резко улучшатся от этого? Профпригодность улучшится? Вряд ли. Это всё формалистика, для вступления в ВТО, для интеграцию в ЕС.

То есть бюрократизм, который на дело никак не повлияет. Формально двери ЕС распахнёт для российских выпускников, а на деле будет смотреть работодатель: нужен ли ему выпускник из России или не нужен? Что касается умных голов, то их и без всяких болонских протоколов брали на хорошую работу в Европе.

Единственная полезная формальная реформа была давно.

Было ГорОНО (городской отдел народного образования), а стало ГорОО. Слово «Народное» из аббревиатуры убрали. Спасибо за такую реформу, спасибо за откровенность. А то многие горлопаны орут что-то, а чего орать? Посмотрите, сама власть говорит, что образование уже не народное! Люблю когда власти не врут и не лицемерят.


Часть третья

Скрытый текст:
Вот ты тут проблемы какие-то выдумываешь, ученики мол непослушные, а какие проблемы-то? Ты вот учителем проработал, а всё равно дурак, не знаешь о такой истине: «Не хочешь учиться – иди гуляй, никто не заставляет!». Это ж все проблемы решает! Это при советском союзе у всех было всеобщая обязаловка, заушное и коридорное образование. А сегодня – не хочешь – до свидания! Никто не держит!

Если сказать это современным российским учителям, – то они сильно удивятся.

Начну издалека. Во все времена, у всех народов в школе есть ученики-хулиганы. Это те, кто дисциплину портят на уроках и на переменах учеников обижают. Это те, кто мешает учебному процессу, мешает учителю и другим ученикам, которые приходят учиться. Учителя их называют маленькими ублюдками, малолетними идиотами, отморозками и т.д. В специальной педагогической литературе их называют детьми (или подростками) с девиантным поведением.

Отвёл учитель урок, прозвенел звонок на перемену. Куда идёт учитель? В учительскую. Все учителя идут в учительскую. Что они там делают? Общаются? Раньше общались, а сейчас в основном глазами вращают, руками машут, кричат, жалуются друг другу как в очередной раз Вася Васин урок сорвал, как опять Пешкин или Пупкин орали, ржали и бегали по классу. Особенно сильно орут и жестикулируют учителя 7,8,9 классов и классов-коррекции. Выговорились учителя, успокаиваются, а как успокоились, как выговорились, начинают умиротворённо мечтать и фантазировать как бы они этих хулиганов живьём в землю закопали бы, как бы они, будь их воля, с ними бы расправились. Пофантазировали, поулыбались друг другу и снова пошли в класс, где их пупкины, потирая руки, дожидаются.

Тут то сторонний человек да заорёт:

- Дорогие учителя! Что ж вы как лохи терпите-то? Подойдите да наваляйте по первое число этим хулиганам!

Но нет! нельзя, не имеешь права!

- Ну прям! В России живём, если нельзя, но очень очень хочется, то можно! В армии и в милиции тоже вроде нельзя, а на самом деле можно.

Отвечаю: То в милиции и в армии, а это школа, в школе такие вещи не проканают, у детишек родители есть, у некоторых сотовые телефоны, а у некоторых телефоны с видеокамерами. А самое главное начальство учителей не выгораживает, а наоборот чуть что – сдаёт с потрохами, судилище устроят и засудят, особо не разбираясь.

И вот скрепят зубами от злости учителя, а сделать ничего не могут! И в бессильной ярости приговаривают про себя в адрес хулиганов – ну не хотите вы учиться, так какого ж чёрта в школу ходите? Ну не хочешь учиться – гуляй, до свиданья!

Но не уходит Пупкин из школы, ему на улице скучно будет, а тут в школе, в классе на уроке он самоутверждается – на равных с пожилым человеком разговаривает, бывает с матом, может и рожи покорчить в открытую! Весь класс будет ржать, ах, какой Пупкин молодец, вот это смелость! Вот это задор!

А на улице, Пупкин, слабо? Попробуй Пупкин на улице прохожему что-нибудь непочтительное сказать или заматерись? На улице стрёмно, можно и отхватить от прохожего не по-детски. А учитель ничего не сделает, а если и сделает, так мигом завуча или директора позовём. А ещё и бабушку с дедушкой подключим, а то внучека садист-учитель вздумал обижать!

«Ах, была б моя воля – я б всех хулиганов повыгонял! Как раньше при советском союзе!» - рассуждает горе-учитель.

Но не имеет права учитель не то что из школы выгнать хулигана, а даже из класса. Не имеешь права!

Почему так? А тут несколько причин, и каждая сама по себе достаточная.

1) Конституция РФ и декларация – каждый имеет право на получение образования.

2) Организация школы – во время обучения в школе, во время классно-урочных часов ответственность за здоровье и жизнь ребёнка несёт учитель и директор школы. А если кирпич на голову ребёнку упадёт? – виноват директор и учитель? А пожар в школе – опять виноват директор и учитель? Не всегда. для этого службы санитарные и пожарные школу проверяют и каждый год перед 1 сентябрём эти службы разрешают школе работать или закрывают школу. (Правда школы, интернаты, дурдомы, бассейны и пр. у нас горят и обваливаются регулярно, но ни разу руководителей проверяющих служб за это не привлекли, как говорится, ни одного начальника не пострадало). А вот если ученика учитель выгнал из класса, а тот взял да под машину попал – вот тогда учитель виноват, и директор. Ученик должен был в классе сидеть, в котором безопасно (службы проверили), а вы его из безопасного места выгнали – вот и отвечайте теперь.

«Так пусть директора школ дураков, козлов и хулиганов в школу свою не принимают! Пусть отсеивают! Я слышал, это можно», – закричит обыватель.

Действительно, можно. Только никакой директор этого делать не будет. У нас демографическая ситуация в стране какая? Много у нас детей или мало? Отвечаю: мало. А школ? А школ много. Ни одной школы правда за последние 15 лет не построили, все от СССР осталось. Что-что, а социальная сфера в СССР была на уровне.

Так вот согласно специальным рескриптам от «минообраза», если в городской школе обучается меньше 2500 человек, то её следует закрыть. А если в классе обучается меньше 25 человек, то на такой класс урезается фининасирование. А детей не хватает, классы не укомплектованы. Вот и рады директора кому угодно, лишь бы численность набрать. Не наберёшь численность – урежут финансирование, придётся кого-нить сокращать. А куда 40 летняя женщина пойдёт? Кому она такая нужна? И трясётся от страха весь педколлектив.

Вот чтоб численность набрать, обычно учителя начальных классов бегают по общежитиям – искать будущих школьников. Ты, Марь Иванна, работать хочешь? А детей то для набора в начальные классы нет! Иди как ты, Марь Иванна, побегай, поищи детей вот в этом общежитии. Там алкаши, проститутки всякие ютятся, они обычно своих детей забывают в школу записать.

Вы ходили, дорогие россияне, по общежитиям? Я ходил, и не просто ходил, а ходил по каждой комнате, с каждой семьёй разговаривал, агитировал их, чтоб детей своих привели к нам в школу. Незабываемые ощущения. Есть что в хорошей компании рассказать, есть теперь много разных историй об общежитии, и посмеяться есть и поплакать.

А есть элитные школы, слава о которых по всему городу гремит. У этих школ проблем с набором нет. У них план по набору перевыполнен, они обычно отбирают себе лучших из лучших, а если кто у них шуметь начинает, то его быстро выпроваживают. Иди, дорогой хулиган, реализуй своё конституционное право на получение образования в другой школе, в другом месте.

«Вот и хорошо! Вот и классно!» - завопит либерал. Если заботишься о своих детях, то обязательно добъёшься, чтоб своего ребёнка именно в такую школу определить. Школ правда таких мало, но нужно быдло оттеснить. Оттеснили быдло, устроили своего ребёнка, радуемся! Да быстро что-то радость прошла. Оказывается, и в элитных школах хулиганы есть. Оказывается, и в элитных школах из за этого «не очень» образование. Почему же хулиганов не выгонят? А потому, что хулиганы эти – обычно из «золотой» подростковой молодёжи, сынки начальничков. Как ты сынка начальничка выгонишь из школы? Тебе, директор, проблемы нужны?

Докаладываю: самая паскудная обстановка с дисциплиной – в элитных школах, в тех школах, куда начальнички и буржуи своих деток определяют. Там процветает самое изощрённое издевательство одних учеников над другими. Блатным деткам рисуют пятёрки и четвёрки на халяву, а не блатные детки терпят унижения и побои и им не до учёбы, им как бы выжить.

Но в целом ситуация такая. Школы крутятся как могут, ищут клиентов, думают как бы выжить.

Многие аж наверное присвистнут от зависти. Вон оно как «минобраз» то придумал! Одно к одному! Система работает! Ай да голова Фурсенко! Не зря хлеб свой ест. Заставил то как школы работать, по-рыночному. А то зажрались они совсем там. Пусть ненужные и неэффективные школы закроются, а то при СССР их понастроили чуть ли не в каждой деревне зачем-то. Вот и крутятся они, ищут клиентов. Рекламу вон даже по местному ТВ крутят – объявляем набор первоклассников! Да здравствует либерализация, да здравствует социал-дарвинизм!

P.S.

Про 2500 человек в школе это я, каюсь, неточно. Какая-то путаница. Может быть кто-то поправит, я уже точную цифру не вспомню. Но факт в том, что финансирование школ идёт ПОДУШЕВОЕ!

Последний раз редактировалось set0ne; 29.12.2009 в 14:44.
set0ne вне форума  
Старый 29.12.2009, 15:06   #5930
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Суть заключается не в том, на сколько они повлияли, а в том, что это обман людей, подтасовка реального волеизъявления народа, попытка добраться к финансовым потокам любыми способами и методами.
Ну, насчёт того, ради чего были нарушения - не читайте мысли, а насчёт обмана - вся демократическая система - обман. Я не вижу разницы между "незаконной" подтасовкой и "законной" раздачей обещаний, которые не собираешься выполнять. При демократии у власти находятся лгуны по определению.
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Суть в том, что нынешняя власть допускает нарушения закона, допускает, что у власти находятся преступники.
А вот это уже чушь. Например, суд отменил итоги выборов мэра города Дербент. Так что претензия не принимается. Суды работают как должно.
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Если на таком уровне подтасовывают результаты голосования, соответственно, "подтасовка" будет и судебных решений, это всё прикрывается властью.
Бред по указанным выше причинам. К тому же и вывод класса "в огороде бузина потому что дядька в Киеве."
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Суть не в степени влияния - когда нужно будет, повлияют сильнее.
Ещё один супер вывод: "Я могу поднять камень. Когда будет нужно, подниму гору".
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
К рейтингам моё отношение более чем скептическое. Более того, относительно рейтингов я уже приводил пример, объяснял технологию и методы тут.
Конкретные возражения, а не "рейтинги мне не нравятся, я им не верю, их тоже поджулили".
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor на форуме  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 29.12.2009, 15:24   #5931
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]

Предупреждения: 400
Я вот почитал, слишком Вы разбрасываетесь некультурными фразами в большинстве тем - некрасиво, даже, если точка зрения не совпадает с Вашей.
Цитата:
Сообщение от pokibor
А вот это уже чушь. Например, суд отменил итоги выборов мэра города Дербент. Так что претензия не принимается. Суды работают как должно.
Кто фальсифицировал выборы, кто наказан, кто ответственный? Или отменили, погрозив пальчиком - "Ну, вы же ребята, в следующий раз менее наглей подтасовывайте, как все делайте - по чуть-чуть"? Или коллективная безответственность, как всегда?
Цитата:
Сообщение от pokibor
Бред по указанным выше причинам. К тому же и вывод класса "в огороде бузина потому что дядька в Киеве."
Если человек фальсифицирует выборы, имея все рычаги - он не наказан, человек сделает всё, что бы избежать вины. Более того, всем известна нынешняя судебная система, когда затрагиваются политические интересы, в том числе властных структур и партий.
Цитата:
Сообщение от pokibor
Ещё один супер вывод: "Я могу поднять камень. Когда будет нужно, подниму гору".
Есть фальсификация, степень может быть разная. Главное, что этой возможностью активно пользуются.
Цитата:
Конкретные возражения, а не "рейтинги мне не нравятся, я им не верю, их тоже поджулили".
Конкретно там всё написано по-ссылке. Ещё с времён СССР было принято отвечать на вопрос о голосовании - "за провластную структуру", очень мало людей говорят правду на этот вопрос. По понятным всем причинам. "Когда нужно - сверху скажут, за кого голосовать". Потому, по моему мнению, максимум правдивой информации это 50%, тем более, в различных экзит полах.
set0ne вне форума  
Старый 29.12.2009, 15:45   #5932
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Кто фальсифицировал выборы, кто наказан, кто ответственный? Или отменили, погрозив пальчиком - "Ну, вы же ребята, в следующий раз менее наглей подтасовывайте, как все делайте - по чуть-чуть"? Или коллективная безответственность, как всегда?
Следствие покажет как бы. Наперёд знать виновных только Вы можете. Пока признан факт множества нарушений.
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Если человек фальсифицирует выборы, имея все рычаги - он не наказан, человек сделает всё, что бы избежать вины.
Вот так - избежать вины, да
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Более того, всем известна нынешняя судебная система, когда затрагиваются политические интересы, в том числе властных структур и партий.
Выше была статья, что 71% исков против государства выигрываются истцами. Так что - безосновательное утверждение.
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Есть фальсификация, степень может быть разная. Главное, что этой возможностью активно пользуются.
Я и говорю: "Я могу поднять камень. Когда будет нужно, подниму гору".
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Конкретно там всё написано по-ссылке. Ещё с времён СССР было принято отвечать на вопрос о голосовании - "за провластную структуру", очень мало людей говорят правду на этот вопрос.
Угу, Вы ещё царскую Россию вспомните. А там и до палеолита дойдёте. Под возражениями я имел в виду факты, а не домыслы.
Скрытый текст:
Мне вот тоже кажется, что все украинцы говорят на русском языке, но когда их опрашивают - врут "по понятным причинам".

Цитата:
Сообщение от [CCCP] Monster Посмотреть сообщение
Послушал, отличное обращение, разве что спорить с мразями вроде Резунов, по моему, как-то совсем уж ниже уровня Вассермана... Ещё бы макаку, корчащую рожи, упомянул, в самом деле...
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor на форуме  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 29.12.2009, 16:08   #5933
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]

Предупреждения: 400
Сразу хочу сказать, иронию старайтесь держать при себе, если каждый будет упражняться в юморе - получится ералаш. Неужели, всё разжевывать нужно?:
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от pokibor
Следствие покажет как бы. Наперёд знать виновных только Вы можете. Пока признан факт множества нарушений.
Никто наперёд не называл виновных. Суть сказанного - это попытка передать собственное убеждение, что дело будет затягиваться и, в случае, если дойдёт до виновных, то накажут "вахтёра, или сторожа". Как говорится, всё покажет время.
Цитата:
Сообщение от pokibor
Вот так - избежать вины, да
На данный момент виновные не определены, путешествуют на свободе (моё личное убеждение - так и останется), а следовательно, могут оказывать влияние, давление, иные действия.
Вы слышали про такие понятия как блат, круговая порука, влияние.
Цитата:
Сообщение от pokibor
Угу, Вы ещё царскую Россию вспомните. А там и до палеолита дойдёте. Под возражениями я имел в виду факты, а не домыслы.
Разницу в поколениях понимаем? На данный момент поколения, воспитанное методами СССР в этом плане благополучно принимает участие в выборах и передаёт воспитание более молодым потомкам. Фальсификация рейтингов.
Цитата:
Сообщение от pokibor
Мне вот тоже кажется, что все украинцы говорят на русском языке, но когда их опрашивают - врут "по понятным причинам".
Кажется, пусть кажется, Ваше право. Даже я хихикнул немного.
Существует разница между социальными опросами и рейтингами политических деятелей и партий.
Разницу в 100% и 50% понимаем?
Цитата:
Сообщение от pokibor
Я и говорю: "Я могу поднять камень. Когда будет нужно, подниму гору".
Фальсифицировать 5% голосов и 15%. Фальсифицировать 5 % голосов и 100%. Что является сдерживающим фактором? Предел физической силы человека и возможности закрытой группы людей. Поднять камень и несколько камней. Разницу понимаем?
Про чушь не буду писать.

