[Ant1static]

Спортивное питание

Спотривное питание (или коротко "спортпит") - совокупность пищевых добавок и препаратов, используемых спортсменами для различных целей от набора массы до укрепления суставов и достижения с их помощью более высоких результатов. К спортивному питанию традиционно относят протеины, гейнеры, аминокислоты, витаминно-минеральные комплексы, энергетики, жиросжигатели, креатин и некоторые другие препараты. Также в этой теме будет обсуждаться использование безопасных аптечных препаратов, используемых для тех или иных целей в железном спорте. Это так называемая в нашей среде "аптечная фарма" - абсолютно легальные, безопасные препараты, такие, как, например, калия оротат, рибоксин, аспаркам, различные настойки адаптогенов и т.д.

Анаболические стороиды, а также фармакалогические жиросжигатели (кленбутерол, Т3, Т4, динитрофенол, эфедрин) обсуждаются в другой теме.

Описание отдельных добавок

Скрытый текст:

Протеины

Скрытый текст:

Протеины

Креатин

Скрытый текст:

Креатин, по своей сути - это промежуточный склад энергии. Креатин принимает участие в ресинтезе энергетических запасов организма (АТР). Чем больше креатина содержится в мускулатуре, тем быстрее происходит ее сокращение. Таким образом, креатин вызывает значительное повышение количества энергии, силы и выносливости. Что и приводит к улучшению спортивных достижений. Чем его больше находится в организме, тем больших успехов можно достичь. После приёма креатина зафиксирована прибавка в силе до 25%.
Многие атлеты, дополняющие диету креатином, отмечали увеличение задержки воды внутри мышечных клеток. Тем самым увеличивается объем клетки. Напряжение мышц, так называемый мышечный тонус, улучшается, и мышцы лучше тренировать.

Действие креатина:
Решающим фактором для достижения высоких результатов в спорте является способность организма высвобождать большое количество энергии за короткий промежуток времени. Непосредственным же источником энергии для сокращения скелетной мускулатуры является молекула, называемая АТФ (аденозина трифосфат). Количество АТФ имеющееся в непосредственном распоряжении, ограничено и является решающим для спортивной активности.
Когда АТФ высвобождает энергию, чтобы питать топливом мышечные сокращения, фосфатная группа отщепляется, и формируется новая молекула, называющаяся АДФ (аденозина дифосфат). Эта реакция обратима за счет фосфокреатина, богатого энергией вещества.
Креатин комбинируется с фосфатом в организме, чтобы образовать фосфокреатин, который является определяющим фактором энергопродукции в мышечной ткани.
Мало того, что креатин увеличивает силу, скорость и объем, но он также улучшает внешность мышц.
Креатин как бы складируется в мускулатуре. Поступление воды одновременно с креатином в мышцы вызывает увеличение их объема – мышечные волокна утолщаются за счет откладывания на их стенках дополнительного протеина, т. е. мышечная масса растет. Мускулатура становится «надутой». Она выглядит более упругой, оптически более большой и внушительной. Одновременно повышается вес тела (до 5кг за шесть недель, в зависимости от первоначального содержания креатиновых фосфатов в организме).

Способы приема:
Обычно рекомендуют две основные методики приема.
Самая распространенная - фаза загрузки креатином, которая включает пять порций в день по 5 грамм каждая. Таким образом, суммарная дневная доза составляет 25 грамм. Продолжительность такой фазы - 5-6 дней. После этого вы переключаетесь на поддерживающую фазу - 5 грамм в день.
Вторая методика предполагает ежедневное употребление 3-5 грамм в течение 30 дней, за это время содержание креатина в мышцах близится к максимальному.
Мы бы Вам порекомендовали следующий график приема:
- первые шесть дней по 5гр, четыре раза в день между приёмами пищи.
- далее с 7 по 42 день принимайте ежедневно один раз 3гр с углеводосодержащим напитком после тренировки или утром после подъёма.
- потом сделать паузу на 4 недели.

Рекомендации по времени приема:
Креатин должен поступить в мышцы, а они, в свою очередь, лучше всего поглощают креатин, когда уровень инсулина максимален. Напомним, максимальный уровень инсулина бывает в следующих случаях:
1. После того, как вы съели что-нибудь сладкое (поэтому и рекомендуется принимать креатин с виноградным соком и другими сладкими напитками).
2. Сразу после того, как вы проснулись.
3. Через 30-60 минут после тренировки.
Так что, мы бы советовали принимать креатин через час после тренировки.

Другие продукты в комбинации с креатином:
Часто предлагаются креатиновые продукты с высоким содержанием виноградного сахара, т. н. целволуминицер. Он провоцирует инсулиновую встряску организма и ускоряет усвоение креатина мышцами. Эта комбинация подходит особенно тем, кто хочет быстро прибавить в весе.
Обоснована также добавка в рацион Л-глутамина. Также как креатин Л-глутамин вызывает повышенную задержку воды в мышцах и ведёт к увеличению объёма мускулатуры.

Цель приема:
Главная ценность креатина связана с усилением кратковременных спортивных показателей, например, в беге на короткие дистанции, велосипедном спринте, любых силовых видах спорта и, конечно же, тяжелой атлетике.
Дополнение питания креатином может помочь атлету тренироваться тяжелее в течение более продолжительного периода времени. В свою очередь, возросшая интенсивность тренинга мышц генерирует более быстрый мышечный рост и силу.
Отметим, что креатин полезен для всех спортсменов, особенно для тех, кто испытывает короткие, но очень интенсивные нагрузки – для регбистов, гимнастов, пловцов.

Безопастность:
Креатин - натуральный метаболит, выделяемый ежедневно путем почечной фильтрации. Многочисленные научные опыты показали его безопасность, даже в больших дозировках. Тем не менее, пребывание на креатине круглый год не рекомендуется. Креатин должен циклироваться. Приём должен совпадать с периодами интенсивного тренинга.
Креатин может оказывать антивоспалительное действие при остром воспалении, локальном раздражении и хронических состояниях воспаления (например, при артрите).
Система креатина/фосфокреатина оказывает защитный эффект на центральную нервную систему при ишемии и в гипоксических условиях (при недостатке кислорода).
Дополнение питания креатином используется для лечения болезней, которые вызывают атрофию мышц, исчерпание креатина и нейромышечные расстройства.

Аминокислоты

Скрытый текст:

Спортивные аминокислоты - это строительный материал для всех белков в организме. Спортивные аминокислоты играют важнейшую роль в организме бодибилдера, из них образуются практически все элементы и ткани человеческого организма: мышцы, сухожилия, волосы, кожа, связки.
Основная масса поступающих в организм бодибилдера аминокислот идет на синтез мышечных волокон, меньше аминокислот расходуется на строительство связок, синтез гормонов: тех же гормонов роста, стероидных и половых гормонов, которые так любят все бодибилдеры.

Для эффективного восстановления и роста мускулатуры в крови постоянно должна находиться необходимая концентрация аминокислот, именно поэтому так важно правильно принимать аминокислоты именно в то время, когда организм способен их усвоить с максимальной скоростью и эффективностью.

Виды аминокислоты и их функции в организме
Все существующие аминокислоты можно условно поделить на три большие группы: заменимые аминокислоты, незаменимые аминокислоты и условно заменимые.

Все заменимые аминокислоты могут поступать в организм как вместе с пищей, так и самостоятельно синтезироваться в нашем организме при необходимости.

Незаменимые аминокислоты не вырабатываются в организме, они могут поступать в организм только с пищей или спортивным питанием бодибилдера.

Условно заменимые аминокислоты могут вырабатываться в организме при необходимости из незаменимых аминокислот.



Действие аминокислот на организм спортсмена.
Действие аминокислот напрямую связано с тем, какая именно кислота участвует в конкретном процессе. Ниже мы привели известные на сегодняшний день действия аминокислот на организм человека.

Незаменимые аминокислоты:
Валин – важнейший компонент роста мышечной ткани. Улучшает мышечную координацию, улучшает переносимость холода и жары.
Лейцин – принимает участие в работе иммунной системы, защищает организм во время болезни.
Изолейцин – важнейший элемент мышечной ткани, может использоваться в качестве топлива, способствует накоплению энергии в мышцах.
Фенилаланин – принимает участие в синтезе соединительной ткани организма (хрящи, связки). Также участвует в синтезе норэпинерфина – вещества, которое передает сигналы от нервных клеток к головному мозгу.
Лизин – способствует производству карнитина, тем самым, улучшая потребление кислорода мышцами.
Метионин – участвует в процессах восстановления поврежденных тканей почек и печени.
Треонин - составляющий элемент соединительной ткани организма, участвует в процессе очистки печени.
Триптофан – принимает участие в выработке серотонина, управляет сном, аппетитом, болевым порогом, усталостью и т. д.


Условно заменимые аминокислоты:
Аргинин – принимает участие в детоксикации печени, необходим для роста мышц.
Гистидин – влияет на синтез красных и белых кровяных телец, способствует мышечному росту.
Тирозин – противостоит утомлению и стрессам, принимает участие в процессе синтеза гормонов щитовидной железы.
Цистин – снимает воспаления и участвует в синтезе коллагена.


Заменимые аминокислоты:
Аланин – регулирует уровень сахара в крови, в стрессовых ситуациях может извлекаться организмом из мышц.
Аспарагин – принимает участие в работе иммунной системы.
Глютнами – используется организмом в качестве топлива, особенно при длительных нагрузках, укрепляет память и внимание.
Глицин – принимает участие в производстве заменимых аминокислот, креатина. Дефицит глицина проявляется в упадке сил.
Пролин – формирует соединительные ткани и может использоваться в качестве топлива при длительных нагрузках.
Серин – необходим для функционирования нервной системы и выработки клеточной энергии.
Цитруллин – участвует в разложении и выводе аммиака, как вторичного продукта белкового метаболизма.
Таурин – регулирует работу нервной системы.
Цистеин – принимает участие в росте волос и детоксикации организма.
Орнитин – активирует процессы обмена веществ и способствует распаду жировой ткани.


Форма выпуска спортивных аминокислот
Аминокислоты, как спортивное питание выпускаются в различной форме: в виде таблеток, порошка, капсул с порошком, капсул с раствором или просто в виде жидких аминокислот. Жидкие аминокислоты предпочтительнее порошковых, они быстрее усваиваются организмом. Однако, жидкие аминокислоты, несколько дороже порошковых (таблеточных) и более требовательны к условиям хранения.

Наиболее востребованными являются спортивные аминокислоты, которые содержат весь спектр заменимых и незаменимых аминокислот. Аминокислоты в спортивном питании очень распространены, свой выбор при покупке следует останавливать на достаточно известных брендах производителей спортивного питания, так как в этом случае можно быть уверенным в безопасности и качестве продута.
На рынке спортивного питания встречаются BCAA – аминокислоты, содержащие аминокислоты в свободной форме - изолейцин, лейцин, валин, глютамин и аргинин.

Как принимать аминокислоты
Для получения максимального эффекта от приема спортивных аминокислот их следует принимать так:
Во-первых: пить их тогда, когда они могут быть максимально усвоены организмом бодибилдера,
Во-вторых: пить их тогда, когда организм в них максимально нуждается.


Поэтому мы рекомендуем принимать спортивные аминокислоты либо за 20 минут до еды, либо во время приема пищи. Кроме того, многие производители спортивного питания - аминокислот, рекомендуют в обязательном порядке принимать их через 20 минут после окончания тренировки и перед сном спортсмена.
Это связано со втором условием, в указанные выше моменты организму требуются аминокислоты, и он находится в активном их поиске внутри организма. В случае поступления последних в организм, организм бодибилдера начинает активнейшим образом включать поступившие аминокислоты в состав строящейся мышечной ткани.
Что касается BCAA – аминокислот, их производители рекомендуют принимать сразу после тренировки, когда скорость их всасывания в организме максимальна.
Побочные действия от приема аминокислот и отзывы
Отзывы о приеме аминокислот в большинстве своем положительные при правильном их приеме. Не следует ждать чуда, но свой эффект при правильном приеме спортивных аминокислот есть. Он выражается в приросте мышечной ткани и некотором увеличении силовых показателей.

Безопасность
Побочные явления аминокислот при правильном их применении встречаются редко. Тем не менее, если у Вас есть острые или хронические заболевания почек или печени, Вам следует проконсультироваться с врачом.
Почки отвечают за выведение из организма остатков отработанных аминокислот/белков в виде креатина и мочевины, если функция почек нарушена болезнью, то можно получить нежелательные эффекты для организма.
В любом случае принимать любое спортивное питание следует с определенной осторожностью, внимательно следя за реакцией организма, и в случае необычных реакций последнего следует прекратить прием спортивного питания и обратиться к врачу за консультацией.

Гейнеры

Скрытый текст:

Гейнеры

L-Карнитин

Скрытый текст:

L-Карнитин

Адаптогены

Скрытый текст:

Адаптогены – собирательное название целого класса препаратов растительного происхождения, тем или иным образом улучшающих адаптацию организма к неблагоприятным условиям.
Выдержка из книги Буланова Ю. Б. "Анаболические средства"
Пост пользователя Ant1static об адаптогенах.

Пара слов о цели создания темы:
Во-первых, это, разумеется, обсуждение всего, что относится к спортивному питанию.
Во-вторых, это создание темы-каталога конкретных марок и продуктов.

Скрытый текст:

Поясню. Дело в том, что вторым по популярности вопросом на "качковских" форумах и ресурсах после "Как накачаться за месяц дома одной гантелей в 1.5 кг?" является "Пробовали ли вы протеин/гейнер/что-то еще фирмы ***? Стоит брать?". Обычно эти вопросы задаются по многу раз и довольно часто остаются без ответа, поскольку человека, который пробовал именно этот продукт в данный момент может не оказаться на месте. В данная же тема предназначена главным образом для оставления развернутых отзывов о конкретных продуктах, которые пробовали лично Вы. Таким образом, отпадает необходимость спрашивать "а пробовал ли кто-нибудь... ?", потому что теперь есть тема, где перечислены и описаны все продукты, которые на себе испытали форумчане, а значит, можно просто вбить в поиске название интересующего протеина/гейнера/иного препарата и получить исчерпывающий ответ.

Требования к отзыву:
- Полное и точное название продукта.
- Описание, желательно подробное.
- Рекомендуете / Не рекомендуете.
По желанию:
- Стоимость.
- Побочные эффекты и подводные камни.

Отзывы наших форумчан:

Скрытый текст:

Протеины:

Скрытый текст:

six star muscle-professional whey protein
Гулливер
Sci-Tech Aabolic kickstart
Power System Ultra Triple Whey
Актиформула F=70
BSN Syntha 6

Гейнеры:

Скрытый текст:

Universal Nutrition GainFast
Mega Mass 4000
Dymatize Super Mass Gainer
Bio Tech HYPER MASS 5000 г
BSN True Mass

Другое:

Скрытый текст:

Креатин
Креатин Maxler
Цинк
Супрастин для регулирования сна
Мелатонин. Гормон сна.

Убедительная просьба! Не задавайте вопросы в духе: "А сколько я наберу с этого вашего протеина/гейнера/чего-то еще?". Ваш прогресс невозможно предсказать, не зная ваш решим тренировок, питания и восстановления. Именно от них в наибольшей степени зависит ваш прогресс, а не от цветастых баночек с чудо-порошками!

Приятного общения!

[Осенний Лис]

Про протеин судить не могу, особо не пробовал, но BCAA ощутимо помогает восстанавливаться, особенно если тренировки каждый день, а то и по несколько раз. Эффекты от предтренировочных комплексов, которые пробовал, не то что не заметить, игнорировать вообще невозможно. А вот Л-карнитин на этом фоне выглядит чем-то вроде витаминов, или глицина там.

[Ant1static]

Я о том, что любая добавка будет действовать как надо только при наличии других факторов и в этом отношении является лишь подмогой, но никак не основой для достижения той цели, что ты ставишь перед собой. Так Л-карнитин не заставляет тебя худеть, а лишь помогает делать это в том случае, если ты верно занимаешься, верно питаешься. То же можно сказать почти о любой добавке - протеин, BCAA, предтренировочные комплексы, гейнеры - все это так или иначе направлено на то, чтобы улучшить результаты тренировок. Но, так или иначе, достагается этот самый результат не добавками, а тренировками, питанием, сном.

PS Исключения составляют разве что вещества вроде эфедрина, которые сами по себе заставляют организм, скажем, сжигать калории за счет чудовищно стрессовых режимов работы даже в спокойном состоянии. Теоретически некоторый эффект от эфедрина можно получить даже сидя на диване, но это, конечно, идиотизм, если не сказать хуже...

[Осенний Лис]

Милое обобщение, такая вода компромисса) Но я о том, что личный опыт говорит, что эффекты от Л-карнитина, в сравнении с BCAA, предтренировочными энергетиками или витаминами для суставов, находится где-то на границе подозрений, т.е. вообще практически никак.

[Ant1static]

Осенний Лис, собственно, ты сводишь все к ощущениям и мгновенным внешним проявлениям (легче восстанавливаться после тренировки, "прет" от предтренировочных, "прет" от эфедрина"). И если следовать твоей логике, то L-карнитин не дает ощутимого эффекта, поэтому не действует. На самом же деле, действие его слабо и проявляется в долгосрочной перспективе. Тут стоит привести в пример витамины - их эффект тоже не ощущается сразу и почти не уловим, но в долгосрочной перспективе они улучшает самочувствие, облегчают восстановление, помогают наращивать ММ.

Короче, к чему я все это веду - не надо все сводить к только к банальному почувствовал/не почувствовал, "торкнуло"/"не торкнуло".

Сообщение от Осенний Лис

витаминами для суставов

Кстати, ты сам же приводишь в пример то, что, во-первых, действует далеко не сразу, во-вторых, не дает ощутимых проявлений, в-третьих, действие чего не подтверждается клиническими испытаниями... Вот уж что действительно на грани предубеждений...

[Осенний Лис]

Что-то я не видел, чтобы где-то писал о мгновенных или внешних проявлениях, да ну да ладно, возможно ты тренируешься читать мысли...

Про витамины, я конкретно про эту штуку. Тот же "глюкозамин и хондроитин", что и в любых других аптечных или спортивных препаратах, но в больших дозах. Но про них чётка сказано, что эффект накопительный, и пить надо минимум месяца два-три. После травм плеча и колена за те же три месяца стало ощутимо лучше, хотя до этого полгода периодически сустав начинал гулять или побаливать. Может совпадение, но меня это уже не сильно волнует, по очевидным причинам.

А в случае с Л-карнитином (короче, к чему веду я) дело даже не в ощущениях или немедленных эффектах, которых и не должно быть - банально неясно, делает ли он что-нибудь, или просто дорогое плацебо.

[Ant1static]

Сообщение от Осенний Лис

Что-то я не видел, чтобы где-то писал о мгновенных или внешних проявлениях, да ну да ладно, возможно ты тренируешься читать мысли...

Сообщение от Осенний Лис

BCAA ощутимо помогает восстанавливаться, особенно если тренировки каждый день, а то и по несколько раз. Эффекты от предтренировочных комплексов, которые пробовал, не то что не заметить, игнорировать вообще невозможно.

Очевидно же, что речь идет об эффектах, которые чувствуются за короткое время. "Вмазался" какой-нибудь "темной яростью" - почувствовал прилив сил и как сердце выпрыгивает из груди. Выпил аминок - уже на следующий день ощутил, как восстановление быстрее пошло. Ты же сам об этом писал, верно?

Сообщение от Осенний Лис

Про витамины, я конкретно про эту штуку.

Эту штуку я и сам принимал. Но не могу сказать, что помогло... Боль немного прекратилась, но я склонен списывать это на месячный перерыв в занятиях связанный с сессией. Не знаю, вернется ли... Но беречь плечи теперь точно придется еще сильнее, чем раньше...
Ну да ладно, о чем это я... Я просто уже после покупки препарата много читал на тему терафлекса, спортивных препаратов и хондроитина/глюкозамина и встретил сразу несколько статей, говориящий о том, что хондропротекторы по эффективности не превосходят плацебо. Пример статьи. А вообще, я хотел найти статью, где упомянался препарат Терафлекс. Там просто была приведена очень показательная выдержка из интервью с директором компании, которая выпускает его в России. Но, что-то быстро отрыть не удалось, ну да ладно, по содержанию сама статья почти не отличалась от той, что я привел, а смысл высказывания директора был примерно следующим. У него в прямую спросили, мол, на Западе были проведены клинические испытания, которые не показали никакой эффективности препарата, так почему же здесь вы выпускаете его, не проводя испытаний? На что данный товарищ сказал что-то вроде: "В РФ клинические испытания необязательны, главное, чтобы препарат был безвреден, а потому ничего мы проводить не собираемся - будем продавать так..." Т.е. бесполезность весьма недешевого лекарственного средства он даже не стал опровергать...

Сообщение от Осенний Лис

А в случае с Л-карнитином (короче, к чему веду я) дело даже не в ощущениях или немедленных эффектах, которых и не должно быть - банально неясно, делает ли он что-нибудь, или просто дорогое плацебо.

А в случае с L-карнитином, как раз-таки все изучено: ясно, что это аминокислота. Ясно, что эта аминокислота делает. А собственно, если ясно, как действует вещество в масштабе одной клетки, можно спрогнозировать, какой эффект будет в масштабе целого организма.
В случае же с хондропротекторами вообще не ясно на чем основывается предположение о том, что хондроитин/глюкозамин восстанавливают хрящевую ткань... Точнее ясно - на том, что эти вещества содержатся в тканях хрящей и связок, но неясно почему это должно их восстанавливать... Ведь мы же не едим почки, чтобы перестали болеть почки, не едим, в конце концов, мозг, чтобы вылечить мозг... Так почему употребление хрящей или их экстрактов должно помочь суставам? Непонятно...

[Осенний Лис]

Некоторые едят) Но суть не в этом конечно.
Собственно, давай на том и порешим. Я изначально истину в первой инстанции сформулировать не пытался, только свои личные впечатления, о результатах которых, сам понимаешь, спорить смысла нет.

Вот только ещё такой момент. Для суставов я пил, потому что не знал, что ещё делать, кроме длительного отдыха. Помогло. Со сбросом веса понятно что делать, и понять, помог Л-карнитин или нет гораздо сложнее.

[Ant1static]

Сообщение от Осенний Лис

Некоторые едят) Но суть не в этом конечно.

Ну мы же тут адекватные люди...

Сообщение от Осенний Лис

Собственно, давай на том и порешим. Я изначально истину в первой инстанции сформулировать не пытался, только свои личные впечатления

Да нет проблем, собственно форум для того и создан, чтобы выражать свои мысли и обсуждать их с другими...

Сообщение от Осенний Лис

Вот только ещё такой момент. Для суставов я пил, потому что не знал, что ещё делать, кроме длительного отдыха. Помогло.

Ну... Понимаешь ли, организм и сам восстанавливается потихоньку... Ты ведь наверняка снизил нагрузки на сустав и полностью исключил упражнения, которые вызывали боль, верно? А значит тут тоже нельзя понять помог ли именно Joint Support, или все же ты сам восстановился. Основная трудность (и с карнитином, и с витаминами тоже) в том, что понять что именно тебе помогло невозможно. Другое дело, что действие карнитина и витаминов изучено и доказано, а вот испытания хондропротекторов, напротив, не дали никаких результатов... Такие дела...

[Осенний Лис]

Ну мы же тут адекватные люди...

Ну, я бы не горячился судить о неадекватности тех людей, которые рыбу, например, начинают есть с головы, и обгладывая мясную кость хрустят хрящами, а также налегают на почки и печень. Один мне объяснял, что пещерный человек в своё время жрал всё подряд и имел иммунитет, так что современная избалованность белым мясом это от лукавого)

Ну... Понимаешь ли, организм и сам восстанавливается потихоньку... Ты ведь наверняка снизил нагрузки на сустав и полностью исключил упражнения, которые вызывали боль, верно? А значит тут тоже нельзя понять помог ли именно Joint Support, или все же ты сам восстановился

Насчёт субъективно своих результатов я практически уверен, что мне эта тема помогла. Через месяцок приёма прекратился противный хруст в плече, боль, и выносимые нагрузки возросли, так лично я, опять же субъективно, всё таки не записывал бы глюкозамины/хондроитины в список плацебо.

[Ant1static]

Сообщение от Осенний Лис

Ну, я бы не горячился судить о неадекватности тех людей, которые рыбу, например, начинают есть с головы, и обгладывая мясную кость хрустят хрящами, а также налегают на почки и печень. Один мне объяснял, что пещерный человек в своё время жрал всё подряд и имел иммунитет, так что современная избалованность белым мясом это от лукавого)

Пещерный человек имел отличный имунитет, потому что получал его по наследству и потому что тянул в рот все подряд грязным, сырым и немытыми руками. Ключевые слова - "грязным, сырым, немытыми руками", а вовсе не "все подряд"... Короче, имунитет был хороший, не блягодаря тому ЧТО если, а благодаря тому, что на протяжении веков с этим чем-то употреблялись тонны грязи, бактерий и вирусов. А это, знаешь ли, тренировка для имунитета та еще... Похлеще чем для нас "8 недель ада" по Ван Ли...
А потом Прометей принес огонь, еду стали готовить, руки мыть золой... Бактерий стало меньше попадать в организм, необходимость в сильном имунитете отпала и вот результат - мы болеем от малейшего чиха в нашу сторону...
Вывод: во всем виноват Прометей - не зря ему печень выклевали!..

Сообщение от Осенний Лис

Насчёт субъективно своих результатов я практически уверен, что мне эта тема помогла. Через месяцок приёма прекратился противный хруст в плече, боль, и выносимые нагрузки возросли, так лично я, опять же субъективно, всё таки не записывал бы глюкозамины/хондроитины в список плацебо.

Ну, тут собственно, сказать мне нечего. Свои позиции мы предельно ясно обозначили - пусть посетители темы сами делают выводы.

PS Было конструктивно. Потом вынесу начало спора в шапку как рекомендованное к прочтению по теме L-карнитина и хондропротекторов.

[Осенний Лис]

Пещерный человек имел отличный имунитет, потому что получал его по наследству и потому что тянул в рот все подряд грязным, сырым и немытыми руками. Ключевые слова - "грязным, сырым, немытыми руками", а вовсе не "все подряд"... Короче, имунитет был хороший, не блягодаря тому ЧТО если, а благодаря тому, что на протяжении веков с этим чем-то употреблялись тонны грязи, бактерий и вирусов. А это, знаешь ли, тренировка для имунитета та еще... Похлеще чем для нас "8 недель ада" по Ван Ли...

Ну ты опять немного о другом. Никто не спорит, что иммунитет предков был адаптирован совсем к другим условием, но при этом мысль, что есть полезно не только мясо, но и всё остальное, что менее приятно на зуб, тоже не лишена здравого смысла.

Вывод: во всем виноват Прометей - не зря ему печень выклевали!..

Люди разное говорят... Поговаривают, что кроме банального огня он ещё подарил человекам т.н. "Надежду")

[Ant1static]

Сообщение от Осенний Лис

Ну ты опять немного о другом. Никто не спорит, что иммунитет предков был адаптирован совсем к другим условием, но при этом мысль, что есть полезно не только мясо, но и всё остальное, что менее приятно на зуб, тоже не лишена здравого смысла.

Я просто отметил, что имунитет был хорош не потому что ели все подряд... Хотя да, есть нужно разнообразно. Но пещерный человек, так или иначе, плохой пример для подражания...

Скрытый текст:

Сообщение от Осенний Лис

Люди разное говорят... Поговаривают, что кроме банального огня он ещё подарил человекам т.н. "Надежду")

О_о? Не слышал этой легенды...

[Осенний Лис]

О_о? Не слышал этой легенды...

Честно говоря, сам в интернетах не нашёл прямого подтверждения... По радио слушал когда-то передачу, где об этом говорили - что Прометея так жестко наказали не только за огонь, но за Надежду. Вот теперь не знаю, правда или бред.

[S_W_A_T]

Гавно этот карнитин, его жрать надо в усиленной дозе, по 5 г в день чтоб подействовал, 2700 рэ в месяц на него уйдет. Кленбутерол наше все, родное и дешевое - упаковка на месяц 28$ стоит.

[Ant1static]

Сообщение от S_W_A_T

Гавно этот карнитин, его жрать надо в усиленной дозе, по 5 г в день чтоб подействовал, 2700 рэ в месяц на него уйдет. Кленбутерол наше все, родное и дешевое - упаковка на месяц 28$ стоит.

Помимо цены различие еще состоит в том, что L-Карнитин хотя и имеет более мягкий, менее выраженный эффект, зато не имеет побочек в любых дозах. А кленбутерол даже в умеренных дозировках вызывает аритмию, тахикардию, скачущее давление. При длительном приеме повышает риск развития аритмии уже не как побочного, а как постоянного явления.
Собственно, риски слишком высоки, даже для профессионала. А для любительского уровня они вовсе не оправданы!

[Nekid Snake]

Что скажете насчет этого креатина и вот этого протеина?

[Максик]

Сообщение от Nekid Snake

вот этого протеина?

дерьмо

[Ant1static]

Максик прав - продукт даже среднего качества не может стоить столько, сколько стоит то, что ты привел.
По поводу креатина - вроде более менее похоже на качественный продукт, но есть одно но. Не знаю почему, но за данной фирмой прочно закрепился статус "вызывающей некоторые сомнения", о чем пишут многие источники, в том числе печатные...

Могу порекомендовать Dymatize creatine micronized. Он выйдет чуточку дороже, зато не будет "некоторых сомнений".

[Nekid Snake]

Ant1static, если правильно понял, то этот? Оценки у него не очень по сравнению с тем же UN.
Ну, и с протеином совет нужен. В среднем ценовом сегменте, пожалуйста.

[Ant1static]

Сообщение от Nekid Snake

Ant1static, если правильно понял, то этот? Оценки у него не очень по сравнению с тем же UN.

Да, этот... И где же это ты, позволь осведомиться нашел оценки спортпита в интернетах? Я имею в виду, где нашел ДОСТОВЕРНЫЕ? ))) Тут понимаешь как - никогда и нигде ты не найдешь полностью достоверного ответа - надо самому пробовать. Свое мнение я тебе высказал - принимать решение тебе.
Протеин - могу посоветовать, например, ON Classic whey. Нормальный вроде. Стоит в районе 2.6-3к за 2.3 кг. Не так уж дешево, но это как раз средний ценовой диапазон (если не брать всякие атланты за 100 рублей из крахмала и сухого молока).