Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Repúblika Banana La comedia è finita

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.10.2016, 20:52   #21
⋘Узник света⋙
 
Аватар для Maru-sempai

 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: suicide way
Сообщений: 2,388
Репутация: 120 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
А вот если серьезно, то смахивает на такой-то паршивенький замшелый фашизм.
Нет
__________________
No, I don't have a gun
Maru-sempai вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2016, 08:20   #22
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,606
Репутация: 170 [+/-]
Maru-sempai
Цитата:
Сообщение от Maru-sempai Посмотреть сообщение
повышает выживаемость
Зачем?
Цитата:
Сообщение от Maru-sempai Посмотреть сообщение
Наверное, напрямую.
Как?
Цитата:
Сообщение от Maru-sempai Посмотреть сообщение
Есть социальные группы финансирование которых вызывает гораздо больше вопросов: люди с генетическими отклонениями, осуждённые по "тяжёлым" статьям, ...
Пока не про это. Тут бы с пенсией разобраться.

Arhitecter
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
А нужно ли человеку работать вообще?
Предположи.

Паркер
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Это странный тезис, учитывая, что эти деньги собственно пенсионеры и заработали.
Просто во время работы государство удерживает часть твоей зарплаты в свой счёт, и начинает постепенно возвращать тебе если ты доживаешь до пенсионного возраста. Это выгодно как пенсионерам- защищены от голодной смерти и нищеты - так и государству. Поскольку трудовой стаж обычно лет 40, то чтобы человеку отыграть пенсионные отчисления, надо пробыть на пенсии тоже 40 лет. А это мало кому удается. Так что государство все излишки может оставить себе.
Мутная схема.
А если все то что уходит на пенсию пустить в реальное дело на повышение качества жизни сейчас? На исследования, на оплату энергии, на модернизацию своевременную. Это позволило бы удешивить производство, повысить качество и кпд, за счет этого меньше денег уходило бы на повседневные нужды и можно было бы вкладывать в свобственную старость. Разве этот путь не более прогрессивен?

Ведь те деньги что отчисляют в пф — идут не тебе, они идут нынешним пенсионерам. А я действительно могу просто не дожить до этого момента. Так почему сейчас все должно быть плохо если может быть хорошо?

ShadowJack
По идее стоило бы запретить, да, налог на роскошь, меценатство, благотворительность, образование нуворишей, много чего. Иногда хочется верить что они сами когда нибудь до этого дойдут.

rainwalker
Фашизм? Почему?
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2016, 09:56   #23
Гейммастер
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,484
Репутация: 699 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
Зачем?
Логично, что создает иллюзию длинной жизни, а значит пахать работяга будет не 10-15 лет, а гораздо дольше и в итоге типа получает заслуженную "награду" за труды - корка хлеба и кружочек говноколбаски (в лучшем случае).

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
А если все то что уходит на пенсию пустить в реальное дело на повышение качества жизни сейчас? На исследования, на оплату энергии, на модернизацию своевременную. Это позволило бы удешивить производство, повысить качество и кпд, за счет этого меньше денег уходило бы на повседневные нужды и можно было бы вкладывать в свобственную старость. Разве этот путь не более прогрессивен?
тут вопрос какое именно поколение ты хочешь оставить без пенсии. Т.е. какая схема отказа от выплат должна сейчас появиться?

Последний раз редактировалось pankor; 15.10.2016 в 09:58. Причина: Добавлено сообщение
pankor вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2016, 15:25   #24
Cygnus X-1
 
Аватар для rainwalker
 
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,420
Репутация: 965 [+/-]
Deetz, одним из основных признаков такового явяется жесткая социальная иерархия по первичному, не зависящем от человека признаку.
__________________
Never send to know for whom the bell tolls.. nobody cares
rainwalker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2016, 19:11   #25
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ఆల్
Сообщений: 9,008
Репутация: 1006 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Поскольку трудовой стаж обычно лет 40, то чтобы человеку отыграть пенсионные отчисления, надо пробыть на пенсии тоже 40 лет.
Это как? 40 на 40? Половину ежемесячной зарплаты в счет пенсии что ли отчисляют? Не помню точных цифр, но не то что то в таком расчете.
__________________
"ほとんどの子供たちは自分の運転免許証を得るために待つことができない"
モトラマ/ 5億ドルを狙え!(C)1991
<a href=http://www.radikal.ru target=_blank><a href=http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif target=_blank>http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif</a></a>
Расклешу я между
Кралечкам разрез
Я имел надежды
А теперь я без

Пиковая дама
Отшумит давно
Говорила мама
Не ходи в кино
toymax на форуме  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.10.2016, 20:49   #26
⋘Узник света⋙
 