Последний раз редактировалось set0ne; 29.12.2009 в 16:37.
set0ne вне форума  
Старый 29.12.2009, 17:35   #5934
Юзер
 
Аватар для Console`
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: vRn
Сообщений: 330
Репутация: -7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;7313253]http://www.computerra.ru/blogs/wasserman/450772/
Приведу цитату в тему: "Я презираю свое Отечество с головы до ног, но если с этим соглашаются иностранцы, мне становится очень обидно."
А. С. Пушкин

Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Нить дискуссии действительно безвозвратно потеряна.
Эээ... А о чем дискутировали?
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Суть заключается не в том, на сколько они повлияли, а в том, что это обман людей, подтасовка реального волеизъявления народа, попытка добраться к финансовым потокам любыми способами и методами.
Суть в том, что любая партия икс что придет к власти переизбираться будет теме же методами...
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Интересная статья о образовании в РФ.
Со многим могу поспорить с автором, например
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
К резкому падению успеваемости в школе.
К понижению успеваемости привели высокоразвитые мобильники - зачем что-то учить если в нужный момент ответ можно достать в интернете
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Учителю нельзя, администрации тоже – не смей трогать ребёнка! Не имеешь права!
Автор здесь и во многом другом явно передергивает
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Тут же выяснилось, что самые лёгкие и шальные деньги получаются из нефти, газа и метала. Из остальной отечественной промышленности быстрых и лёгких денег получить не получается. Пошёл курс на превращение страны в сырьевой придаток развитых капиталистических стран.
Какое отношение это имеет к его статье "Интересная статья о образовании в РФ"
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
К рейтингам моё отношение более чем скептическое. Более того, относительно рейтингов я уже приводил пример, объяснял технологию и методы тут.
Вы уже сами себе противоречите - приводите свои данные и ждете безоглядной веры, а когда вам приводят - вы вспоминаете о "технологиях"
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Есть фальсификация, степень может быть разная. Главное, что этой возможностью активно пользуются.
Да, но разница есть. Одно - когда накидывают к 55ти 5% что называется, для пущей убедительности. Другое когда меняется расклад. Да и вообще о чем спор, если 3 из 4-х партий консультируются в Кремле? О каком другом результате речь?
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Потому, по моему мнению, максимум правдивой информации это 50%, тем более, в различных экзит полах.
Очередные выдумки из головы. Откуда вы такой "кофициент честноти" то высчитали?
__________________
Эгоизм - это не значит жить так, как хочешь, это требование к другим жить так, как вы этого хотите.
Оскар Уайльд
Патриотизм - религия глупцов.
Оскар Уайльд
Console` вне форума  
Старый 29.12.2009, 17:48   #5935
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
Очередные выдумки из головы. Откуда вы такой "кофициент честноти" то высчитали?
Единственное, что я понял из речей set0ne - демократию нужно послать к чертям как форму правления, целиком и полностью базирующуюся на лживых опросах и выборах, в которых коэффициент честности 50%. В конце концов, сейчас такие технологии, почему бы в кабинках не быть скрытым камерам? Нет, голосовать честно тоже нельзя, да и не зачем, всё равно всё перетасуют и наврут.
Короче говоря, set0ne свято верит в заветы Иосифа Виссарионовича (ещё тот отмечал, что важно на выборах), и на всём постсоветском пространстве, где совковое поколение, демократия работать в принципе не может. Сейчас, по крайней мере. На Западе, по идее, тоже - там тоже был феодализм, родители воспитывали соответственно детей и всё такое прочее, с Луны никто не свалился.
В России, ясное дело, демократии нет и быть не может. В принципе. И никакими ничьими усилиями она не могла у нас появится. Другого-то поколения марсиане не завезли...

В общем, я в очередной раз убедился что с set0ne спорить нельзя - он готов выдать самое абсурдной и противоречивое мнение и стоять на нём против любых аргументов. Печально.

P.S. Зря я запостил последний ответ, как показал более вдумчивый анализ. Удалю его.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor на форуме  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 29.12.2009, 18:12   #5936
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]

