[Van Lock]

Сообщение от UnclDeaD

Документальный фильм про "великое советское оружие"...

не смотрю телевидение, и не считаю нужным начинать это делать, ибо стадо.

Сообщение от UnclDeaD

Берите учебник истории и читайте на здоровье.

историю пишут победители

Сообщение от UnclDeaD

Вспомним для примера начало 30-х... Или тоже будите отрицать?

я плачу, при чем тут 30-е? посмотрите на европу и америку тритцатых, может больше не напишите подобную чушь.

Сообщение от UnclDeaD

Еще раз вам повторю: не наладила. У нас не было и пятой доли того разнообразия товаров, которое было на Западе.

Я конечно не хочу ни кого оскорблять, но следующая фраза может кого нибуть задеть - "родина там где жопа в тепле" (Брат2)

[OutOfNowhere]

Сообщение от Van Lock

я плачу, при чем тут 30-е? посмотрите на европу и америку тритцатых, может больше не напишите подобную чушь.

Это вы чушь пишите. Ни в Европе ни в америки таких чисток в армии и госаппарате не было. Дефолт и кризис были, но люди с голоду не умирали и сети конц-лагерей не было

[Van Lock]

Сообщение от Hidden Enemy

Ни в Европе ни в америки таких чисток в армии и госаппарате не было. Дефолт и кризис были, но люди с голоду не умирали и сети конц-лагерей не было

Да нуууу? а германия? а италия? карточную систему то как раз в америке придумали. труд армии -сша и германия. А марши милионов безрабочих к белому дому?
учите историю друг, и не по школьным учебникам

[UnclDeD]

Van Lock
Германию в расчет можно не брать, они к тому времени примерно той же дорожкой, что и мы шли, только под другим уклоном.
Уничтожение 80% офицерского состава вы еще не прокомментировали.

Сообщение от Van Lock

не смотрю телевидение, и не считаю нужным начинать это делать, ибо стадо.

Сообщение от Van Lock

историю пишут победители

обе фразы - исключительной степени лольности ^_^

Сообщение от Van Lock

Я конечно не хочу ни кого оскорблять, но следующая фраза может кого нибуть задеть - "родина там где жопа в тепле" (Брат2)

И? Что вы хотели этим сказать?) лол

[svartsot-13]

Van Lock
что что простите? В США??? БРЕД! Первые талонны появилась во Франции. А в США были талоны, да. А вы знаите на что они были? Нет!? Я вам скажу - на бензин они были, но никак не на продукты!!! Вам знаком голод в поволжье? Неужели это тпроизошло от хорошей жизнь!?
ТАК ЧТО ДО РЕВОЛЮЦИИ РОССИЯ ВООБЩЕ НЕ ЗНАЛА, ЧТО ТАКОЕ КАРТОЧКИ!!!

З.Ы. Так что учите историю сам, мой друг

[OutOfNowhere]

Сообщение от Van Lock

Да нуууу? а германия? а италия? карточную систему то как раз в америке придумали. труд армии -сша и германия. А марши милионов безрабочих к белому дому?
учите историю друг, и не по школьным учебникам

В германии или италии по концлагерям не было такого размаха как у нас. Безработные( а не безрабочие) и те кто работал но получал ничего взамен это не одно и тоже. Когда ты работаешь и не можешь получить зарплату потому что нечем платить, и когда за работу не желают платить ( или кормить) это не одно и тоже.

[Van Lock]

Сообщение от UnclDeaD

Германию в расчет можно не брать, они к тому времени примерно той же дорожкой, что и мы шли, только под другим уклоном.
Уничтожение 80% офицерского состава вы еще не прокомментировали.

http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=50109 - вот тут почтай все прокаоментированно и аргументированно.

Сообщение от svartsot-13

ТАК ЧТО ДО РЕВОЛЮЦИИ РОССИЯ ВООБЩЕ НЕ ЗНАЛА, ЧТО ТАКОЕ КАРТОЧКИ!!!

ОГО! не может быть! Ах как хорошо жилось крестьянам-рабочим. ах эти пративные камунисты одурачили их, подняли на востание-революцию. ах эта ужасная гражданская война. не буть этих подлых и хитрых бальшивиков мы бы сейчас при царе батюшке жили, на балах танцевали, кушали бы черную икру с ананасами, говогили би по фгансуски.

Сообщение от svartsot-13

А в США были талоны, да. А вы знаите на что они были? Нет!? Я вам скажу - на бензин они были, но никак не на продукты!!!

Вот в сша в 30-е все на машинах ездили.

Сообщение от UnclDeaD

И? Что вы хотели этим сказать?) лол

А что тут не понятного? вы где родились?
Я родился в СССР и говорю это с гордостью, потому что это МОЯ родина. Я не где не говорил что не было недостатков или ошибок. Просто не могу молчать когда мою родину обливают грязью. Вам нужны еще какие то доводы? Да я фанатик, я любому перегрызу глотку за свою страну.

Вам нужны доводы чтобы любить свою страну? может вы ее выбераите как в магазине? "а мне эта не нравится здесь страшно и голодно и холодно, я хочу ту красивую с автамабилями и жвачкой".

[OutOfNowhere]

Сообщение от Van Lock

А что тут не понятного? вы где родились?
Я родился в СССР и говорю это с гордостью, потому что это МОЯ родина. Я не где не говорил что не было недостатков или ошибок. Просто не могу молчать когда мою родину обливают грязью. Вам нужны еще какие то доводы? Да я фанатик, я любому перегрызу глотку за свою страну.

Вам нужны доводы чтобы любить свою страну? может вы ее выбераите как в магазине? "а мне эта не нравится здесь страшно и голодно и холодно, я хочу ту красивую с автамабилями и жвачкой".

Тогда поучи родной язык и поспрашивай людей, заставших 30-е и 40-е годы, а не строй догадки по статьям бывших коммунистов.

Сообщение от Van Lock

ОГО! не может быть! Ах как хорошо жилось крестьянам-рабочим. ах эти пративные камунисты одурачили их, подняли на востание-революцию. ах эта ужасная гражданская война. не буть этих подлых и хитрых бальшивиков мы бы сейчас при царе батюшке жили, на балах танцевали, кушали бы черную икру с ананасами, говогили би по фгансуски.
Вот в сша в 30-е все на машинах ездили.

Лучше танцевать и хавать икру, чем дохнуть во имя какого-то вождя и жить по законам военного времени.

[svartsot-13]

Сообщение от Van Lock

ОГО! не может быть! Ах как хорошо жилось крестьянам-рабочим. ах эти пративные камунисты одурачили их, подняли на востание-революцию. ах эта ужасная гражданская война. не буть этих подлых и хитрых бальшивиков мы бы сейчас при царе батюшке жили, на балах танцевали, кушали бы черную икру с ананасами, говогили би по фгансуски.

Если бы ни ели, но жили бы при конституционной монархии не хуже чем Англия.

Сообщение от Van Lock

Вот в сша в 30-е все на машинах ездили.

Да, и разве это плохо? А у нас в 30-е годы были машины? Хоть одна?

Сообщение от Van Lock

А что тут не понятного? вы где родились?
Я родился в СССР и говорю это с гордостью, потому что это МОЯ родина. Я не где не говорил что не было недостатков или ошибок. Просто не могу молчать когда мою родину обливают грязью. Вам нужны еще какие то доводы? Да я фанатик, я любому перегрызу глотку за свою страну.

Ну тогда о чем с вами можно разговаривать или спорить, если вы не умеете оценивать ситуцию, боитесь смотреть правде в глаза и уперто стоите на своем!?

Ответе мне на один вопрос: если все было так хорошо в СССР, зачем люди отвернульсь от куммунизма. Почему в общей массе нашего народа никто не хочет к ниму возвращаться?

[Civis]

crazy monkey

Я тараюсь держать баланс моральных и материаоьных ценностей и что самое главное никому ничего не навязываю.

Охотно верю.

вообще долги действительно были и очень большие, в 80е мы очень много товаров брали в долг, так как не могли за них платить.

Не могу понять о каких товарах речь .

финансируется на бумаге или реально вкладываются деньги?

Реально.

К тому же строить дома в деревнях в 10-ки раз дешевле чем в городах.

Ну если 600 штук, это в 10-ки раз...

китайци слабы

Да ну?!

японци не обладали большой армией после ВОВ

А если бы мы не вкладывали деньги в армию, может быть она бы была у нас как у японцев.

европеци сидели на нашей нефти

Бред, на нашей игле они никогда ни сидели.

а иранци... а кто такие иранци)))? (я знаю кто такие иранци просто хотел подчеркнуть что они по сравнению с нами малы и незаметны)

Туркестанский Военный Округ специально был предназначен для отражении агрессии со стороны Ирана, который активно вооржался США, как раз против СССР.

уже слишком поздно, во первых у нас слишком много союзников, уже не факт что европа будет помагать америке + возобновили патрулирование мировых океанов + новое оружие.

Ой, ой, ой, меньше смотрим зомбоящик, дабы не поддаваться иллюзиям о новом оружии и "множестве" союзников.

на запеде тоже есть равенство, все их супер-пурер-знаменитые звезды вышли из средних семей.

Нет там равенства и близко. Одни живут очень хорошо, другие очень плохо.

вы вообще знаете что такое нацизм?

Хорош меня просвещать, знаю.

ну и что в этом хорошего? давйте менталитет минять.

Меняй, но только не навязывай его другим.

Поверте мне он очень легко меняется, например сейчас мы стали ответственней чем 10 лет назад.

Ха! Менталитет вообще невозможно изменить, если что.

ну это скорее хваставство, с целью просто выпендрится. Многие из них даже не знают свое собственной истории.

Нет, это результат пропаганды.

так в том то и дело что ее не было. а если бы у нас было очень религиозное государство, где народ доверл бы церкви?

Тогда это был бы не СССР.

ну во первых с чего вы вообще взяли что они были обязаны подчинатся советской власти?

Перегрелись...Бывает, читаем посто внимательней.

получается что у нас было рабство.

Рабство было в Царской России и в России современной(слава богу не на официальном уровне).

Во вторых кого они предали? власть, народ, идеологию?

Да.

Почему мы навязываем другим что им нужно делать?

Потому что это система, государство, если б всем можно было делать то что они хотят, будет большой бадабум, хаос короче.

А будь ваша воля вы бы наверное насильно вернули этих предателей домой, да?

Нет, зачем же?! Я бы им еще пинка поддал.

Ну и о какой свободе идет речь?

А где она есть то? И вообще мы не о свободах говорили .

Полчается что никакой свободы не было, раз людям запрещалось уезжать из страны если они того захотят.

Наивно полагать, что если бы это разрешили, половина населения СССР свалило бы за бугор.

Учитесь уважать чужие права и желания, даже если вы их не одобряете.

Дружок предателей я не уважаю, уж звиняй.

Ладно елси бы они уносили с собой какие нибуть шпионские секреты

Так и было зачастую.

Смотрите правде в глаза, если люди бегут из старны значит что в стране не так.

Вообще то миллионы бежали из РФ, а не из СССР .

раз. Дальше будем по пальцам перичислять? А из страны люди бежали семьями.

Ну хоть пару семей назови чтоли?
UnclDeaD

Крупнейший геноцид собственного народа за всю историю человечества вы тут оправдываете?

Как в анекдоте, что ни делаем, получается автомат. Никто "геноцид" сталинских времен не оправдывает, об это и слова не было, но все опять скатилось к этому. Печально...

когда приходит слабый, власть рушится. Что и случилось с СССР

Да и с Российской Империей.

[Паркер]

Сообщение от Hidden Enemy

поспрашивай людей, заставших 30-е и 40-е годы,

где ж вы их сейчас найдёте?
А вообще, ну я поспрашивал, и могу сказть, что не так уж плохо жилось, если конечно ты не бандит какой-нибудь или буржуй.

Сообщение от Hidden Enemy

Лучше танцевать и хавать икру, чем дохнуть во имя какого-то вождя и жить по законам военного времени.

Ога. Только вот ещё не известно лично вы танцевали бы, да икру хавали, либо бы нищенствовали, да по помойкам обирались.
Или вам так лучше, как при царе 10% жирует, да пирует, а половина населения от голода дохнет?

Сообщение от svartsot-13

Да, и разве это плохо? А у нас в 30-е годы были машины? Хоть одна?

ну в США не так уж и здоро в 30-е годы жило
А машины, у нас поверьте были.

Сообщение от svartsot-13

если все было так хорошо в СССР, зачем люди отвернульсь от куммунизма

Почитайте соседние темкуи, да и эту тоже, уже не раз говорилось о причинах.
Хотя вообще стыдно конечно, что Великая страна развалилась стараниями мерзавцев, да предателей.

Сообщение от svartsot-13

Почему в общей массе нашего народа никто не хочет к ниму возвращаться?

Потому что в общей массе народ -быдло идущее за демократами.
А те, кто не приравнивает себя к быдлу, не прочь бы и вернуться, да понимают, что нереально это.

[Бунша]

Сообщение от Паркер

где ж вы их сейчас найдёте?
А вообще, ну я поспрашивал, и могу сказть, что не так уж плохо жилось, если конечно ты не бандит какой-нибудь или буржуй.

Наивно.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Паркер

где ж вы их сейчас найдёте?
А вообще, ну я поспрашивал, и могу сказть, что не так уж плохо жилось, если конечно ты не бандит какой-нибудь или буржуй.

Мой родственники заставшие 30-е еще живы и могут рассказать как было. Неплохо жилось только партработникам.

Сообщение от Паркер

Ога. Только вот ещё не известно лично вы танцевали бы, да икру хавали, либо бы нищенствовали, да по помойкам обирались.
Или вам так лучше, как при царе 10% жирует, да пирует, а половина населения от голода дохнет?

А при сталине жировал ещё меньший процент, а голодало больше половины населения. Сохранись Российская империя и потери в войне были бы меньше, даже неизвесно была бы она вообще.

[UnclDeD]

Civis

Сообщение от Civis

Да и с Российской Империей.

Именно так.

Сообщение от Паркер

А вообще, ну я поспрашивал, и могу сказть, что не так уж плохо жилось

В 30-е то годы неплохо жилось?) лол

Сообщение от Паркер

А машины, у нас поверьте были.

АКМ или АМП, не помню аббревеатуру - 1й грузовичек, сделанный в России по устаревшей Фордовской лицензии, которую они нам спихнули, ибо самим уже не нужно было.

Сообщение от Civis

Никто "геноцид" сталинских времен не оправдывает, об это и слова не было, но все опять скатилось к этому. Печально...

Ну а суть-то остается: сначала путем сверх-внеэкономического принуждения индустриализировали страну. Но в любом случае, как я и писал, модель СССР была обречена в современном мире. По пути китайских реформ мы не пошли, вот и получили то, что получили.

[svartsot-13]

Сообщение от Паркер

ну в США не так уж и здоро в 30-е годы жило

Если вы имеите ввиду мафию и "сухой закон" (а важнее этой проблемы там в 30-е годы и небыло), то к вашему сведенью - эту проблему решили очень быстро...

Сообщение от Паркер

А машины, у нас поверьте были.

Конечно, немецкие трофейные мерседесы (с первой мировой войны, из гаража Романовых) у генсеков, маршалов и гениралов (с великой отечественной) . А когда машины появились у советских граждан? В середине 70-х, причем копить на волгу приходилось всю жизнь, так что к 55 годам ударники труда могли накопить на волгу. А в это в ремя в Америке и Японии уже стояла новая проблема - дорожные заторы (ака "пробки"). А мы, только сейчас начали решать эту проблему, и то в крупных городах Москва, Питер.

Сообщение от Паркер

Потому что в общей массе народ -быдло идущее за демократами.
А те, кто не приравнивает себя к быдлу, не прочь бы и вернуться, да понимают, что нереально это.

Под быдло можно все списать. Проблема в другом. Мы уже вдохнули сладкий запах свободы (какойбы ценой он нам не обошелся), сечас очень много частных предпринимателей - а это рабочие места, окладовой системы зарплат в частных предприятиях почти не осталось, все рабочие сидят на "сделках". Так какой дурак от этого откажется?

[crazy monkey]

Civis

Охотно верю

я не понимаю вашего смеха...? Мир не черное белый, вы наверняка не 100% только моральные ценности? Да есть люди готовые родину продать, но если вы хотите с ними боротся то не нужно вешать всех подряд. Да и вообще люди должны, нет... люди просто обязаны быть разными. К тому же процентное соотношение моральных и материальных ценностей все время меняется.

Не могу понять о каких товарах речь .

например зерно у сша и канады

Да ну?!

вспомните конфликт кажется в 60-е. Я точно не помню когда они фактически на нас напали и как мы их отбили. Сейчас то да, они достаточно сильны

А если бы мы не вкладывали деньги в армию, может быть она бы была у нас как у японцев.

ну почему же сразу не нужно вкладывать вообще? нужно, но не 70% всего бюджета.

Бред, на нашей игле они никогда ни сидели.

интересно куда же идут все наши нефтепроводы?

Туркестанский Военный Округ специально был предназначен для отражении агрессии со стороны Ирана, который активно вооржался США, как раз против СССР.

хорошо соглашусь, ближний восток всегда был проблемной территорией.

Ой, ой, ой, меньше смотрим зомбоящик, дабы не поддаваться иллюзиям о новом оружии и "множестве" союзников.

да блин, мир не двух-полярный, кто сказал что они будут нашими союзниками? Но не факт что они будут помогать американцам.

Нет там равенства и близко. Одни живут очень хорошо, другие очень плохо.

То что вы сказали это уровниловка. Равенство это когда люди разные, богатые и бедные, влиятельные и не очень, но КАЖДЫЙ в силу своего ума, харизмы или таланта может изменить свое положение в обществе. Например Генри Форд был когда то очень беден, потом создал огромную корпорацию. Если человек будет всю жизнь работать то он сможет пробится на самый верх. равноправие это не равенство имущеста, а равенство возможностей. (З.Ы. у нас нет полного равноправия, точно так же как нет развитой, рыночной экономики и демократии)

Меняй, но только не навязывай его другим.

да я и не навязываю. Но наверняка будут те кто захочет поменять и я хочу что бы их ни кто и ни что не могло остановить.

Ха! Менталитет вообще невозможно изменить, если что.

вот вам пример. Я уже 3 года каждый день езжу на автобусе из своей деревни в большой город. Раньше это был дурдом, народ толпился, ругался, иногда до драк доходило и ни кто не уступал место старшим. Теперь же не видно ни одной стоящей пенсионерки и на билетах начали указывать номер места и пасажиры стоят в очереди по номерам не пытаясь проскочить раньше других. Результат на лицо, мы стали более культурные и цивилизованые. Или посмотрите на японию. Вы знаее что у японца только 2 недели отпуска и вообще нет выходных? раньше такого не было. Еще буквально 60 лет назад японец был готов стать камикадзе, а сейчас возможно такое? И это при том что этническиий состав нации почти не изменился.

Тогда это был бы не СССР.

вообще я предлагал вам просто чисто гипотетически представить себе такое. Ладно лучше забыть об этом....

Рабство было в Царской России и в России современной(слава богу не на официальном уровне)

0_о вы где рабство то сейчас увидели??? приведите мне конкретный пример.

Потому что это система, государство, если б всем можно было делать то что они хотят, будет большой бадабум, хаос короче.

а как вы отнеслись бы к тому что я вам начал бы что то навязывать? например сменить менталитет? вы этого не одобрили. А почему другие должны одобрять то что им навязывала советская власть? неужели люди, по вашему мнению, тупые баклажаны которые ничего не могут сами и обызательно будет хаос. На западе же люди делают то что хотят и никакого хаоса нет. Не относитесь к людям как к тупому безвольному быдлу. Человек может сам за себя решить что ему нужно.

А где она есть то? И вообще мы не о свободах говорили .

это как раз таки затрагивает тему свободы, свободы выбора. А свобода есть, например сейчас вы можете делать все что хотите, были бы деньги на реализацию задуманного. Еще ограничителем являются наши страхи, например каждый обязан получить образование, ведь без него не выжить в этом мире. Но ни кто не принуждает людей делать то что они не хотят. (у нас нет полной свободы, в конце концов у нас принуждают парней служить в армии)

Наивно полагать, что если бы это разрешили, половина населения СССР свалило бы за бугор.

да ни кто так не полагает. В 90-е далеко не все уехали из страны, мне не нравится сам факт запрета. Вообще я против любых ограничений, я считаю что вместо этого людям нужно давать альтернативу: если вы не хотите что бы народ уезжал из страны то сделайте так что бы они не хотели уезжать, дайте им то что они хотят получить там куда они уезжают, если вам не нравится засилие тупых американских сериалов, то делайте свои. Делайте так что бы люди сами ДОБРОВОЛЬНО не делали того что вы хотите запретить. Это конечно не всегда будет действовать в некоторых случаях кроме жестких запретов не обойтись потому что в обществе всегду будут психи и маньяки, но большинство населения все же осознают свои поступки.

Дружок предателей я не уважаю, уж звиняй.

а я не прошу тебя уважать их, я их тоже не уважаю. Я прошу уважать их права, ведь прав у них ровно столько же сколько и у тебя. Ведь если ы перестанеш уважать права других то и твои права будут обесценены.

Так и было зачастую.

да ладно вам, ну что они могли унести с собой? секрет изготовления самогона?))) Ладно как то один [вырезано] угнал наш суперсовременный истребитель в японию, таких нужно растреливать, но большинство граждан просто искали другой, не обязательно лучшей, жизнь. Вот вам пример: король русского балета, к стыду не знаю как его зовут. Ему не давали работать в СССР потому что он болел спидом, его как ненужного гражданина отпустили иммигрировать в США, там он прославился как великий русский танцор,и именно из за него в мире ходит стереотип что все русские любят балет, и он сам прославлял нашу страну он был настоящим патриотом, так вот после того как он там стал знаменитостью советская власть потребовала что бы он вернулся, а он отказался зная что ему не дадут работать, более того его непонято на что хотели судить, весело не правда ли?

Ну хоть пару семей назови чтоли?

вы сами прекарасно понимаете что я вам никого не назову. В данном случае люди это статистика. Допустим они и не пытались бежать, тогда почему людей не отпускали просто сьездить отдохнуть за границу?

[Петр I]

Если бы ни ели, но жили бы при конституционной монархии не хуже чем Англия.

С какого перепугу? Кто бы ее дал, эту конституционную монархию?

во первых у нас слишком много союзников

Единственные союзники России - армия и флот (увы, фраза не моя)

Сохранись Российская империя и потери в войне были бы меньше, даже неизвесно была бы она вообще.

Хм, ну почитайте любого генерала Второй Мировой, посмотрите как отзываются об армии императорской России и РККА...

Еще буквально 60 лет назад японец был готов стать камикадзе, а сейчас возможно такое?

А вы интересовались?

[Бунша]

Сообщение от Петр I

Хм, ну почитайте любого генерала Второй Мировой, посмотрите как отзываются об армии императорской России и РККА...

Каких генералов-то, советских что ли?

[Петр I]

Каких генералов-то, советских что ли?

Советских (пока прочитал только Еременко), немецких (Гудериан, Меллентин), американских (лично я только у Клэра Ченнолта пока видел упоминание о РККА). Все в один голос говорят, что РККА качественно отличается от армиии императорской России. И не только армия, все, что к ней относилось, было на порядок лучше, взять хотя бы снабжение, надеюсь все помнят снарядный голод 1915 г., кстати, насколько я помню, тогда наша территория оккупирована не была...

[Бунша]

Сообщение от Петр I

Советских (пока прочитал только Еременко), немецких (Гудериан, Меллентин), американских (лично я только у Клэра Ченнолта пока видел упоминание о РККА). Все в один голос говорят, что РККА качественно отличается от армиии императорской России. И не только армия, все, что к ней относилось, было на порядок лучше, взять хотя бы снабжение, надеюсь все помнят снарядный голод 1915 г., кстати, насколько я помню, тогда наша территория оккупирована не была...

Да, уж советские ничего другого написать и не могли, а насчёт остальных, то, вряд ли их можно считать авторитетными источниками, ибо достаточного опыта в реальном сравнеинии у них нет. К тому же сравнивать их просто нельзя. Разные эпохи, разные этапы развития государственности.