Аватар для Maru-sempai

 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: suicide way
Сообщений: 2,388
Репутация: 120 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
Зачем?
Отдельный большой разговор
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
Как?
И то, и другое входят в систему ценностей.
__________________
No, I don't have a gun
Maru-sempai вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2016, 21:20   #27
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,606
Репутация: 170 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
не зависящем от человека признаку
Как это не зависящему? Вполне. Как заработал, так и пожил.
Цитата:
Сообщение от Maru-sempai Посмотреть сообщение
Отдельный большой разговор
Ты куда то торопишься?
Цитата:
Сообщение от Maru-sempai Посмотреть сообщение
И то, и другое входят в систему ценностей.
Чьих?
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
пахать работяга
В смысле? Почему? А остальные годы он на что будет жить? Если не будет, как ты соизволил выразиться, пахать
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
какая схема
Все деньги из пф пустить на финансирование реальных проектов, а пенсионера редуцировать как класс. Если коротко.
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2016, 21:25   #28
Игроман
 
Аватар для Nebel
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 4,134
Репутация: 379 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
Все деньги из пф пустить на финансирование реальных проектов
на удаление анимы из интернетов
__________________
/watch?v=5ToxRG4isxk
Nebel вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2016, 21:51   #29
Гейммастер
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,484
Репутация: 699 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
А остальные годы он на что будет жить? Если не будет, как ты соизволил выразиться, пахать
Какие "остальные годы" ?
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
Все деньги из пф пустить на финансирование реальных проектов, а пенсионера редуцировать как класс. Если коротко.
Ты не понял. Какая схема сокращения должна быть? Завтра отменить пенсии и дальше что?
pankor вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2016, 22:09   #30
⋘Узник света⋙
 
Аватар для Maru-sempai

 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: suicide way
Сообщений: 2,388
Репутация: 120 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
Ты куда то торопишься?
Вопрос "зачем нужно повышать выживаемость?" можно приравнять к "зачем нужен инстинкт выживания?" или, если идти дальше, к "зачем мы живём, и в чём смысл жизни?"
Над этим можно много рассуждать, но это всё теория, а на практике каждый (или почти каждый) хочет жить. Никто не хочет умирать. Кроме суицидников, но их очень мало, так что можно не учитывать.
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
Чьих?
Система ценностей общества. Можно даже сказать цивилизации к которой принадлежит это общество.
__________________
No, I don't have a gun
Maru-sempai вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 10:42   #31
Суровый корованер
 
Аватар для Nomad

 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Unknown location
Сообщений: 1,495
Репутация: 582 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
Мутная схема.
А если все то что уходит на пенсию пустить в реальное дело на повышение качества жизни сейчас? На исследования, на оплату энергии, на модернизацию своевременную. Это позволило бы удешивить производство, повысить качество и кпд, за счет этого меньше денег уходило бы на повседневные нужды и можно было бы вкладывать в свобственную старость. Разве этот путь не более прогрессивен?

Ведь те деньги что отчисляют в пф — идут не тебе, они идут нынешним пенсионерам. А я действительно могу просто не дожить до этого момента. Так почему сейчас все должно быть плохо если может быть хорошо?
А почему Англия или Америка (или оба) используют долбанутую имперскую систему измерения вместо адекватной метрической, которую использует весь остальной мир? Потому, что любые крупные перемены - это дорого. Зачем корпоративным верхушкам думать, что одним людям будет удобно пользоваться чем-то, а другим - нет, если они и так гребут деньги? Зачем правительству отказываться от этой устарелой и бесперспективной системы начисления пенсии, если оно и так успешно гребет деньги с населения с ее помощью?
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Я про деньги вот так вот думаю. Зачем разрешать одним людям кататься на яхтах, ценой с небольшой город, пока другие не знают как не сдохнуть от голода.
Плохая логика. Ты хочешь за счет богатеев накормить голодных, но сам, как бы, не при делах. А ведь ты, скорее всего, неплохо зарабатываешь, и относительно кого-то ты тоже зажратый богатей. Небольшой демонстративный фикс:
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Я про деньги вот так вот думаю. Зачем разрешать одним людям собирать компы, ценой с полугодовой пищевой рацион, пока другие не знают как не сдохнуть от голода.
Ты рассматриваешь состояние этих самых катающихся на "на яхтах, ценой с небольшой город", кто "не знают как не сдохнуть от голода", а с точки зрения себя самого. У тебя есть определенный доход, на который ты можешь позволить себе нишевые продукты потребления; соответственно, либо из-за своих умеренных амбиций, либо еще чего-то, ты рассматриваешь все, что выше него, излишней роскошью. Даже если смотреть на это не так критично, и сказать "зачем яхта ценой с небольшой город, когда можно обойтись какой-то за адекватную цену", то про нас тоже можно сказать "зачем ему GTX980, когда вполне можно удовлетвориться GTX950". Поэтому называть что-то конкретно в корне неверно. Тут нужно думать не о том, как запретить что-то, а как его самого мотивировать на помощь кому-то. Но опять же, если взять тебя, ты бы смог делать ежемесячные/ежегодные отчисления в размере X% от твоей зарплаты на помощь нуждающимся?
__________________
Сначала здесь был Delaware Jarvis, затем заглянул Unspeakable, потом Irina проскакала... не подпись, а проходной двор!

Последний раз редактировалось Nomad; 16.10.2016 в 10:57.
Nomad вне форума  
Отправить сообщение для Nomad с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 11:19   #32
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ఆల్
Сообщений: 9,008
Репутация: 1006 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
Все деньги из пф пустить на финансирование реальных проектов
Вот с этим лучше наверно в Вьетнамские гособлигации, там не так пропадут.
__________________
"ほとんどの子供たちは自分の運転免許証を得るために待つことができない"
モトラマ/ 5億ドルを狙え!(C)1991
<a href=http://www.radikal.ru target=_blank><a href=http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif target=_blank>http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif</a></a>
Расклешу я между
Кралечкам разрез
Я имел надежды
А теперь я без

Пиковая дама
Отшумит давно
Говорила мама
Не ходи в кино
toymax на форуме  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 11:30   #33
Гейммастер
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,484
Репутация: 699 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nomad Посмотреть сообщение
Но опять же, если взять тебя, ты бы смог делать ежемесячные/ежегодные отчисления в размере X% от твоей зарплаты на помощь нуждающимся?
не не не. Ты ж сам понимаешь, что бы всех уровнять - надо забрать у самых богатых и раздать самым бедным. Типа что бы у всех все поровну. Забирать у "среднего класса", пока есть более обеспеченные нельзя.

В реальности никогда никого уровнять не получится. Потому что люди априори не равны в разных смыслах. И перенаправлять деньги - глупость. По крайней мере пока. Мое такое мнение.

А вот по поводу устаревшей системы пенсионного обеспечения - это да. Но там такая долгая история с анализом работоспособности, поощрениями за стаж и заслуги,что надо целую методичку писать))
pankor вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 11:44   #34
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ఆల్
Сообщений: 9,008
Репутация: 1006 [+/-]
pankor, именно поэтому ядерные страны пугают сограждан войной, начиная с КНДР
Очень удобно списывать страх граждан с полагающегося.
Никто в Норвегию не хочет?
__________________
"ほとんどの子供たちは自分の運転免許証を得るために待つことができない"
モトラマ/ 5億ドルを狙え!(C)1991
<a href=http://www.radikal.ru target=_blank><a href=http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif target=_blank>http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif</a></a>
Расклешу я между
Кралечкам разрез
Я имел надежды
А теперь я без

Пиковая дама
Отшумит давно
Говорила мама
Не ходи в кино
toymax на форуме  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 11:48   #35
Гейммастер
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,484
Репутация: 699 [+/-]
Цитата:
Сообщение от toymax Посмотреть сообщение
Никто в Норвегию не хочет?
посмотреть, немного поработать для опыта и все. жить не хочется.
2 одногруппника туда уехали жить, кстати.
Цитата:
Сообщение от toymax Посмотреть сообщение
Очень удобно списывать страх граждан с полагающегося.
ну тут не поспоришь. Только история нам говорит, что воины были всегда и будут. Так что пугай не пугай, а когда-то это случится.
pankor вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 13:38   #36
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ఆల్
Сообщений: 9,008
Репутация: 1006 [+/-]
Убить порой некого. То есть некоторого
Флуд уже, но вот Штаты не рыпались во Второй Мировой, если бы не подлое по сути нпадение вероломное на П-Харбор, самураи и сейчас бы мечами хвастались. А получили прогресс. Ну и пенсии наверно.
Азиаты умеют пахать кузнечиками.
__________________
"ほとんどの子供たちは自分の運転免許証を得るために待つことができない"
モトラマ/ 5億ドルを狙え!(C)1991
<a href=http://www.radikal.ru target=_blank><a href=http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif target=_blank>http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif</a></a>
Расклешу я между
Кралечкам разрез
Я имел надежды
А теперь я без

Пиковая дама
Отшумит давно
Говорила мама
Не ходи в кино
toymax на форуме  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 14:17   #37
Игроман
 
Аватар для Nebel
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 4,134
Репутация: 379 [+/-]
в стране наркоманов и ван дер варов эвтаназию для всех желающих собираются легализировать
__________________
/watch?v=5ToxRG4isxk
Nebel вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 21:21   #38
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,606
Репутация: 170 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
Какие "остальные годы" ?
Ну ты сказал про 10-15 лет которые работяга работает. Но живет то он всяко дольше.
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
Завтра отменить пенсии и дальше что?
Направить деньги в модернизацию производства. На зарплаты бюджетников. Тех же учителей-врачей. Достроить наконец то все дороги. Как бы прорва мест где денег не хватает. Направить их туда. Отменить или снизить плату за отопление и электричество. Схем много.
Цитата:
Сообщение от Maru-sempai Посмотреть сообщение
Вопрос "зачем нужно повышать выживаемость?" можно приравнять к "зачем нужен инстинкт выживания?" или, если идти дальше, к "зачем мы живём, и в чём смысл жизни?"
Над этим можно много рассуждать, но это всё теория, а на практике каждый (или почти каждый) хочет жить. Никто не хочет умирать. Кроме суицидников, но их очень мало, так что можно не учитывать.
Ну выживаемость это. Не знаю. есть естественный отбор как эволюции кус. И инстинкт он как раз из этой части. Гольная природа. Но социум то по идее стоит над этим. Более высокая форма организации. Ведь должно быть вполне очевино что для виживаемости вида те, кто тянут вид вниз, не должны получать поддержку. Нет?
Цитата:
Сообщение от Maru-sempai Посмотреть сообщение
Можно даже сказать цивилизации к которой принадлежит это общество.
Доказательства? Где то это записано? На что опирается это предположение?
Цитата:
Сообщение от Nomad Посмотреть сообщение
А почему Англия или Америка (или оба) используют долбанутую имперскую систему измерения вместо адекватной метрической, которую использует весь остальной мир? Потому, что любые крупные перемены - это дорого. Зачем корпоративным верхушкам думать, что одним людям будет удобно пользоваться чем-то, а другим - нет, если они и так гребут деньги? Зачем правительству отказываться от этой устарелой и бесперспективной системы начисления пенсии, если оно и так успешно гребет деньги с населения с ее помощью?
Речь не об этом.
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 21:40   #39
⋘Узник света⋙
 
Аватар для Maru-sempai

 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: suicide way
Сообщений: 2,388
Репутация: 120 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
Ну выживаемость это. Не знаю. есть естественный отбор как эволюции кус. И инстинкт он как раз из этой части. Гольная природа. Но социум то по идее стоит над этим. Более высокая форма организации. Ведь должно быть вполне очевино что для виживаемости вида те, кто тянут вид вниз, не должны получать поддержку. Нет?
Так, а как пенсионеры тянут вниз человечество как таковое?
Старейшины везде ценятся своим опытом и мудростью (в общем случае), что в племени африканском, что в развитых странах.
И в социальном плане дети-родители - сильная, семейная связь. А для человека, какие люди могут быть важнее своей семьи?
Её разрушение (связи) очень сильно ударит и по другим нормам морали и поведения, отношений между людьми в социуме не в лучшую сторону. Разрушительных изменений будет больше, чем кажущаяся выгода от упразднения пенсионного обеспечения.
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
Доказательства? Где то это записано? На что опирается это предположение?
Из определений. Есть цивилизация в которой существует культура и наука, в т.ч. система ценностей, сформировавшаяся на культуре и истории.
__________________
No, I don't have a gun

Последний раз редактировалось Maru-sempai; 16.10.2016 в 21:43.
Maru-sempai вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 22:15   #40
Гейммастер
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,484
Репутация: 699 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
Ну ты сказал про 10-15 лет которые работяга работает. Но живет то он всяко дольше.
Ежик...
Я ж написал:
Цитата:
а значит пахать работяга будет не 10-15 лет, а гораздо дольше и в итоге типа получает заслуженную "награду"
вот еще и за этим нужна пенсия.
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
Направить деньги в модернизацию производства. На зарплаты бюджетников. Тех же учителей-врачей. Достроить наконец то все дороги. Как бы прорва мест где денег не хватает. Направить их туда. Отменить или снизить плату за отопление и электричество. Схем много.
отлично. А пенсионеры, которым деньги платились пускай подыхают? А те кто собирался завтра-послезавтра выйти на пенсию и уехать кроликов выращивать - сказать - "не-не-не! иди работай дальше". так?
pankor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования