[luden]

Ради компромисса и привнесения позитива в раздел, мы открываем эту таверну, здесь нельзя получить проценты за флуд и оффтоп, но так как это не совсем флудилка, разговор должен быть всё же на темы раздела и если уж он мне совсем не понравится, я его сотру. Мы же приличная таверна, а не помойка.




[Локальные правила]

fidel1ti - нестандартное нарушение за каждый вброс и наркоманию до 27.08.23 (Истек). Срок до 25.03.24 (Текущий) Правило действует для любой темы в разделе "Общество и жизнь"

[fidel1ti]

Сообщение от Ash wooD

не боишься ошибиться опираясь на классический вариант из школьных учебников 90-тых годов?

Нет не боюсь, в тех учебниках Земля еще круглой была)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Ash wooD

каких еще ТРИТОРИЙ ОТЖАЛИ? не понимаю тебя

Украина, Финляндия, Польша, 1917 по окончанию первой мировой.
Русско-Японская война 1904-1905,аннексия Японией полуострова Люйшунь и Южного Сахалина.
Аляску тоже отжали.

[FENL]

Сообщение от Ash wooD

столько много версий последнее время на счет этого ига, вплоть до тех, что провозглашают его отсутствие

Версии из тех же источников, что сто милионов расстрелянных лично сталиным или из тех же что в недавнем фильме троцкий и время первых?

Сообщение от Ash wooD

хотя твое знание истории скорее всего глубже и актуальней моего.

Некрасиво стебаться над жертвами егэ, ой некрасиво.
А то знаешь можно в ответ по классике и предъявить тебе стеб, куда ты смотрел пока такое творили с образованием да и вообще пока союз разваливали?

[Ash wooD]

Сообщение от FENL

А то знаешь можно в ответ по классике и предъявить тебе стеб, куда ты смотрел пока такое творили с образованием да и вообще пока союз разваливали?

я и образование находимся в настолько разных плоскостях, что я не мог его видеть, даже если бы и смотрел.
а пока союз разваливали я просто выживал один в чужом городе, смотреть особо опять не когда было, то башку зашьют, то губу, то легкое после арматуры, так что уж извините малята, просрал выходит я ваш союз, не усмотрел.

Сообщение от FENL

Версии из тех же источников, что сто милионов расстрелянных лично сталиным или из тех же что в недавнем фильме троцкий и время первых?

Сообщение от fidel1ti

Нет не боюсь, в тех учебниках Земля еще круглой была)

но вдруг все было не так как там? я не про крайние версии против ваты и другую ересь? Вы бывали в тех областях, где иго прямо все сотни лет рулило? Где татарские морды до сих пор преобладают, а названия поселений, рек и мест на русском почти не встречаются? причем это прямо вот среднерусская возвышенность - само тело россии-матушки. Там свои предания в народе живут - или им то же не верить? И я не услышал упоминания хотя бы одного историка у вас - не успели погуглить что ли? или поленились?

Сообщение от fidel1ti

Украина, Финляндия, Польша, 1917 по окончанию первой мировой.
Русско-Японская война 1904-1905,аннексия Японией полуострова Люйшунь и Южного Сахалина.
Аляску тоже отжали.

украина лучше бы всю еще тогда отжали.
Финляндия с польшей как бы не наше изначально поэтому пес с ними.
аляску никто не отжимал с учетом того, что мы про военные оккупации территорий.

чем больше япоши отжали бы тогда островов тем больше сейчас было бы хороших машин с минимальным пробегом. Мне чет совсем не жаль все что там за Камнем - Ерема в свое время нормально там сам почти пол континента отжал по пьяни, та земля никогда не использовалась на 100% именно как аграрный ресурс.

Не те потери, что стоило бы сожалеть.

[fidel1ti]

Сообщение от Ash wooD

Где татарские морды до сих пор преобладают, а названия поселений, рек и мест на русском почти не встречаются?

на Урале названия все татарские и перед и за, да и морд через одного просвечиваются. Кату рф открой и скажи, где русская республика?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Ash wooD

аляску никто не отжимал с учетом того, что мы про военные оккупации территорий.

Вот так и надо думать. А на самом деле тогда война там шла тоже, мы проиграли, и чтобы не потерять землю с позором, пришлось ее отдать под видом продажи, чисто символически.

[Ash wooD]

Сообщение от fidel1ti

Кату рф открой и скажи

Какому кату что открыть, прости? или ты по татарски все пытаешься что то сказать, как с триториямиотжали?
Мы русские по вашему к сожалению не татарим. =(

з.ы. ты что с урала?(с)

[fidel1ti]

Сообщение от Ash wooD

Мне чет совсем не жаль все что там за Камнем - Ерема в свое время нормально там сам почти пол континента отжал по пьяни, та земля никогда не использовалась на 100% именно как аграрный ресурс.

Вот именно обширные земли и спасали русь всегда от неприятеля, пока враги пешими шли с боями зима начиналась, и весь враг просто вымерзал. Вот по этому мы и считаемся не победимыми, но как сказать)

Сообщение от Ash wooD

з.ы. ты что с урала?

Да.

Сообщение от Ash wooD

Какому кату что открыть

карту РФ

[Ash wooD]

Сообщение от fidel1ti

Вот именно обширные земли и спасали русь всегда от неприятеля, пока враги пешими шли с боями зима начиналась, и весь враг просто вымерзал. Вот по этому мы и считаемся не победимыми, но как сказать)

блин, ну я конечно могу ошибаться, но более-менее серьезные попытки завоевания никогда не начинались из-за камня. так на вскидку - левонцы, поляки, французы, немцы, турки.... орда разве что "наискосок" оттуда шла. остальные с запада и с юга, с натяжкой юго-восток.

Сообщение от fidel1ti

карту РФ

Давай уточним - ты хочешь, что бы я тебе на современной карте РФ показа русскую республику? Я правильно понял?

Сообщение от fidel1ti

Да.

https://www.youtube.com/watch?v=t9RCqVSjNxk

[FENL]

Сообщение от Ash wooD

чем больше япоши отжали бы тогда островов тем больше сейчас было бы хороших машин с минимальным пробегом.

Пили бы баварское!
Батенька ну не настолько же толсто по методичкам шпарить.

Сообщение от Ash wooD

И я не услышал упоминания хотя бы одного историка у вас - не успели погуглить что ли? или поленились?

А чего там гуглить то? Сам термин про татаромонгольскоеиго примерно, как термин киевская русь. Жаргонизм историков, который юзали для русско-ордынских отношений. Делать из этого, что не было отношений вассальности или наоборот, что тут сплошное перемешивание блаблабла ей богу высасывание из пальца на основе термина. Скандалы интриги расследования.

Сообщение от Ash wooD

так что уж извините малята, просрал выходит я ваш союз, не усмотрел.

Прощаю.

[FENL]

Как скоро?
Обсуждаемс.

[Michail Shep]

Кот- модератор, что тебя побудило создать тему о войне? Война это плохо. Смерть, боль, разруха. Надо работать и дружить, чтоб всем было хорошо.

[fidel1ti]

Сообщение от Ash wooD

Давай уточним - ты хочешь, что бы я тебе на современной карте РФ показа русскую республику? Я правильно понял?

Ну да, будьте так любезны

Сообщение от Ash wooD

но более-менее серьезные попытки завоевания никогда не начинались из-за камня.

Да что это за камень такой?

[McDragon]

Сообщение от FENL

Как скоро?

Если и будет то не ядерная, ибо как бы не хотели жмакнуть, инстинк самосохранения все же такая вещь, которая с ума сведет, но сделать этого в здравом уме не позволит.
Представим ситуацию аля клюква из ред алерт. Кто-то переходит к активным боевым действиям, например мы, ударим по нато не ядерными ракетами, сухопутными, морскими и военно-воздушными силами, думаешь Амеры видя что мы не применяем ЯО применят свое? - Нет. Точно так же если нападут на нас, думаешь мы сразу применим ЯО? - Нет. Мы будем пытаться решить эту проблему иными военными средствами и только в случае полного поражения, возможно будет применение ЯО, и то все скорей всего откатится до своего начала. Т.е. Амеры останутся на своей континенте, мы на своем, подмяв, всех кто был в НАТО, т.к. амеры не рискнут юзнуть ЯО даже ради стран НАТО.

[FENL]

Сообщение от fidel1ti

Ну да, будьте так любезны

А чего там показывать то? "Совесть нации" в честь которой 18-год, любимчик путина солженицин всё уже сказал про "исторические" границы в которые надо бы вернуться. Ашвуд их и вбрасывает, как по методичке.

[FENL]

Сообщение от Michail Shep

Надо работать и дружить, чтоб всем было хорошо.

А ты точно продюсер?

Сообщение от Michail Shep

что тебя побудило создать тему о войне?

Окружающий дурдом.

Сообщение от McDragon

Если и будет то не ядерная

Эм не ядерная в смысле мбр возможно, но ядерная почему нет?

Сообщение от McDragon

Амеры останутся на своей континенте, мы на своем, подмяв, всех кто был в НАТО, т.к. амеры не рискнут юзнуть ЯО даже ради стран НАТО.

Чего ты амеры вс мы то ставишь вопрос. Вопрос Амеры вс рф и китай. Если китай отбросить то мы проигрываем амерам даже в яо.

[Nebel]

а за что воевать-то?

[ВАСЕКС]

Сообщение от FENL

Как скоро?

не скоро. только локальные мелкие конфликты. и никакого такого массово ненавистного врага, на территорию которого одну чахлую ядерку сбросят. слишком это всё опасно и пройдено уже. раньше границы были как у племён с 2д-формате, а теперь система слишком сложна и хаотична.
и недавние новостные вбросы про космические военные технологии - это из разряда высказываний полоумного жириновского, на деле ничего не будет ни с одной из сторон в ближайшие десятилетия, никто конвенции нарушать не будет, ибо кто-нибудь втихую совершенно беспрепятственно астероид на какой-нибудь мегаполис сбросит, почти ничего на это не затратив.

[FENL]

Сообщение от ВАСЕКС

олько локальные мелкие конфликты

Которые планомерно и согласованно нарастают. У границ РФ попытка захвата осетии, украинская гражданская, с отжимом стратегического крыма. Курильские острова уже не включают в учения потому что понимаешь Японцам не понравится. Учения нато с финами и вообще в норвегии. Недавние колоссальные учения нато в европе.
Что творится вокруг китая там тоже таких конфликтов полно.
Выход из договоров о вооружении.
Теплая третья мировая на территории сирии.
Градус милитаристкой истрерии. От мы станем мученниками от путина до статистики возможности войны по мнению военных сша. От сделаем снова великой и прихода национальнопопулистов по всему миру.
Не говоря уже о торговых войнах и вообще экономических войнах.
Ну и изменение доктрин военных.

Сообщение от ВАСЕКС

а теперь система слишком сложна и хаотична

Да ну уж прямо. Как после второй мировой сложилась система, войн на театре действия так и есть, все там уже отработано по самое нехачу. Там вообще уже планирование на десятилетия по войнам вон в том же сша.

Сообщение от ВАСЕКС

никто конвенции нарушать не будет

Они с 90-х постоянно нарушаются вообщет.

Сообщение от ВАСЕКС

и никакого такого массово ненавистного врага

Ты в каком интернете живешь вообще? Недавно от массового ненавистного врага терроризма сделан переход в ненавистного врага РФ и Китая.

Все это и куча всего остального по твоему это так чисто отвлечь людей от экономического кризиса и повышение оборонных бюджетов?
Понятное дело что открытое противостояние опасно. Поэтому играют как играют, и возможно выход будет как в 80-х то есть кто-то упадет, как упал ссср. И вполне вероятно что упадет РФ, но вот если никто не упадет, или не дотянут и подут ва-банк в игре в стулья, то уж извини, другого выхода из противоречий кроме войны не наблюдается.

[McDragon]

Сообщение от FENL

Эм не ядерная в смысле мбр возможно, но ядерная почему нет?

ЯО никто в здравом уме не применит, это планете кирдык, понимаешь? А улететь пока никто не может. Зарыться в землю и выживать, ну такая себе перспективка. Даже если случится военный конфликт США и РФ\Китай, никто не применит ЯО, пободаются в море\на суше\в воздухе и разбегутся по углам. Ситуация патовая на самом деле. Не уверен что даже перевес в технологическом плане, в той же возможности перехвата мбр близком к 100%, кого-то сподвигнет проверить на сколько их технология абсолютна, а мало ли козырь есть у противника (а он есть), ну и так далее. ЯО это средство сдерживания, а не нападения, сколько бы ракет не было у стороны, 100-200, этого хватит что бы превратить Землю в радиоактивную пустыню на тысячелетия, бомбочки нынче гораздо круче чем ту что скинули на япошек. А вот конвенционный военный конфликт, причем крупный, вполне может случиться.

[ВАСЕКС]

FENL, я вижу иное - с.корею приструнили и она заглохла, игил теряет хватку, а не нарастает, остальное всё - сущие мелочи и раздувают слона из мухи по каждой новости.
Ну и всякое хим. оружие по сравнению с космическими конвенциями - это же смешные цветочки.
РФ и Китай массовый враг? Кажется, ты не знаешь слово "враг". Враг, это когда уже десант высаживают. А тут даже торговлю и миграцию не перекрыли.

[FENL]

Сообщение от ВАСЕКС

Враг, это когда уже десант высаживают. А тут даже торговлю и миграцию не перекрыли

Что за ерунда. Это капиталистические войны. Враг тут бывает даже, когда можно продавать оружие и тем и тем, или когда можно выводить террористов с которыми вроде как борешься. Враг это когда можно посылать на донбас гуманитарку, а киеву топливо для танков. Потому что "враг" это собирательное понятие для населения. Все враги сводятся в капиталистических войнах к олигархическогосударственным элитам, которые не поделили что-то с твоими такими же. Ну а там навешать лапшу с нациями, миграциями соответсвенно это уже частности.
Ну а если четко военным термином, то как бы довод совсем странный с десантом и миграцией впереди паравоза ведь, чтобы военный враг стал военным врагом надо войну начать, до этого это "потенциальный противник" или "партнет". Тплая война идет, теплые враги и есть РФ и Китай. Не более того.

Сообщение от ВАСЕКС

гил теряет хватку, а не нарастает

Вообще не довод, была бы доктрина борьбы с тероризмом новый вырастить игил не проблема.

Сообщение от ВАСЕКС

с.корею приструнили и она заглохла,

Да там вообще как бы приструнили настолько насколько тут же перед этим подогрели. То есть не приструнили а вернули на круги своя. Да и вообще корея то с чего стала вдруг агрессором, у них основа не трогайте нас и нам вообще пофиг чего вы там делаете. Нашел тоже мне агрессора.

Сообщение от McDragon

ЯО никто в здравом уме не применит, это планете кирдык, понимаешь?

О каком здравом уме ты говоришь вообще? Ты вокруг давно оглядывался? Человеческая элитка ни на какой здравый ум в принципе не способна, общественное сознание кстати тоже.

Сообщение от ВАСЕКС

остальное всё - сущие мелочи и раздувают слона из мухи по каждой новости.

Раздували когда повышали прибыль на фоне кризиса клепая бомбы и пузыри, а сейчас уже как бы бомб и пузырей слишком много. А чего делают когда слишком много? Списывают. И хорошо, если как у нас вон списывают рыбу, тупо выбрасывая. Ну это если уж совсем примитивно.

Сообщение от McDragon

Ситуация патовая на самом деле.

Так то США уже даже официально не заявляют о том что ситуация патовая, у них вполне так стратегия мгновенного первого удара, такой мощности чтобы ответка была в рамках не совсем критичных потерь. Ну то есть бабахнуть первыми так сильно чтобы ответ уже не всех убил, а так чисто ну треть или половину "местных унтерменшей" своего населения. И если брать по отдельности РФ или Китай то такой сценарий они уже могут обеспечить. Проблемка только в том что в чертов китай слишком много перенесли. Нет конечно не в плане что бомбить обязательно бы стали если бы не это, а просто если бы не это то и угрозы бомбежки бы хватило, и никаких торговых войн и прочего не надо было бы.
Вообще ты как бы временами ссср мыслить перестань, 30 лет уж как все меняется включая планы и разработки войны яо, в том числе и открыто об этом говорят.