Чтобы к маю там все прекратили, майдан помыли, и вообще порядок навели - я в Киев приезжаю!!!
Цитата:
Сообщение от RAULduke
Хохлы - как галлы, не хотят покоряться никому.
Цитата:
Сообщение от RAULduke
Скорей бы январь - посмотреть, как тред переименуют в "1991-2015".
Цитата:
Сообщение от mr.AGRH
Зимой очень холодно без отопления. Даже динозавры не смогли выжить без газа.
Цитата:
Сообщение от deus_irae
mgbt, почему не на майдане?
Цитата:
Сообщение от Волдест
А Порошенко умеет срать фирменными конфетами.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN
А потом оттянул, а потом опять подтянул, а потом опять оттянул, а потом опять подтянул. Ха! Какой шутник этот Путин!
Цитата:
Сообщение от Enzо
И не надо думать что сваливают к вам в Россию, как раз большинство бегут в сторону западной Украины и Киев. Самое интересное, что бегут ещё и из Крыма.
Цитата:
Сообщение от kavalorn
Говорят, что у Порошенко есть спутниковые снимки пусков ракет оО неужели с гуголмэпс наскринил Оо
Цитата:
Сообщение от Паркер
Боинг всё перечеркнул - теперь практически для всех европейцев террористы это именно ДНР, а Россия - спонсор террора.
Теперь на любой аргумент против Киева, будет один ответ: "Боинг".
Как Чуркин в ООН каждый раз упоминал Одессу, так теперь Запад будет постоянно упоминать Боинг.
Теперь этот Боинг дал полный карт-бланш сторонникам Киева.
Если в Европе кто-то скажет, давайте не будем вводить санкции против России - ему скажут: вспомни Боинг
Во Франции скажут: давайте продадим Мистрали России. Ему скажут: вспомни Боинг
Ну и т.д.
ОПРОС НА БЛИЖАЙШИЕ 5 МЕСЯЦЕВ:
Цитата:
Сообщение от Паркер
Увага! Нове опитування.
Ну, уважаемые игроманские политологи, пришло новое время для ваших прогнозов. При ответах, пожалуйста соблюдайте УК РФ, чтобы у форума не было проблем.
1. Сколько продлится спецоперация России на Украине, когда закончится?
2. Кто выиграет?
3. Распадётся ли проигравшая страна на несколько независимых стран, или сохранит единство? (В случае Украины, понятно, речь идёт не о ЛДНР и Крыме, а о оставшейся части)
4. Произойдёт ли в Украине смена власти, или Зеленский так и сохранит её?
5. Состоится ли трибунал над проигравшей стороной?
6. Произойдёт ли денацификация Украины, или напротив, вследствие сложившейся ситуации, приверженцев украинского национализма станет ещё больше?
7. Как после войны сложатся отношения Украины с НАТО и ЕС?
8. Кто будет восстанавливать Украину?
9. Произойдёт ли в послевоенной Украине смягчение режима, или наоборот его ужесточение? (про Россию можно и не спрашивать)
10. Сможет ли Россия что-то сделать в информационной войне, в которой сейчас бездарно сливать, или всё закончится просто новым железным занавесом и чебурнетом?
11. Смогут ли антироссийские санкции "разнести в клочья" экономику России, как завещал великий Обама?
12. Когда российские футбольные/баскетбольные клубы вернутся в Еврокубки? Вернутся ли после окончания конфликта международные бренды в России, или изоляция продлится десятилетия?
Бонусные вопросы, со звездочкой:
13. Как данная спецоперация России в Украине отразится на США и ЕС?
14. Попробует ли Китай вернуть Тайвань военным путём в ближайшее время?
Люди, чувствующие себя Вангой:
Скрытый текст:
McDragon
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от McDragon
1. До 6-10 месяцев, если без сдачи с бегством верхуши за бугор (правительство в изгнании) и оттуда управляя тем что еще будет управляться, в противном случае закончится как только подпишут все что требует РФ.
2. В военном плане РФ, в экономическом проиграет весь мир, в далгосрочной перспективе у РФ хорошие позиции.
3. Тут многие говорят что западную Украину отрежут в отдельный загон, но я думаю, если и сохранят, то в виде федерации и автономиями с широкими полномочиями, это на тот случай если не получится оставить унитарной с последующей интеграцией в Россию.
4. Если и сохранит то как Гуайдо или Тихановская будет, реальная власть будет переизбрана.
5. Обязательно.
6. Переловят\перестреляют самых отбитых, а остальные свидомые фанаты бандеры будут сидеть тихо, или свалят, например В Польшу или Прибалтику. У РФ богатый опыт борьбы с различными экстремистами.
7. Если и будет еще Украина, то никак, не будет никаких отношений толком, все будет в сфере влияния РФ, какое отношение будет у России с ними, такое же будет и у Украины.
8. Россия, кто же еще, будет всячески помогать в этом.
9. Режим будет какое-то время жестче чем в РФ, только из-за частых силовых операций по выявлению и уничтожению бандеровцев. они уже сейчас приравнены к фашистам и террористам.
10. Что-то определенно сможет, правда - это сильное оружие, когда оружие врага это ложь. Другое дело что донести ее из-за санкций до всего мира будет проблемно, но решаемо. Западная "свобода слова" она только для своих, для всех остальных это блокировка.
11. Нет, у России есть все необходимое для замещения практически всего что попало под санкции, да и торговля возобновится и продолжится, правда условия могут измениться не в лучшую сторону для тех кто захочет что-то покупать в РФ, хотя это будет работать в обе стороны, ибо свифта нет.
12. Об этом пока можно забыть, а все бренды свалившие из РФ и национализированные, уже не вернутся в том же плане, им скорей всего придется все выстраивать с нуля, если конечно будут допущены на рынок РФ и всего таможенного союза.
13. Отразится она болезненно на них, энергетический кризис, кризис полупроводников, да еще и продовольственный намечается, эти страны без поставок дешевого сырья будут сильно приунывшими с падающей экономикой, ЕС это касается в первую очередь, штаты возможно найдут выход попроще, например разнесут в хлам Венесуэлу и начнут качать нефть оттуда без регистрации и смс.
14. Если ситуация обострится, то непременно, вопрос только в сроках.
Baldwin
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Baldwin
пятиминутка тупых прогнозов под капотом спойлером:
1 В режиме спецоперации к осени свернутся
11 Про "разнести в клочья" не думаю - будет плохо, но недостаточно плохо, чтобы всё сколлапсировало на протяжении активной стадии конфликта. Понятно, что отдельным отраслям вроде айти при условии сохранения санкций будет хуже, чем другим, но я не берусь сказать, насколько
2 Россия. При условии опять-таки отсутствия экономического коллапса: поскольку в общем-то ясно, что релевантную часть санкций не отменят сразу же в случае вывода войск, то никто их выводить и не станет, а боевые действия перейдут в режим спецоперации на истощение, где я не вижу существенных шансов у Украины
3 Сохранит
4 Если проиграет - естественно власть сменится
5 Максимум устроят суд кенгуру над кем-нибудь не особо важным, но достаточно фанатичным, чтобы вовремя не эвакуироваться
6 Вроде бы "нацизм" и "украинский национализм" - это разные вещи? Первый маргинален, второй уже получил огромный буст к популярности
7 Никак? Насколько понимаю, ЕС и НАТО мягко откатывают от каких-либо гарантий даже текущему режиму
8 Украина
9 Ужесточение (вне зависимости от победившей стороны)
10 Это два вопроса:
а) В информационной спецоперации для западной аудитории не сможет, да и, прямо скажем, не пытается. Для своей аудитории получается неплохо, тут внезапно помогают санкции, быстрее и больнее всего бьющие по молодёжной прозападной протестной аудитории в России, которая смотрит нетфликс и тиктоки
б) Железный занавес будет (уже начал падать), но пока не ясно, в каком именно формате
12 Это тоже два вопроса. На спорт в текущей ситуации вообще пофиг, наверное там достаточно быстро договорятся до чего-нибудь вроде выступлений под нейтральными флагами, на нейтральных полях и т.д. Бренды вернутся, когда украинская ситуация утомит всех на западе и пропадёт из цикла новостей
13 США происходящее абсолютно устраивает - ну станет снова больше русских злодеев в кино, я не знаю. ЕС после следующей зимы вполне может далеко и надолго послать "экоактивистов" из зелёных партий и их антиядерную риторику. Больше денег на военные расходы, ну тут понятно. Про украинских беженцев через полгода-год могут начать ныть какие-нибудь поляки, но вообще они хорошо приживутся (и естественно никуда уже не вернутся)
14 Нет
Valar
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Valar
Паркер, конечно, тот ещё ФСБшник.
От трех до шести месяцев активная фаза с боями и большим количеством жертв. От шести месяцев до года с учетом переговорного процесса. Я думаю, что к 2023 свернут, если не откроются новые рояли в кустах.
Трудно представить, что эта операция продлится дольше.
Никто. Это военная операция. Её нельзя выиграть. Можно лишь достичь или не достичь целей. Цели будут достигнуты: денацификация - уничтожение нацбатальонов на востоке; демилитаризация - письменные гарантии от отказа вступления в НАТО, признание Крыма, уничтожение военной инфраструктуры. Признание ДНР и ЛНР под вопросом, но скорее всего да.
Не будет проигравшей страны. Ни Украина, ни Россия не распадутся.
Российские власти признают Зеленского официально избранным президентом. Насильно его сменять никто не будет. Но со сцены он уйдет быстро. А вот состав правительства или рады может сильно измениться. Я бы поставил на то, что изменится именно законодательная ветвь и перетрясут состав правительства. Большие изменения ждут судебную ветвь, по крайней мере её верхушку.
Очевидно, что суды будут. Нового Нюрнберга не будет, но однозначно будут показательные суды по нацбатальонам. И вполне заслуженно.
Про денацификацию уже сказал. Ничто другое кроме как расформирование батальонов, не участвовавших в боях, и судов над участвовавшими под денацификацией не понимается. Возможно, дадут больше свободы русскому языку, но после операции он там и так не будет пользоваться большой популярностью.
Что такое украинский национализм? Взрывного и всепоглощающего роста нацистов не будет. А вот рост ненависти к российским гражданам будет. Но это не национализм.
Сразу оговорюсь, что это в перспективе ближайших трех-пяти лет.
НАТО окопается вокруг Украины. ЕС кандидата Украине даст разве только к концу озвученного срока и то, если справится с экономическим кризисом или у нее будет план, как реанимировать украинские территории.
Украинцы. Вернутся домой и будут восстанавливать. В перспективе нижестоящих вопросов. Россия вполне вероятно примет активное участие в финансовой помощи. Потому что помимо лояльной исполнительной власти и законодательной понадобится система контроля за ситуацией.
Что значит смягчение или ужесточение? Самый непонятный вопрос. Наводнят ли страну полицаи? А какой в этом смысл? А вот установится ли контроль за полицаями со стороны РФ это, вероятно, да. Но на уровне верхушки Украины.
А никто и не пытается ничего делать на западе. Это тупо бессмысленная трата денег. Внутри России все норм в информационной войне. Тут молодцы в принципе.
Это будет не столько занавес, сколько занавеска, весьма дырявая, к слову. Великий китайский фаерволл стал возможен на стадии активного развития интернета. А в нынешних условиях это просто бессмысленно. Но однозначно суды и надзорные органы будут гораздо жестче и быстрее карать ресурсы, чья политика идет в разрез с местными устоями и законодательством.
Прям в клочья нет. Но медведь труба шатал уже как бы есть.
Возвращаться будут постепенно. Я думаю, году к 25-26 более менее вернутся все основные международные соревнования, если не будет очередного витка конфронтации.
Первые ласточки появятся году в 23.
Добавлено через 4 минуты
13. Да они ждали этого. Не особо хотели, но ждали. Так что в принципе глобально ничего не поменяется.
14. Сразу же после операции нет. Чуть позже, когда на рынке все устаканится, может попробовать. МНе кажется, они ещё не использовали все мирные рычаги.
Льюис Терин
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Льюс Терин
чума спецоперация
голод
потоп
Добавлено через 21 секунду
мой прогноз
Паркер
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Паркер
Поскольку получилось много текста, в некоторых вопросах, ключевые прогнозы в конце выделил жирным шрифтом.
1. Сколько продлится спецоперация России на Украине, когда закончится?
Тут, пожалуй, никто точно не скажет, но пусть будет 5 мая.
2. Кто выиграет?
В моём понимании это война спецоперация, в которой выиграть невозможно.
Если не будет вмешательства других стран, то по идее более мощная российская армия должна одержать победу, пусть и ценой огромных потерь.
Но это будет чисто формальная, пиррова победа.
Украина, как государство ещё времен Австро-Венгрии создавалась именно для развала России, да и времена нынешней незалежности практически все американские политологи и эксперты от Бжезинского до Фридмана рассматривают Украину именно как средство для ослабления России. Вот и сейчас они принесли Путину Украину на блюдечке, а тот и попался на эту приманку.
В целом, любой исход при котором Украина сохранит независимость можно считать поражением России. Это будет, может и ставшая чуть меньше, но всё равно огромная страна ещё больше ненавидящая Россию.
При этом жертвы понесенные Украиной обернутся для неё победой.
Как евреи понеся жертвы в Холокост, после войны стали управлять половиной мира, как тутси после истребления со стороны хуту смогли захватить власть в Руанде, так и украинцы смогут построить наконец свою мощную идентичность. Такие попытки уже были со времен Ющенко, когда голод 30-х годов, продвигался под знаком голодомора устроенного москалями, но всё-таки это были дела давно минувших дней, а сейчас Путин дал очень хорошие козыри в руки украинской и западной пропаганде. Так, что формально и в краткосрочной перспективе выиграет Россия, глобально и в долгосрочной перспективе - Украина.
3. Распадётся ли проигравшая страна на несколько независимых стран, или сохранит единство? (В случае Украины, понятно, речь идёт не о ЛДНР и Крыме, а о оставшейся части)
Если вдруг внезапно выиграет Украина, то её соперник скорее всего и правда начнёт распадаться. После того, как силы России подтачиваются войнами, обычно сразу начинается расцвет либеральных и революционных идей, так Первая Мировая развалила РИ, война в Афганистане, во многом помогла развалить СССР (хоть и не была ключевым фактором). Вряд ли будет какой-то развал в ближайшие десятилетия, тем более при закрученных гайках, но как мы знаем, как бы Сталин не крутил гайки, закончилось-то всё Горбачевым и Ельциным.
В случае победы России трудно сказать, что будет с Украиной.
Присоединения скорее всего не будет.
во-первых само российское руководство заявляет, что Украину не хотят присоединять, а лишь демилитаризировать и денацифицировать, во-вторых чисто экономически самой России будет скорее всего не вытянуть и без того нищую, а теперь и разрушенную Украину, в-третьих судя по всему, договор с США был именно в том, что Россия не станет забирать Украину.
Федерализация, по-моему вообще не реализуема. В 2014 году прокатило бы, теперь уже нет. Сейчас в Украине просто не найти столько сторонников России.
Чуть более реальным кажется разделение Украины на два государства, левобережную Новороссию или Малороссию, и правобережную Украину, или даже как пророчествовал Жириновский на 6 Западных областей.
Но опять же, для этого России нужно на кого-то опереться внутри Украины, а таких людей там сейчас не найти, да и не пойдёт за ними никто.
Как США в случае своих вторжений опираются на внутреннюю оппозицию на шиитов и курдов (Талабани, Барзини) в Ираке, или на Северный альянс Фахима и войска Дустума в Афганистане. Тут же в Украине если и есть внутренняя оппозиция, то она полностью подавлена. Опять в 2014, если продолжать считать Януковича, его правительство и тогдашнюю ВР легитимными, у России был шанс, в 2022 по-моему его нет.
Даже если предположить, что России удастся на какой-то территории кроме ЛДНР и Крыма установить пророссийскую власть, то тут либо оккупация, либо после ухода Российской армии эта власть будет тут же свергнута. Мой прогноз - в случае поражения Украина сможет сохранить своё единство и там наоборот начнутся идеи на объединение. А в случае поражения России идеи будут прямо противоположные.
4. Произойдёт ли в Украине смена власти, или Зеленский так и сохранит её?
Пока идёт война сохранит. Ещё на примере февральской революции, все должны понимать, что свергать правителя во время войны - это предательство и самоубийство. Но если например сейчас Зеленский попробует согласится на условия России его тут же свергнут. Если же он умудрится подписать мирный договор, то видимо будут назначены досрочные президентские выборы, Зеленский уйдёт на покой, получит Нобелевскую премию мира, кучу антироссийских премий типа Немцова, Сахарова и т.д. уедет жить куда-нибудь во Флориду, где будет с ужасом вспоминать эти дни и думать как же его занесло от игры в КВН до верховного главнокомандующего сражающегося государства.
А ещё любопытный момент - Российский МИД говорит, что их президент Зеленский устраивает. Это очень странно. Вот сейчас пытаюсь вспомнить десятки военных спецопераций США и там всегда подчеркивалось, что основная цель это свержение нынешнего плохого правителя и приход к власти правителя хорошего. А начинать спецоперацию против государства власти которого тебя устраивают, это что-то новенькое. Итого мой прогноз - Зеленский досидит до конца, но после окончания спецоперации постарается свалить из политики. (но это всё неточно)
5. Состоится ли трибунал над проигравшей стороной?
Думаю, да. В случае победы России, я думаю будет даже два трибунала один в Донецке, другой в Гааге.
При это правда не очень понятно кого будут судить. Гаагскому трибуналу будет проще, осудят российскую военную верхушку и те просто не смогут ездить заграницу. А вот России судить будет особо некого, ведь скорее всего как руководство послемайданной Украины (Турчинов, Аваков, Яценюк, Наливайченко, Муженко, Геращенко) так и наиболее ярые националисты (Ярош, Береза, Билецкий, Бутусов) вовремя сбегут, и что-то сомнительно что хоть кого-то смогут взять живым. Судить их заочно - ну это будет цирк. Тем более на западе они наоборот станут героями. Так, что да трибуналы скорее состоятся, и их будет даже два в Гааге и Донецке, но это будет скорее что-то символическое.
6. Произойдёт ли денацификация Украины, или напротив, вследствие сложившейся ситуации, приверженцев украинского национализма станет ещё больше?
Я не верю что возможна какая-то денацификация. Нацифицировать людей гораздо проще, чем денацифицировать. Даже в СССР при железном занавесе не смогли толком это сделать, и потом какие-нибудь активистки ВЛКС типа Фарион или писатели-лауреаты сталинской премии типа Гончара, легко в 90-е распрощались со своим прошлым и стали последовательными националистами.
К тому же я не помню в своевременном мире случаев чтобы националисты или либералы со временем отрекались от своих убеждений. (ну разве что Тесак)
А республики бывшего Союза, ну в общем-то могут строить свою национальную самоидентичность на в основном ненависти к "русским оккупантам", им в этом плане гораздо проще чем России, может поэтому и русский национализм такой нежизнеспособный в отличие от других стран. Даже те же многие соратники Тесака, поддерживают именно Украину, потому, что в их понимании шанс построить нормальное фашистское и националистическое государство выше именно у Украины, в которой нет засилья мигрантов, и многонаицональности.
Опять же нынешняя спецоперация России дала много козырей украинским националистам. Как после Второй мировой, многие вдруг захотели стать коммунистами, так видимо и тут резко прибавится количество украинцев которые станут идентифицировать себя как националисты.
Итак вывод, если Россия не станет присоединять Украину (а она видимо не станет), то произойдёт не денацификация, а внезапно ещё большая нацификация Украины.
7. Как после войны сложатся отношения Украины с НАТО и ЕС?
Зависит от того на каких условиях будет подписан мирный договор и что останется от Украины. Если в договоре будет прописан нейтральный статус Украины то вероятно пока её в НАТО не возьмут. В противном случае вполне вероятно примут.
С ЕС скорее всего будет просто ещё больше расширятся связи, но вряд ли их возьмут.
Хотя США очень хочет этого, чтобы ослабить экономику ЕС. Но ЕС и так в прошлый раз еле разрулил кризис со свиньями (PIGS), что теперь брать нищую разрушенную страну слишком геморно. Тут даже МВФ наверное ещё призадумается стоит ли давать кредиты на восстановление Украины, поскольку там были сомнения что Украина и прошлые-то выплатит.
8. Кто будет восстанавливать Украину?
Если Россия проиграет, то видимо она и будет. В противном случае мне кажется будет некий план Маршалла от США, в котором видимо поучаствует и ЕС с МВФ.
9. Произойдёт ли в послевоенной Украине смягчение режима, или наоборот его ужесточение? (про Россию можно и не спрашивать)
Опять же зависит от того, что станет с Украиной. В теории при победе России одним из условий может быть смягчение украинской цензуры, и может даже разрешение на вещание российских СМИ, но это прям очень маловероятно.
Если же Украина останется "независимой" (хотя после 2014 года она такой быть уже не может) то произойдёт ужесточение, скорее всего будет выработана какая-то единая линия государства, отклонение от которой будет тюремное заключение, и без того слабый оппозиционный фланг просто уйдёт в подполье.
10. Сможет ли Россия что-то сделать в информационной войне, в которой сейчас бездарно сливать, или всё закончится просто новым железным занавесом и чебурнетом?
Я всегда говорил, что главная проблема Путина, в том, что он не понимает, что в 21 веке, победы в информационной войне порой значительнее, чем победа на поле боя.
Информационная и пропагандистская политика России последних лет - это просто лол и цирк с конями.
Огромное количество СМИ питающихся на гранты Госдепа или организаций ставящих целью свержения режима, всякие Дойче Веле, Голоса Америки, Радио Свободы, МБХ медиа, и прочие, которые пусть и при довольно топорной и примитивной пропаганде, направленной ну так скажем, на не очень умных людей, тем не менее находили немалую аудиторию в России.
Что ещё фееричнее зловещий Газпром (то есть те люди которые во многом и правят Россией) сам финансировал пожалуй главное антироссийское СМИ - Эхо Москвы.
Или гос.университеты и институты, в которых многие преподы топят против России.
Представить ещё где-то подобное хоть в Украине, хоть в США, хоть в Германии довольно сложно, даже пожалуй наивозможно.
Потом в российском правительстве вдруг удивляются, ой а откуда столько в России навальнят, русофобов и либералов?
При этом за 20 лет правления Путина, не было придумано никакой эффективной контропропаганды. Максимум какой-нибудь Соловьев чьих читателей/зрителей в несколько раз меньше чем у многих оппозиционных пабликов для школьников.
И раз битву в твиттере, фб, инстаграмме, ютубе не выиграть (а её реально не выиграть, потому что кто ж даст тому же Цукербергу быть в этой битве нейтральным), то проще из них просто сбежать. Так, что да. Россию ждёт чебурнет.
11. Смогут ли антироссийские санкции "разнести в клочья" экономику России, как завещал великий Обама?
В ближайшее время вряд ли. А вот после окончания спецоперации экономике России будет не очень хорошо. Там уже на фоне окончания войны, можно будет и цены даже особо не сдерживать (сейчас то пока во избежании волнений вроде как пытаются более-менее держать) а там ещё и Донбасс восстанавливать в случае победы.
Ключевая ставка в 20% уже о многом говорит, не знаю есть ли где-то в Европе ключевая ставка больше.
12. Когда российские футбольные/баскетбольные клубы вернутся в Еврокубки? Вернутся ли после окончания конфликта международные бренды в России, или изоляция продлится десятилетия?
Российским футбольным клубам можно попробовать в Азиатскую Федерацию попроситься, раз УЕФА выгнала. Зато можно крымские команды под шумок интегрировать. Бренды будут возвращаться, но очень медленно. Вот если после Путина к власти какой-нибудь либерал придёт, то сразу вернуться, правда сама Россия тогда сразу же развалится видимо, но зато с Макдональдсами, Гуччи и Пепси-колой. Может даже США и открыто намекать станут - типа как только уйдёт Путин всё верменм, выбирайте, россияне.
Вообще мне нравится идея, чтобы сделать ежедневные туры в Казахстан для россиян живущих в той стороне, они вроде как пока и с Россией нормально (не известно надолго ли, учитывая влияние турков и фондов сороса) и не под санкциями. Настроить там кинотеатров с американскими фильмами, гипермаркетов с западной едой, аутлетов с брендами одежды и прочее. Вроде годная идея.
Бонусные вопросы, со звездочкой: 13. Как данная спецоперация России в Украине отразится на США и ЕС?
Ну, США всё это давно просчитали, и наверняка будут в плюсе, ЕС скорее всего ослабнет, они в отличие от США не особо этой войны хотели. Я даже думаю доллар, если не обгонит евро, то сможет подобраться к нему.
14. Попробует ли Китай вернуть Тайвань военным путём в ближайшее время?
Зависит от исхода этой спецоперации. Если у России всё получится, и санкции она вынесет, то могут в следующем году или осенью этого даже попробовать.
Правда мне кажется Китай, как и руководство России, ожидали что спецоперация пройдёт более быстро и гладко. Но что-то пошло не так.
Maxim 4rever
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от maxim 4rever
Операция продлится "по плану, с опережением графика".
Если быть точнее, то думаю, что попытаются к 9 мая закончить. Если нет -- до августа 2021.
Продлится от месяца до шести, не больше. При таких раскладах.
В случае включения дополнительных игроков -- год, максимум 1,5.
Смотря что считать победой.
В военном плане в любом случае Россия выдавит. Вопрос, можно ли считать эту победу пирровой? Думаю, если также продолжится с потерям (1:6. В Ираке у США потери были 1:165), то можно будет и считать.
Для Украины будет победа, на мой взгляд, только статус-кво. Крым не верунт, Донбасс тоже. Но статус-кво -- это реальная победа для Украины. В остальных случаях - это победа России.
Нет, оно не распадется. Я не представляю по ходу дела отделение Ужгорода или Львова от основной части страны. Сейчас государство как никогда, к сожалению, едино. И поэтому отделения не произойдёт.
ВОЗМОЖНО, но сомневаюсь в этом, создание новых народных республик. С учётом того, что сейчас (на 30.03.2022) контроллируется только Херсонщина, неизвестно что будет дальше.
Зеленский сохранит власть в любом случае до конца срока и даже переизберётся на новых выборах.
Нет, не состоится. Возможны показательные процессы в рамках конвейера Бастрыкина по возбуждению уголовных дел против стронников правого сектора и всей остальной шоблы. Казни Зеленского в прямом эфире на красной площади не видать.
С учётом того, что русский мир ждали в 2014, а за 8 лет многие поменяли свою точку зрения, то да. Приверженцев станет больше и даже на юго-восточных территориях люди не особо будут радоваться русским. Надеюсь, в этой части мой прогноз не сбудется.
С учётом последних заявлений Мединского -- могут попробовать ассоциацию с ЕС, но не более. в ЕС и НАТО никто не возьмёт Украину. Какие-нибудь особые программы, но не более.
Украина сама себя + МВФ + замороженные деньги России.
При условии, если от Украины уйдёт частично юго-восток -- Россия будет восстанавливать подконтрольные территории ЛДНР и того, что может отделиться от Украины.
Произойдёт смягчение. Украина будет строиться как антитеза и показательно свобод там будет больше.
В России в ожидании 2024 года и идейно заряженных военных (кто посчитает себя брошенным в жернова войны или героем) будет ужесточаться политическим режим, чтобы не было проблем с транзитом власти или переизбранием президента.
Со временем здарвый смысл вернётся на Запад и частично перестанут жестить. Окно противодействия откроют, но не на полную мощность. Всё равно для сохранения лица всем придётся дальше очернять нас за действия, которые мы совершили. Но будут и альтернативные точки зрения, которые гонять не будут. Но всё равно информационный фон создан 24 февраля и основная её суть изменяться не будет. Никто не признает, что мы были правы. Но могут говорить, что ВСУ жестило необоснованно.
Смотря что этим считать. Думаю, что полностью нет. Но хуже мы станет жить (и уже стали) на 30% в этот год и в дальнейшем к 2024 до 65-75% ухудшения дойдём. (Под этим я имею ввиду снижение зарплат и увеличение стоимости продукции).
Не знаю, мне это неинтересно.
В Еврокубки могут частично вернуться до конца года. Некоторые будут долго не пускать. Возможно годами. Это я про российские флаги. Под нейтральными будут пускать уже в ближайшее время.
Бренды вернутся в этом году и до конца 2023. Даю 2 года на возврат минимум 90% ушедших.