Предупреждения: 400
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от pokibor
Правильно, при совершении преступления надо сразу запирать всех, кто хоть теоретически может быть к нему причастен. Чтобы не оказывали "влияние, давление, иные действия". Очень либерально, надо сказать.
Цитата:
Сообщение от pokibor
Пока признан факт множества нарушений.
Нарушения сами собой нарушались? Кто совершал нарушения? Кто привлечён? Где посадки?
Тянется резина, забалтывается, задавнивается, нужные люди потом пропадут. Но, моё личное мнение, до этого не дойдёт. Сколько времени, по-вашему, можно выяснять и привлечь к ответственности организаторов фальсификаций, не секретаря, не вахтёра? Давайте подождём, время рассудит. Но, этого не случится, тут партийные интересы, власти.
Цитата:
Сообщение от pokibor
После СССР двадцать лет прошло, хватит его уже поминать по поводу и без. Были очень либеральные 90-е, когда почему-то никакой покорностью власти и не пахло, а тут вдруг вспомнили, как выгодно стало? Впрочем, я сейчас лучше Вам в теме про Украину отвечу.
Я СССР суть-ли не первый раз вспомнил. Писать "первый раз" не буду, сейчас будете рыться на форуме. Вообще, отношусь к СССР уважительно, но, что было, то было, так-же, как и есть.
Это всё было, но менее освещалось в СМИ, интернете, свободных источниках (я уточню, что имеется ввиду, видно Вы не совсем поняли, это:
-вызывают коллектив, рассказывают, какой сделать правильный выбор
-сгоняют на демонстрации в принудительном порядке
-всяческими методами доводят до ума, что при неправильном выборе будет определённая чистка, которая затронет определённых людей
-более того, каждый служащий сам понимает, что новая метал по новому метёт, это уже следствие указанных пунктов).
Цитата:
Сообщение от pokibor
И каким макаром это относится к конкретному случаю? Я выше сказал: демократия есть обман избирателя по определению, любое демократическое правительство суть есть лжецы, использующие и куда более изощрённые методы, чем описаны в этой статье. Иначе его просто не выберут. Только во всём мире всё равно принять считать выборы справедливыми, а рейтинги - правильными, с какой стати случай России - исключение? Только потому что Вам так хочется?
Обещают, обманывают, выкрикивают лозунги, строят воздушные замки все, не только демократы, или кто-либо иной. Реализация заявленных обещаний зависит не от того, демократ перед Вами, или нет, если проще: от желания, возможности, дадут ли это сделать, поддержки населения, команды и многих человеческих качеств, таких как принципиальность, совесть и много прочего. Рейтинги фальсифицируют и на Украине, думаю, в не меньшей степени. Суть разговора, что рейтинг кандидата, политика, политической партии я не могу расценивать, в нынешних реалиях данных государств, как реальное положение дел, как Вы заявили - "не могли много фальсифицировать, так-как рейтинг высокий". Это технология. Про другие государства заявлять не буду, так-как есть привычка говорить то, что проверено на личном опыте.
Цитата:
Сообщение от pokibor
Вы уж определитесь, есть разница в больших и малых фальсификаций или её нет. В любом случае одно из Ваших утверждений ложно.
Кстати, я не понимаю, с каких это пор политические и социальные опросы стали различаться по привлекательности для фальсификации действующей властью? В том, чтобы побольше процентов сказало, скажем, что они хорошо живут власть заинтересована точно не меньше, чем в накручивании себе процентов.
Зачем фальсифицировать опрос по уровню жизни, если фальсифицируются рейтинги кандидатов/политиков/партий, (а политик с высоким рейтингом не может вести плохую политику, способствующую низкому уровню жизни, он хороший и прекрасный), выборы. В любом случае, фальсификация не завязана на процентах, фальсифицируют столько, сколько нужно будет для прохождения, победы, большинства.

Цитата:
Сообщение от Console`
Вы уже сами себе противоречите - приводите свои данные и ждете безоглядной веры, а когда вам приводят - вы вспоминаете о "технологиях"
Неоднократно писал, по-моему мнению, наблюдениям. После Нового года будет возможность ещё раз наблюдать.
Цитата:
Сообщение от Console`
Да, но разница есть. Одно - когда накидывают к 55ти 5% что называется, для пущей убедительности. Другое когда меняется расклад. Да и вообще о чем спор, если 3 из 4-х партий консультируются в Кремле? О каком другом результате речь?
Это правильно, какой другой вариант? Выше я ответил мистеру pokibor`y, в чём заключается разница и сколько будут накидывать. Накинул 5 % - завтра поменял расклад, это всё технологии. Какой сдерживающий фактор? До людей эти рейтинги доводят постепенно, навязывая.
Цитата:
Сообщение от Console`
Очередные выдумки из головы. Откуда вы такой "кофициент честноти" то высчитали?
Это степень моего личного доверия к рейтингам кандидатов, лидеров и политических партий и деятелей.
Console`, относительно статьи, на Ваши вопросы может ответить только автор, как инициатор статьи. В рамках политической ветки форума политический подтекст в статье весьма кстати, для чего был выделен.

Последний раз редактировалось set0ne; 29.12.2009 в 18:36.
set0ne вне форума  
Старый 29.12.2009, 18:43   #5937
Юзер
 
Аватар для Console`
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: vRn
Сообщений: 330
Репутация: -7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Это правильно, какой другой вариант? Выше я ответил мистеру pokibor`y, в чём заключается разница и сколько будут накидывать. Накинул 5 % - завтра поменял расклад, это всё технологии.
...Ну тогда объясняю популярно: В думе сейчас 4 партии - 3 из них прокремлевкие. Ну дайте вы комунистам хоть 15, да хоть 20% - остальные 80-85% в Кремле. Тут дели не дели...
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
До людей эти рейтинги доводят постепенно, навязывая.
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Это степень моего личного доверия к рейтингам кандидатов, лидеров и политических партий и деятелей.
Ну так для чего это сотрясание воздуха? Это не тема писателей-фантастов, факты ждем факты. И не ссылки не на статейки Васи Пупкина, а реальные документы.
__________________
Эгоизм - это не значит жить так, как хочешь, это требование к другим жить так, как вы этого хотите.
Оскар Уайльд
Патриотизм - религия глупцов.
Оскар Уайльд
Console` вне форума  
Старый 30.12.2009, 00:04   #5938
Игроман
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Eg1k_v2mane Посмотреть сообщение
Прочитал перевод статьи из неизвестной французской газеты "Agora Vox" "26 мифов о России" - порадовал более-менее адекватный автор, видимо такие еще остались, жаль только, что их не встретишь в более известных фр. газетах, например Le Figaro, видимо такое мнение не привлекает читателей
Если живущих в России действительно интересует, что думают об этом живущие за океаном (которых россияне, как обычно считают более думающими стереотипами чем даже французов), то вот мое впечатление:

Ощущение такое, что статья писалась скорее для интернетствующих россиян, а не для французов. Объясняю, почему.
Я, конечно, не могу поручиться за французов (я вообще во Франции никогда не был), но перечисленные стереотипы (или, во всяком случае, часть из них) свойственны не столько реальному западному обывателю, сколько представлениям россиян об этом обывателе. То есть, российские масс-медиа сформировали у российской аудитории мнение о том, что несчастному западному обывателю со страшной силой промывают мозги, чтоб думал он о России черт-те что. А сама статья какая-то уж очень российская по подаче и подбору "доказательств".

Чтоб проверить свои ощущения, я глянул блог автора:
http://alexandrelatsa.blogspot.com/
и его профайл на фэйсбуке, где он указывает, что в данный момент живет в Москве.

Кто-то возразит, почему статья на французском?
Да, написано для французов, но полное ощущение российского пропагандистского текста для внутреннего употребления. Видимо, этот серб терся среди российских коллег долго и плотно. Хотя, местами его глупость обескураживает - взять хотя бы пункт "10.У народа с европейской рождаемостью и африканской ментальностью нет будущего", где он взялся доказывать, что рождаемость таки европейская (а кто спорил?), и ничего не возразил насчет африканской ментальности.

За 5 лет в Северной Америке, я общался с американцами довольно много. Причем, с американцами из разных социальных групп. В-основном, в местах работы и учебы. Нередко они что-либо обсуждали при мне, не зная, что я русский или украинец.
Итого: за 5 лет я не могу припомнить НИ ОДНОГО ОБСУЖДЕНИЯ О РОССИИ И РУССКИХ. То есть, по большому счету, тема им не интересна. Примерно, как для русских Бразилия - большая довольно экзотическая страна где-то далеко, экономически и еще как либо мало с ними связанная. Некоторые упоминали, что бывали в России или на Украине, но без особых подробностей. СССР - основной конкурент и антагонист исчез, а Россия стала для американцев просто одной из многих стран. Вообразить, что американцам интересны высказывания какого-то Лебедя о Березовском или какие-то там Латынина и Гольц, у меня фантазии не хватает. Разве что, знают Абрамовича с его манхэттенским обедом на 40 с лишним тысяч - он, типа, герой светской хроники.

Есть, правда, у меня один знакомый студент (канадец), который уже дважды проходил летнюю практику в России. Тот наверняка в теме, но случая поговорить с ним по душам пока не представилось.
__________________
All you need is love.

http://usbb.us/

Последний раз редактировалось Kazuya; 30.12.2009 в 00:11.
Kazuya вне форума  
Отправить сообщение для Kazuya с помощью ICQ
Старый 30.12.2009, 00:23   #5939
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта [+/-]
Kazuya, насчёт обсуждения России американцами (я не делаю особого различия между гражданами Канады и США) - естественно, американцев вообще мир за пределами их континента не слишком интересует, если, конечно, собственные военные операции не брать - или скажите, что я не прав?

Теперь по поводу автора. Писать статью о России, находясь во Франции, вообще говоря, странно и не очень профессионально, Вам так не кажется? Всегда для живой статьи лучше быть ближе к месту событий. Европейцев же интересует тема России уж положим больше, чем американцев, хотя бы по географическим причинам. Далее, насчёт мифов - извините, в корне не соглашусь. Взять хотя бы признание Сталина наравне с Гитлером ответственным за Вторую Мировую - неужели Вы думаете, что это было бы возможно, если бы у европейцев не было абсолютно превратного представления о России и её (да и собственной!) истории? А обвинения России в агрессии против Грузии - Вы скажите, это выдумки автора? А укрывательство Березовского и прочих преступников - тоже, да?

Далее, по поводу статьи. Безусловно, слащавое пророссийское направление бросается в глаза и отмечено всеми (добавили перевод некоторых комментариев, кто не читал). Тем не менее, Вы же не станете отрицать, что в целом статья куда ближе к истине, чем русофобские заявления и действия вроде того же бреда насчёт ответственности за Вторую Мировую и игнорирование нарушений прав русскоязычного населения в Прибалтике.
Вообще, почему-то когда в том же Таймс появляются откровенно лживые и антироссийские статьи - это всем кажется нормальным, а когда появилась единственная пророссийская статья - так сразу русская пропаганда и вообще он, наверное, ФСБ завербован? А вариант что человек просто хочет чуточку поправить образ России на Западе в сторону, больше соответствующую истине - он не катит, да? Ведь в ряде пунктов приведены совершенно реальные данные - по поводу бедности, например. Или попробуете утверждать, что, обвиняя Россию в отравлении Литвиненко безо всяких на то оснований и требуя выдачи Лугового в обход нашей конституции западная пресса, да и правительства, не демонстрируют захламления мозга различными мифами вроде тех, что были разобраны в статье?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor на форуме  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 30.12.2009, 01:20   #5940
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758 [+/-]
Странник,
Извините, что так долго не писал.
И так - ваша статья является абсолютно полной ложью. Почти во всём. И мы поедем её разносить - не всё, ибо очень много.

Цитата:
Общая численность населения России, по последним сведениям, составляет, приблизительно 132.000.000 человек.
По Федеральной службе государственной статистики (ГКС) - общая численность населения Российской Федерации на конец 2009 года составляет 141.9 млн. человек

Цитата:
61% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 80.520.000
По документу ГКС трудоспособное население составляет 62%.

Цитата:
Это отчасти, объясняет тот факт, что ВВП России не намного превышает экономический продукт округа Лос-Анджелес, США.
ВВП всего штата Калифорнии насчитывает 1.9 трлн.$ (13% от всего ВВП США), тогда как ВВП России - 2.2 трлн.$

Цитата:
По данным журнала "РБК" (№11, 2007 г.) национальный и этнический состав Москвы выглядит следующим образом:
— русские - 31%
— азербайджанцы - 14%
— татары, башкиры, чуваши - 10%
— украинцы - 8%
— армяне - 5%
— таджики, узбеки, казахи, киргизы - 5%
— корейцы, китайцы, вьетнамцы - 5%
— чеченцы, дагестанцы, ингуши - 4%
— белорусы - 3%
— грузины - 3%
— молдаване - 3%
— цыгане - 3%
— евреи - 2%
— другие народы - 4%
Достаточно минут 10-15 поездить по московскому метрополитену, что бы удостовериться - данная справка ложь. Лица славянской внешности встречаются в 75% и более случаях.

Скрытый текст:
А на этом мне придётся остановиться - поезд до Питера ждёт... не успел
с другими вопросами может справиться и товарищ pokibor[, а военные вопросы - на военную ветку к Civic
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования