09.06.2017, 21:06 | #41 | ||
Sudoku Angel
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 18,744
Репутация: 1516
|
Единственное, что мне весь фильм не давало покоя - грудь Галички. Ну как бы всем известен её размер, но когда смотришь на бронелифчик Дианы, чет прямо фейспалмить хочется. А, ну и актер в роли Ареса - это жесть. Точно такой же эффект, как этот ситх малолетка в новых ЗВ производит. В остальном всё норм. |
||
|
10.06.2017, 02:15 | #43 | ||
Ленивый созерцатель
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: Мурманск
Сообщений: 3,041
Репутация: 675
|
Ну, неплохо. Критиковать есть за что, но не сильно хочется, особо нахваливать, впрочем, тоже - обычная такая, прилично скроенная сказка, о которой сказать-то особо больше и не чего. Льющихся ото всех щелей дифирамбов тоже не понимаю, прошлые фильмы dc хоть и спорнее, но как-то смелее и изобретательнее были, оставляя после себя более сильное впечатление.
Ну и Арес-Люпин вполне норм, пока не залезает в доспех и не втирает оттуда всякую дичь с ВОТ ТАКЕННЫМ ЭПОСОМ в голосе. Тут не в актере проблема, а в совсем уж разладившемся под конец фильма пафосметре его создателей.
__________________
|
||
|
10.06.2017, 02:32 | #44 | ||
Sudoku Angel
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 18,744
Репутация: 1516
|
Цитата:
Ну не вышло у ДС держать марку мрачности. Они не сдюжили пойти в сторону Хранителей, так что ничего не осталось, как пойти в сторону Марвел. И этот фильм как раз отошёл от псевдомрачности в сторону более ярких красок, легких диалогов и в целом менее драматичного сюжета. Получилось лучше, чем обычно. |
||
|
10.06.2017, 03:39 | #45 | ||
Ленивый созерцатель
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: Мурманск
Сообщений: 3,041
Репутация: 675
|
Цитата:
Чудо-женщина нормальный фильм, я не спорю. Но - обыденный и довольно странный. В плане повествования - обычное сказочное фентази, не комикс-муви даже, замени Диану на другую бабу с бронетитьками - и слетит вся привязка к вселенной dc и внезапно окажется, что фильму и без нее вполне неплохо, выдавать пафосные речи о борьбе всего хорошего против всего плохого и шутейки про права женщин можно и без всех этих комикс-вселенных. Фильм только немного поясняет что за нафиг вообще Снайдер выкатил в БпС, никак вообще не показывая развития Дианы как личности, от наивной, простодушной девочки с Темискиры к скептически настроенной и даже апатичной по отношению к чел-ву особе из БпС. "Люди меня НЕДОСТОЙНЫ, но они все равно норм потому что я ВЕРЮ В ЛЮБОВЬ, а еще у меня фоточка и клевые часы" - вот и весь итог льющихся весь фильм наивных речевок Дианы, который толком и не обыграл ее столкновение с суровой реальностью (кроме возможно "ОХ НИФИГА Ж СЕБЕ, а люди то на войне умирают!"). От этого Вандер Вумен не воспринимается под конец фильма как целостный сформировавшийся персонаж, скорее как зарисовка-архетип, которую еще допиливать и допиливать. Не воспринимается она и как часть dc-киновселенной, ибо мне в двух фильмах вообще двух разных чудо-баб показали. Мне бы наоборот хотелось от кина увидеть бОльшего уклона в военную драму, благо что побочные персонажи проработаны то вполне прилично. Но опять таки, фильму не удается должным образом обыграть контраст сказочного вумен-ленда и реалий первой мировой, ибо весь тщательно сделанный антураж спотыкается о несколько упоротую в контексте поля боя дичь Дианы о победе всего доброго над всем гадким, которую она упорно высказывает до самой развязки, в течение ее, и едва ли не после. Вот и получается на выходе и-не-туда-и-не-сюда-кино, которое в декорациях бойни пытается разыграть утренник. Которое и не комикс даже толком, опять же. В плане графона же ничего особого. Красивые виды, красивые девки. И все. Одна хорошо поставленная экшн-сцена, несколько нормальных, и затянутая фигня в конце.
__________________
Последний раз редактировалось Athar; 10.06.2017 в 03:43. |
||
|
10.06.2017, 05:10 | #46 | ||
Sudoku Angel
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 18,744
Репутация: 1516
|
Athar, ты слишком многого ожидаешь от блокбастера, и тем более супергеройского. Как бы всё верно сказал, только подобные ожидания - завышены. Мне, например, мало было в фильме супергеройщины в плане экшена и ситуаций. Так что меня это сильнее всего расстроило.
|
||
|
10.06.2017, 13:21 | #47 | ||
Ленивый созерцатель
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: Мурманск
Сообщений: 3,041
Репутация: 675
|
Завышены ожидания чего?) Я ведь не требую от фильма чего-то эдакого - просто нормальной работы с персонажем - Диана в сольнике предельно односложна, толком не развивается, отчего работа Галь Гадот в фильме именно что и смахивает больше на работу модели (коей она и является), а не актрисы - она не выдает образа, она служит подставкой под красивые шмотки. А остальное уже вторично на самом деле - какой бы красивой ни была Галь Гадот - когда половина фраз ее персонажа сводится к повторению в той или иной форме мантры о всечеловеческой клевости - за этим персонажем становится не так уж и интересно наблюдать. Спасают положение вкрапления экшона и неплохие второстепенные герои.
И я вот вообще нифига не понимаю чего такого в этом фильме, что резко выделило бы его на фоне ЧиС, БпС и Отряда. При том что да, фильм неплох.
__________________
|
||
|
10.06.2017, 14:28 | #48 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,979
Репутация: 1616
|
То есть как не развивается?
В начале фильма - она ребенок ребенком. В середине уже начинает что-то подозревать, что не все так просто, и люди не делятся на черное и белое, хоть и продолжает тешить свои идеалы. А в конце у нее и вовсе все розовые очки падают и разносятся вдребезги, когда Арес ей прямо говорит, что он лишь нашептывал. И как бы то, какой она показана в "БпС" (до последнего пытающейся игнорировать конфликт, а не бегущей в первых рядах на борьбу против зла), - это именно результат изменений. Сравнить с тем, что она сразу же бросилась на поиски Ареса, как только узнала о войне, в сольнике. И да, по большому счету, она и должна быть такой. Идеальной, с верой в людей, которых она защищает и которым служит живым воплощением подвига. Ей ни к чему меняться, разве что, убрать совсем уж слепую наивность, что она и демонстрирует.Нет рваного монтажа и прыжков от персонажей к персонажу и от времени к времени, как минимум. История подается цельной, последовательной, отчего в нее можно погрузиться с головой. Юмор не выстраданный, а живой, практически везде уместный и завязанный не на мрачных шуточках, призванных разбавить серую тоску. Еще на руку (хотя кому как, увы) то, что фильм на добрых две трети забывает, что он про супергеройщину, вообще-то, без этих ваших полетов по небесам и прочих проявлений крутости гг. Химия между персонажами плавит экран. Сценарий не содержит фейлов а-ля "я тебя не убью, потому что у нас мам зовут одинаково". Ну и еще много всяких разных плюсов как-то: шикарная игра всего каста, удивительное попадание всех актеров в свои образы, общая красотища, нетипичный сеттинг для супергеройского кина, реализованный на отличном уровне.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
10.06.2017, 15:00 | #50 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,979
Репутация: 1616
|
Rywer, Ну а че добру пропадать?
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
10.06.2017, 15:34 | #51 | ||
Ленивый созерцатель
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: Мурманск
Сообщений: 3,041
Репутация: 675
|
Цитата:
Ну а твои претензии к предыдущим фильмам как-то пфе. ЧиС и БпС вполне себе цельные фильмы с нормально прописаными персонажами и цельным повествованием (театральная версия БпС и правда малость рваной вышла, тем не менее вполне гармонично скроенная). Отряд в целом снят в клиповой манере, там некоторая рваность монтажа смотрится нормально и не мешает должным образом раскрыться основным персонажам. Один момент с МААААРТОЙ значит всем наивным, НЕЛОГИЧНЫМ кажется и раздражает, а вся вот эта вот феерия пафоса, эпоса и наивняка в ЧЖ - норм, она такая и должна быть? Она, если уж на то пошло, и правда норм, вполне себе условности жанра, я тут несколько подраспылился, но по сути все это не слишком то и мешает просмотру. Просто те же самые условности, применяемые в ЧЖ - они характерны вообще для всей киновселенной dc. Супс в принципе абсолютно такой же высокопарный дурень например, как и молодая Диана. В БпС это передается через театрально утрированную манеру повествования, в которой персонажи вот вроде как и человечны, чуть-чуть шуткуют и творят всякую чехарду временами, но их ключевые поведенческие и личностные аспекты гиперболизированы, отсюда такое царство несмеян под тучным небом Готэм-сити, и тем не менее все это в связке с музыкальным и графическим оформлением смотрится здорово и цельно. Отряд тоже достаточно сказочен со всеми этими древними богами и демонами внутри татуированных чуваков, пытается быть на своей волне и в целом вполне сносен, хотя конечно редакторские правки на финальной стадии производства очень заметны и режиссерка этого так и не исправила.
__________________
Последний раз редактировалось Athar; 10.06.2017 в 15:38. |
||
|
10.06.2017, 15:44 | #52 | ||
Sudoku Angel
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 18,744
Репутация: 1516
|
Если ты не понял, то это кульминация её внутреннего конфликта. Момент, в котором сталкиваются противоречия между тем, во что она верит и тем, что она видела. Как любому человеку, ей хочется быть правой, хочется, чтобы было истиной то, во что она верит. И в конце она меняет свою веру. Я не знаю, кем надо быть, чтобы этого не увидеть. А, нет, знаю - любителем Отряда самоубийц.
|
||
|
10.06.2017, 15:54 | #53 | ||
Ленивый созерцатель
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: Мурманск
Сообщений: 3,041
Репутация: 675
|
Охренеть, это Вульфсхайм то упрекает меня в специфичности вкусов.
Ну где она меняет свою веру? Как это показано? Да она Аресу ту же высокопарную дичь втирает перед тем как его кекнуть, мол люди иногда плохие, но все равно, потому что любовь правит миром. ОНА УЗНАЛА ЧТО ЛЮДИ МОГУТ ТВОРИТЬ ЗЛО, вот это прям взрослым человеком стала! Добавлено через 8 минут Идеальным исходом было бы, если б Арес в итоге вообще б не появился в фильме. Тогда можно было б лучше обыграть когнитивный диссонанс внутри Дианы, а за оставшийся промежуток времени можно было бы осветить и социализацию в людском мире, и напустить мостиков к БпС и Лиге. А так - фильм наивно начался, наивно кончился, хорошая сказка, но сильно недожатая по многим фронтам, как и прочие фильмы dc, со схожими условностями, и как результат - примерно на том же уровне, что и предыдущие три фильма.
__________________
Последний раз редактировалось Athar; 10.06.2017 в 16:02. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
10.06.2017, 16:16 | #54 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,979
Репутация: 1616
|
Цитата:
Цитата:
Я бы мог то же самое про твои претензии сказать Но видишь ли, ты спросил, что такого в "Ч-ж", чего нет в предыдущих фильмах киновселенной и что выгодно его отличает от оных. Я и ответил. Самое главное, для меня лично, это то, что здесь последовательная история и нет ощущения имбовости гг с первых минут плюс отлично работает стык жанров воендрамы и сказочного фэнтези. Никакой цельности в предыдущих фильмах не было, были куски, нарезанные будто бы как попало. При том, что "Отряд" мне нравится тоже, и довольно сильно, а буквально на днях пересмотренная расширенная версия "БпС" зашла куда получше театральной, которая стала одним из главных разочарований прошлого года, но при этом они все равно осточертело перегруженные и по части цельности истории просто вылетают в трубу. Здесь же у нас четкое следование по всей истории, рассказываемой фильмом.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
10.06.2017, 16:26 | #55 | ||
Sudoku Angel
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 18,744
Репутация: 1516
|
Специфичность вкусов и считание говна не говном - это разные вещи, не находишь? Ты любишь говно и не считаешь его говном. Это не специфичный вкус, а полное непонимание того, что делает фильм плохим или хорошим. И вот с этим непониманием ты анализируешь Вундер Вуман. Предъявляя ей то, чего в ней либо быть не может, либо быть не должно. Да, есть справедливые претензии, в том числе.
Но в целом ты сильно многого хочешь от супергеройского кина. При чём, что самое нелепое, ты хочешь того, чего не было в предыдущих фильмах студии, которых ты отчего то считаешь лучше, чем этот фильм. И это ещё раз говорит о том, что ты не понимаешь, что делает фильм хорошим или плохим. |
||
|
10.06.2017, 16:47 | #56 | |||
Ленивый созерцатель
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: Мурманск
Сообщений: 3,041
Репутация: 675
|
Цитата:
Сиквелл будет, но еще довольно не скоро, к тому моменту выйдут Лига, Аквамен, и, возможно, Флэш и Киборг, Вандер Вумен в ее современном состоянии могут раскрыть и там и даже флешбеков отсыпать. Таким образом, перед сиквеллом уже не будет стоять так остро задача ввести персонажа, раскрыть его и связать с прочими фильмами киновселенной. Цитата:
Добавлено через 26 минут Цитата:
Еще и говнолюбии меня упрекнул, свиянь эдакая.(
__________________
Последний раз редактировалось Athar; 10.06.2017 в 17:14. Причина: Добавлено сообщение |
|||
|
10.06.2017, 17:26 | #57 | ||
Sudoku Angel
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 18,744
Репутация: 1516
|
Цитата:
При чём эта фраза вообще убивает. В чём там был эксперимент над формой? Где там было желание сделать что-то необычное? Всё это было зарублено на этапе монтажа, если не раньше. И хвалить фильмы за задумку, а не за реализацию - ну это сомнительное дело. |
||
|
10.06.2017, 17:48 | #58 | ||
Ленивый созерцатель
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: Мурманск
Сообщений: 3,041
Репутация: 675
|
Цитата:
С чудо-бабой в этом плане все немного посложнее, т.к. она сперва появилась в сборной солянке, а потом уже в приквеле-сольнике, который особо не подстроен под события основной киновселенной, отчего Диана тут и Диана там - два заметно разных персонажа, а сиквеллом сольника подводить образ из ЧЖ к образу из БпС уже довольно поздно будет.Я уже даже в этой теме вскользь упомянул особенности повествования в БпС, больше не буду, ибо без толку. Хейтерс гонна хейт.
__________________
|
||
|
10.06.2017, 17:54 | #59 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,979
Репутация: 1616
|
Цитата:
Цитата:
Вот типа в предыдущих трех картинах общая история не простая... Злодей-псхиопат манипулятор по типу Шекспировского Яго стравливает двух дуболомов между собой, а затем призывает эпик-чудище, способное уничтожить весь мир, и отряд из омерзительных личностей отправляется на самоубийственную миссию. Нагромождение и рваный монтаж лишь портят это все, раздербанивая простую историю на множество сочленений, а профита от подобного - шиш.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
10.06.2017, 18:05 | #60 | ||
Ленивый созерцатель
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: Мурманск
Сообщений: 3,041
Репутация: 675
|
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Ну пожалуй да, но все равно такой вот перекос в нынешнем виде не совсем нужен, как по мне.
__________________
Последний раз редактировалось Athar; 10.06.2017 в 18:06. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
|