Бонусные вопросы, со звездочкой:
Начнется перестройка экономики для схода с иглы российских ресурсов. Это больно, длительный процесс. Поэтому снизится уровень жизни, но не так, как его рисуют в нашей картинке и гораздно меньше, чем у нас. 10-15% от их уровня жизни сейчас.
Думаю, что всё зависит от результатов нашей операции и дальнейшего разноса мировой системы. Мы открыли ящик Пандоры и создали огромную мировую напряжённость. Если начнут кости домино и дальше падать, то и Китай пойдёт. Но не думаю, что это произойдёт в ближайшее время. Не ранее 2023. В этом году, максимум, в ноябре-декабре 2022. Но это маловероятно.
Последний раз редактировалось maxim 4rever; 27.02.2023 в 00:48.
Причина: Смена даты
Мы бардак тут обсуждаем или ваш тезис, что капитализм в 100% случаях заканчивается фашизмом? Где в современном мире пример, чтоб вся экономика капиталистической страны встала на военные рельсы? Где вообще яркие примеры фашизма?
До капиталистического общества не было богатств, не было средств производства, не было экономического базиса?
Всё это было. Очевидно же.
Цитата:
Сообщение от LamaDrama
Не было авторитарного или тоталитарного милитаристского ультранационализма?
Само явление национализма появляется только начиная с Нового времени. Когда капиталистические страны уже были и благополучно миновали ранние стадии. Ультранационализм появляется ещё позднее. К чему этот вопрос-то?
Цитата:
Сообщение от LamaDrama
Диалог пухнет от инфы, которую вы в него тащите. Очень нам важны климатические последствия ядерного взрыва? Очень было нужно упоминать советскую власть, которая якобы строила самую сильную армию мира и выдавать этот тезис под соусом "социальный аспект", а дальше обвинять меня в незнании русского языка, когда я вам реальный социальный аспект указал, после чего вам оставалось лишь подходящий мемасик Бэда кастовать? Очень было нужно рассуждать о лендлизе и религии? Цыганские поговорки, умозрительные конструкции формата: что предлагаете сделать с текущим вступление Финляндии в НАТО?
Слушайте, а где Вы вообще учились вести диспут? Нормальное ведение диспута предполагает диалектическое отрицание. Т.е. привести к заявленному тезису контртезисы (факты, не совместимые с заявленным тезисом), чтобы тезис сделать более полным или избавиться от него. В диспуте ОБЕ стороны работают над устранением противоречий по тезису, снимают с него шелуху ошибок и усиливают его через приведение подтверждающих фактов. Коих множество.
Если это не делать, начинается ток-шоу или срач. Вы к чему ведете нашу беседу? К срачу или к переработке тезиса? Если к срачу, то без меня. Если к переработке тезиса, то где контртезисы с внятной аргументацией? Да, я привожу множество дополнительных материалов, ну так тема обсуждения к этому обязывает: нельзя дать характеристику такой универсальной категории как фашизм без учета всех его возможных проявлений. И для этого, очевидно, нужно учитывать известные факты.
Цитата:
Сообщение от LamaDrama
1. Вы в самом начале противопоставляете формальную логику диалектической?
Нет, не противопоставляю. Я говорю о том, что для одних задач достаточно формальной логики, а для других задач без диалектической логики не обойтись.
Об этом, кстати, в предъявленном ролике говорится с 1:53. Да и вообще, Вы сами-то ролик смотрели? Он же больше мои тезисы усиливает, чем их критикует
Цитата:
Сообщение от LamaDrama
2. Ваше "базовое" определение фашизма расходится с определением в вики.
Конкретику давайте В чем конкретная разница, вот прямо по каждому существенному различию
Цитата:
Сообщение от maxim 4rever
Что думаете?
Дебаты с идеалистами возможны только при двух условиях: когда нужно получить срач, либо когда есть жесткий модератор и жесткий регламент Только в данном случае по сути обсуждать нечего. Играем в очевидное-невероятное же
То есть палата, полная упоротых капиталистов, сколько уже лет без вспышек фашизма существует?)
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis
Вы к чему ведете нашу беседу? К срачу или к переработке тезиса? Если к срачу, то без меня.
Я хочу понять на чем строится утверждение о том, что применение частной собственности и свободного рынка всегда закончится фашизмом.
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis
Конкретику давайте В чем конкретная разница, вот прямо по каждому существенному различию
фашизм - это такая форма общества, при котором интересы крупного капитала ставятся выше любых иных ценностей и террор (угрозы физической расправы) не считаются зазорными.
фашизм — это форма общества в рамках авторитарной или тоталитарной милитаристской ультранационалистической идеологии.
1. Куда делась националистичность?
2. Как в ваше определение пробрался капитал?
3. Где в вашем определении авторитарность и тоталитарность?
Добавлено через 2 часа 24 минуты
Цитата:
Сообщение от maxim 4rever
Что думаете?
Побеждать на форуме это клиника. Раньше я так не думал. Сейчас я в этом уверен. А к Джарвису у меня тонна теплых чувств. Были времена, когда он от меня натерпелся, плюс помогал определенные инициативы развивать и реализовывать.
__________________
Последний раз редактировалось LamaDrama; 03.06.2022 в 01:34.
Причина: Добавлено сообщение
То есть палата, полная упоротых капиталистов, сколько уже лет без вспышек фашизма существует?)
Опять же повторюсь: чем Вам история XX века не пример того, что без фашизма уже не обошлось? И поскольку экономические кризисы идут по расписанию и дальше, то и повторение неизбежно.
Цитата:
Сообщение от LamaDrama
Я хочу понять на чем строится утверждение о том, что применение частной собственности и свободного рынка всегда закончится фашизмом.
Так выше же писал. Вопрос о чем? О каком-то конкретном пункте в списке, об отсутствующем пункте в списке или о самом списке?
Цитата:
Сообщение от LamaDrama
1. Куда делась националистичность?
2. Как в ваше определение пробрался капитал?
3. Где в вашем определении авторитарность и тоталитарность?
Впервые слышу слово "националистичность". Ну допустим, что было слово про национализм.
Национализм существует только пока есть интересы капитала в этом деле. Более подробно писал Сталин в статье "Марксизм и национальный вопрос".
Скрытый текст:
Борьба началась и разгорелась, собственно, не между нациями в целом, а между господствующими классами командующих и оттесненных наций. Борьбу ведут обыкновенно или городская мелкая буржуазия угнетенной нации против крупной буржуазии командующей нации (чехи и немцы), или сельская буржуазия угнетенной нации против помещиков господствующей нации (украинцы в Польше), или вся “национальная” буржуазия угнетенных наций против правящего дворянства командующей нации (Польша, Литва, Украина в России).
Буржуазия – главное действующее лицо.
Основной вопрос для молодой буржуазии – рынок. Сбыть свои товары и выйти победителем в конкуренции с буржуазией иной национальности – такова ее цель. Отсюда ее желание обеспечить себе “свой”, “родной” рынок. Рынок – первая школа, где буржуазия учится национализму.
Но дело, обыкновенно, не ограничивается рынком. В борьбу вмешивается полуфеодальная – полубуржуазная бюрократия господствующей нации со своими методами “тащить и не пущать”. Буржуазия командующей нации – все равно, является ли она мелкой или крупной – получает возможность “быстрее” и “решительнее” расправиться со своим конкурентом. “Силы” объединяются, и – начинается целый ряд ограничительных мер против “инородческой” буржуазии, переходящих в репрессии. Борьба из хозяйственной сферы переносится в политическую, Ограничение свободы передвижения, стеснение языка, ограничение избирательных прав, сокращение школ, религиозные стеснения и т.п. так и сыплются на голову “конкурента”. Конечно, такие меры преследуют не только интересы буржуазных классов командующей нации, но и специфически, так сказать, кастовые цели правящей бюрократии. Но с точки зрения результатов это совершенно безразлично: буржуазные классы и бюрократия идут в данном случае рука об руку – все равно, идет ли речь об Австро-Венгрии или о России.
Стесненная со всех сторон буржуазия угнетенной нации естественно приходит в движение. Она апеллирует к “родным низам” и начинает кричать об “отечестве”, выдавая свое собственное дело за дело общенародное. Она вербует себе армию из “соотечественников” в интересах... “родины”. И “низы” не всегда остаются безучастными к призывам, собираясь вокруг ее знамени: репрессии сверху задевают и их, вызывая в них недовольство.
Так начинается национальное движение.
Согласитесь, Сталин кое-что в функционировании государств понимал. Ну и из описания уже видно где там появляются авторитаризм и тоталитаризм.
Опять же повторюсь: чем Вам история XX века не пример того, что без фашизма уже не обошлось? И поскольку экономические кризисы идут по расписанию и дальше, то и повторение неизбежно.
Вопрос был: сколько мы без вспышек фашизма существуем по вашим подсчетам?
И не очень понимаю логику из частного к общему: ну раз не обошлось, значит точно всё и вся туда идет
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis
Национализм существует только пока есть интересы капитала в этом деле. Согласитесь, Сталин кое-что в функционировании государств понимал. Ну и из описания уже видно где там появляются авторитаризм и тоталитаризм.
Так можно капитал обвинить в половине преступлений человечества.
До капитализма люди не делили окружающих на "свой \ чужой" по национальному, расовому или еще какому признаку?
До капитализма не было жестких диктатур, где человеческая жизнь служила интересам расширения зон влияния и увеличения богатств?
Какая-то власть обходилась без богатств и средств производства, чтоб можно было оправдать употребление понятия капитал конкретно в фашизме, как отличительную черту?
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis
Основной вопрос для молодой буржуазии – рынок. Сбыть свои товары и выйти победителем в конкуренции с буржуазией иной национальности – такова ее цель. Отсюда ее желание обеспечить себе “свой”, “родной” рынок. Рынок – первая школа, где буржуазия учится национализму.
Спрашивал ли кто-нибудь у Сталина про международное разделение труда, космополитизм, транснациональные компании и возможность долевого участие всех у всех?
Вопрос был: сколько мы без вспышек фашизма существуем по вашим подсчетам?
Так смотря что считать за вспышку. Фашизация в Польше в разгаре, в США чуть медленнее, но тенденция четкая. Однако чистого фашизма ни там, ни там пока ещё нет. Парадокс лысого в полный рост.
Цитата:
Сообщение от LamaDrama
И не очень понимаю логику из частного к общему: ну раз не обошлось, значит точно всё и вся туда идет
Мне это напоминает старый анекдот, о том что если позавчера в переулке изнасиловали, вчера там же изнасиловали, то сегодня тоже надо пойти
Есть такая штука: предсказательная сила. На ней вся современная наука стоит и делается. И именно через неё мы знаем, что если Вася в новогоднюю ночь в Мурманске обожрется мороженным и заснет на холодном камушке, то проблемы у него будут ну как минимум с посаженными почками, не говоря уже о возможной пневмонии, обморожениях или летальном исходе.
Кстати, логика от частного к общему называется методом индукции и активно применяется в философии. Потому как если применяется правильно, дает очень даже много полезного.
Цитата:
Сообщение от LamaDrama
Так можно капитал обвинить в половине преступлений человечества.
Предлагаете вернуться к концепции о смертных грехах, совершаемых под влиянием дьявола? Альтернативу какую предлагаете?
Цитата:
Сообщение от LamaDrama
До капитализма люди не делили окружающих на "свой \ чужой" по национальному, расовому или еще какому признаку?
До капитализма не было жестких диктатур, где человеческая жизнь служила интересам расширения зон влияния и увеличения богатств?
Какая-то власть обходилась без богатств и средств производства, чтоб можно было оправдать употребление понятия капитал конкретно в фашизме, как отличительную черту?
Так в том-то и смысл, что всё это было, но не настолько запущено.
"Liberté, égalité, fraternité" ("Свобода, равенство, братство") - это лозунг со времен Великой Французской революции. "Einigkeit und Recht und Freiheit" ("Единство, Право и Свобода" заявляет Германия, "In varietate concordia" ("В единстве согласие") вторит им весь Евросоюз. Ну и где это всё? Где согласие? Почему там всё ещё продолжают орать о попрании прав и свобод?
Копнуть чуток глубже, например, во времена Средневековья и обнаруживаются гораздо более интересные заявления: "Dieu et mon droit" ("Бог и моё право") заявляет Великобритания до сих пор; "In God We Trust" ("На Бога уповаем") заявляет США раньше и "E pluribus unum" ("Из множеств единое") сейчас.
Всё просто: до появления буржуазии в обществе власть имели только публичные люди. С появлением буржуазии власть ушла в руки людей с деньгами. Их может быть никто и знать не будет, но их решения становятся для нас законом. Ну а раз их никто не знает, как за провалы к ответственности привлекать? Ситуация с Нюрнбергским трибуналом отлично показала, что они даже при таких раскладах могут выйти сухими из воды.
Так что было это всё до капитализма, но только при капитализме оно получило наилучшие возможности для процветания. И в частности при фашизме уходит в самый апогей.
Цитата:
Сообщение от LamaDrama
Спрашивал ли кто-нибудь у Сталина про международное разделение труда, космополитизм, транснациональные компании и возможность долевого участие всех у всех?
Под словами "международное разделение труда" обычно маскируют самую пошлую интерпретацию слова "геополитика", которая по сути есть ничто иное как колониальная политика. И да, у Сталина было и про это.
Вот про транснациональные корпорации у него разве что прямых слов не встречал, но измените "крупный капитал" на "транснациональные корпорации" и практически все слова всех марксистов оказываются рабочими. Совпадение?
А в чем прикол с ЧС в США? У них же и нефть с газом есть, и АЭС полно. Хотят еще сильнее котировки поднять?
Может просто всё гораздо проще- Дед Бидон в очередной раз забыл принять таблетки? Нет? Я в плане Бидона уже ничему не удивляюсь, удивлюсь, наверное, если только не дай Бог, после очередного забывания про таблетки он нажмёт красную кнопку.... В 2016 году я боялся и думал, что самый неадекват у них Трамп, но как же я ошибался...
Это скорей сделано что бы использовать какие-то административные ресурсы. которые можно юзать только при режиме ЧС, возможно готовятся давить бунты, как вариант, или просто пеар или запугивание собственного населения ради какой-то очередной информационного вброса типа "Путину не удастся нас запугать!", с манипуляцией по полной. Но это лишь мнение.
Может просто всё гораздо проще- Дед Бидон в очередной раз забыл принять таблетки? Нет? Я в плане Бидона уже ничему не удивляюсь, удивлюсь, наверное, если только не дай Бог, после очередного забывания про таблетки он нажмёт красную кнопку.... В 2016 году я боялся и думал, что самый неадекват у них Трамп, но как же я ошибался...
А может тебе попробовать поизучать внутреннюю кухню политики США и вспомнить старую добрую поговорку, что "короля свита играет"? Таких, как Бидон, как Г. Трумен, избирают партийные боссы, а не граждане США, и руководят, соответственно, они же.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.
My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
А может тебе попробовать поизучать внутреннюю кухню политики США и вспомнить старую добрую поговорку, что "короля свита играет"? Таких, как Бидон, как Г. Трумен, избирают партийные боссы, а не граждане США, и руководят, соответственно, они же.
Ах, это, это да, забыл сказать, вернее не хотел оскорбить тем самым господина Байдена)) Хотя почему бы и не оскорбить?)) Кстати говорят промежуточные выборы в ноябре он уже проиграет, либо будет импичмент по состоянию здоровья, но ведь тут вот какая ситуация: При импичменте Бидона, кто возглавит страну, вечно улыбающаяся Камала Харрис?)))
Так что было это всё до капитализма, но только при капитализме оно получило наилучшие возможности для процветания. И в частности при фашизме уходит в самый апогей.
Рад, что у нас есть понимание в вопросе "все было и до капитализма". Но ведь из этого следует, что и фашизм до капитализма отлично существовал.
Следуя вашей логике, массовое умерщвление людей в ХХ веке можно списать не на экономическую модель, а на научный прогресс и его влияние на военно-промышленный комплекс.
И тогда ведь реально разумнее все откатить до существования только библии, а то чем больше инструментов, тем опаснее. Свобода игрушка дьявола, а у детей надо отбирать игрушки, а не учить ими пользоваться.
Но человечество вроде как продолжает пытаться. Капитализм смог принять от социализма меры, направленные на защиту и помощь каждому человеку в отдельности.
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis
Вот про транснациональные корпорации у него разве что прямых слов не встречал, но измените "крупный капитал" на "транснациональные корпорации" и практически все слова всех марксистов оказываются рабочими. Совпадение?
Тезис вроде был - капитал националистичен тчк. И я вот интересуюсь, каким образом он националистичен, когда корпорации состоят из акционеров всего мира? Для чего современному буржуа вообще поднимать вопрос национальности, если экономическая среда требует от него одного - конкурируй сразу и со всеми, ведь игроки разных стран давным-давно на территории друг-друга?
22.01.2014, 11:09
Нормальное ведение диспута предполагает диалектическое отрицание. Т.е. привести к заявленному тезису контртезисы (факты, не совместимые с заявленным тезисом), чтобы тезис сделать более полным или избавиться от него. В диспуте ОБЕ стороны работают над устранением противоречий по тезису, снимают с него шелуху ошибок и усиливают его через приведение подтверждающих фактов. Коих множество.
