[HellSoul]

Добро пожаловать в уютный филиал таверны Area 51 под названием "Уголок трофихантера"!

Здесь у нас будут проходить дискуссии на тему трофеев, ачивментов и прочих достижений в играх. Мы попробуем составить рейтинги самых активных трофихантеров форума, обсудить списки достижений в разных играх, подумать над тем, что дает процесс охоты за этими штуками лично вам. Перидически будем устраивать различные голосования и конкурсы.


Статьи и мнения на тему достижений:

Скрытый текст:

Отличная статья на тему достижений в играх от Сергея Цирюлика (статья вышла на сайте IGN.COM):

Скрытый текст:

http://ru.ign.com/wii/59205/feature/...a-i-achivmenty

Одно из наиболее полных и интересных определений трофеев от Companion In:

Скрытый текст:

Ну это обрывки геймдизайна в примитивнейшем виде но функции у них те же (из положительных)
1. Дать тебе возможность полностью исследовать возможности игры. Бывает играя в игру пропускаешь что-то, что делает ее реально интересной или выключаешь в первые же часы, не дойдя до того, как она раскроется. Здесь задача трофеев направить тебя и задержать достаточно долго в игре, чтобы позволить оценить ее как следует.
2. Повысить интерес к выполнению стандартных действий и общую удовлетворенность от процесса. (т.к. каждый убитый/взятый/найденный имеет конечный результат, а не просто рутина)
3. Поставить тебе задачи из разряда "чем бы еще заняться" тем самым продлевая количество часов которые игра может тебя занять после того, как игра пройдена. Консольные игры - не дешевые.
4. Поставить реально сложные задачи, позволяющие тебе устроить "охоту" за редкими трофеями с которыми большинство справиться не способно. Это как бы отдельная игра среди игр, которой многие увлекаются.
5. Просто забавные шутки при выполнении определенных действий. Вроде "хорошего человека найти нелегко" когда камуфляж Снейка достигает 100%.

В принципе и другие есть, но думаю эти основные.

Ах да, совсем забыл еще две главные функции трофеев
1) ловля читеров и пиратов (именно на трофеях зачастую палятся)
2) ультимативное подтверждение что человек играл и игру и знает о чем говорит, проходил босса, испытание и т.д. Больше никаких "у меня сейв потерялся" и "я честно-честно забивал, но сейчас что-то не в форме", или "игр на консоли нет я все интересное уже просмотрел/прошел на ней".

Ваше мнение, если оно будет таким же развернутым и обоснованным, тоже обязательно появится в шапке. И эти мнения мы можем легко обсудить, подтвердить или опровергнуть.

Карточки достижений форумчан:

Скрытый текст:

-FlinT-



Akrioz



ALEXEVIAN



Aluc4rd





Bleach





CityGhost



Creeder



Devhed





FaNToM1



GreatKungLao



HellSoul





Mad Serg





MistressLina



MoorCATs



PerfectMan



RealSkif



Sn1реR



Snork



The_Shrike



TimeSher



Zacky1991V

Убедительная просьба в данной теме не спрашивать о конкретных способах получения трофеев и ачивментов. Для этого есть соответствующие специализированные темы:

Скрытый текст:

XBOX Achievements
PS Trophies
А так же специальные сайты и форумы для трофихантеров. Их список позже обязательно появится здесь.

Итак, предлагаю высказываться и делиться мнениями. Надеюсь, будет интересно!

[Vegeta]

Сообщение от D00r

Что делать, если я до сих пор не выбил не одной платины? XD

Радоваться. Посмотри на людей с платиной в профиле и вздохни с облегчением.

[PerfectMan]

Сообщение от HellSoul

Да, я по карточкам все же сделаю отдельно красивые с PSNProfiles и отдельно уродские боксовые. Это лучше. чем все уродские)
__________________

HellSoul, вот такие боксовые ставь


https://www.mygamerprofile.net/gamercards.php

[MoorCATs]

PerfectMan, надо тогда с общим стилем определиться. У тебя Xbox One Signature Two, как я понимаю?

[PerfectMan]

MoorCATs, ага

[ShadowJack]

Сообщение от Altair099

Достижения в этих играх - это яркий пример того, когда достижение - это действительно Достижение, что-то, что требует от игрока очень высокого скилла в игре. Это единственные игры, в которых я не могу открыть достижение только потому, что, как бы это странно не звучало, я НЕ МОГУ, слишком сложно, я пытаюсь раз за разом, но не могу, не хватает скилла. Из всех игр серии, из всех 806 достижений я не могу открыть 4 ачивки. Я уже несколько лет назад перестал пытаться. И это именно тот единственный случай, когда мне действительно обидно, что я не смог взять 100%. Мне не обидно проходить очередного ассасина со 100% синхронизацией и не выбивать мультиплеерные ачивки, просто потому, что я знаю, что могу их сделать, нужно просто тупо бустить, в этом нет никакого челленджа, мне это не интересно. Да, хочется 100%, но мне жалко тратить на это время. Я не хочу перепроходить второй Dragon Age, чтобы открыть одно достижение, принять сторону тамплиеров, а не магов. Я потрачу на это часов 10-20, а в замен не получу никакого удовлетворения, для меня вопрос ачивок в этой игре закрыт. И тут встаёт вопрос. А почему вообще это достижение есть в игре? Оно не даёт никакой задачи игроку, оно просто заставляет перепройти игру, пять раз выбрав другой вариант ответа в диалогах. Какой в этом смысл? Да никакого. Ужасное достижение.

Вот твой пост очень понравился, несмотря на некоторую путаность в паре мест (:

Сообщение от D00r

Что делать, если я до сих пор не выбил не одной платины?

Жить полной жизнью.

[The_Shrike]

Сообщение от Altair099

Я не хочу перепроходить второй Dragon Age, чтобы открыть одно достижение, принять сторону тамплиеров, а не магов. Я потрачу на это часов 10-20, а в замен не получу никакого удовлетворения, для меня вопрос ачивок в этой игре закрыт. И тут встаёт вопрос. А почему вообще это достижение есть в игре? Оно не даёт никакой задачи игроку, оно просто заставляет перепройти игру, пять раз выбрав другой вариант ответа в диалогах. Какой в этом смысл? Да никакого.

Искусственное повышение реиграбельности для тех, кто ее сходу не разглядел.
Здесь встает вопрос об ачивментах в играх, которые тебе в принципе не очень.
Но я к этому вопросу подхожу так - если уж игра не очень, то пусть у меня в ней хоть платина будет, все больше, чем впечатления от самой игры.

Сообщение от Altair099

Я считаю неправильно делать достижения, которые навязывают тебе определённый стиль игры, такие как пройти биошок, не убивая сестрёнок или, как бордерлендс, где нужно пройти почти всю игру, стреляя из дробовика, чтобы выполнить чаллендж. Такие достижения портят геймплей, а это не правильно.

Геймплей портит твоя голова, а не достижения. Если тебе эти достижения категорически противны - зачем проходить?

А я вот искренне с огромным удовольствием пройду Дизонорд без убийств, например. Собственно, один раз уже прошел, если бы двое стражников в прологе тюремном не засчитались(

Добавлено через 7 минут

Сообщение от ShadowJack

Жить полной жизнью.

Сливать зарплату на фигурки, например.

[Aluc4rd]

Сообщение от Altair099

как бордерлендс, где нужно пройти почти всю игру, стреляя из дробовика, чтобы выполнить чаллендж.

Эм, это в каком Borderlands? В первом ничего подобного не припомню. Вот четыре (оставшиеся мне до 100%-ного комплита) ачивки из DLC`шки с аренами Мокси напрягают изрядно - бегать три с лишним часа по одной арене, дожидаясь 100-го раунда... В общем, пошло оно всё далеко и надолго большими шагами. Извиняюсь, отвлекся. Во 2-ом Borderlands тоже у ачивок (даже той, что связана с челленджами) требований стрелять только из дробаша вроде бы нет.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от MoorCATs

PerfectMan, надо тогда с общим стилем определиться. У тебя Xbox One Signature Two, как я понимаю?

Общий стиль будет немного нарушен цветом))) - судя по всему, на Xbox One Signature Two он ставится в зависимости от того, какая цветовая схема менюшек выбрана у игрока на XO.

[ALEXEVIAN]

Сообщение от ShadowJack

Да, хочется 100%, но мне жалко тратить на это время.

У меня примерно тоже самое с NFS:Rivals. Игру предлагается пройти 3 раза за каждую из сторон (копы/угонщики) итого 6 раз!!! Ладно бы испытания были разнообразными, так нет. Жуткая тягомотина. Если за копов играть попроще, то за водил процесс затягивается. Так и болтаются трофеи на получение высшего уровня угонщика.

[MoorCATs]

Сообщение от Aluc4rd

Общий стиль будет немного нарушен цветом))) - судя по всему, на Xbox One Signature Two он ставится в зависимости от того, какая цветовая схема менюшек выбрана у игрока на XO.

ну это не критично, думаю. На этом стиле, хотя бы, ещё показывается общее количество игр и ачивок.

[PerfectMan]

Сообщение от Aluc4rd

судя по всему, на Xbox One Signature Two он ставится в зависимости от того, какая цветовая схема менюшек выбрана у игрока на XO.

так и есть. наоборот красиво. все разноцветные

[Altair099]

Сообщение от MilesDyson

После этого, не стал читать дальше.

Ну а что тебя смутило? Если тебе понравился саундтрек, это влияет на твоё восприятие игры, если тебе понравился стиль/атмосфера/etc. - тоже самое. Так почему же то, что тебе доставило отдельное удовольствие выполнение достижения не может на это повлиять?

Сообщение от Deep_wolf

Ты по гитархирам задрот хлеще меня, почему не взял-то? Небось какие-нибудь из Металлики, Грин Дея, Битлов остались. У меня там тоже плохо. Если гитархиры ещё можно кое-как, рокбенды это смерть в темном лесу. Некоторые песни из Битлов на очки когда заигрывал до блевоты просто, сейчас уже прошло, могу слушать спокойно песни.

Ни одной гитары полностью рабочей не осталось. Для того, чтобы поиграть с друзьями хватает (точнее хватало, пару месяцев назад совсем ужасно работать стали), но ачивы на таких инструментах не повыбиваешь. А из ачив остались бас в металлике, два соло в смэш хитс и соло в лего рб (ага, это странно, оно не такое сложное, но у меня с ним личные проблемы какие-то, никак не получается его на 100% выбить). Ох, как же я жду четвёртый рокбенд, уже начали с друзьями деньги на полный комплект откладывать)

Сообщение от ShadowJack

Вот твой пост очень понравился, несмотря на некоторую путаность в паре мест (:

Благодарствую

Сообщение от The_Shrike

Геймплей портит твоя голова, а не достижения. Если тебе эти достижения категорически противны - зачем проходить?

Согласен, хотя в данном случае мне то как раз норм было, я люблю спасать сестричек и стрелять из дробовика) Но в какой-то игре (не вспомню, в какой) я занимался подобным, просто потому что хотел получить 100% без повторного прохождения, да, я немного подпортил себе впечатление от игры из-за этого, но зато не пришлось проходить всё по второму кругу. Да, я мог просто забить на эту ачивку и наслаждаться геймплеем, но голова ачивкодрочера всё портит, действительно.)

Сообщение от Aluc4rd

той, что связана с челленджами

Вот это. Там не открывался последний чаллендж на дробовик, пока полностью не выполнишь другой чаллендж на всё тот же дробовик (убить 750 врагов с близкого расстояния).

[almw]

Вставлю свои 5 копеек, что меня расстраивает в системе трофеев:
1) Порой у некоторых трофихантерство подменяет гейминг в том смысле, что люди играют во всякое убожество только лишь чтобы получить там легкую платину. Сюда же отнес бы поиск всяких глитчей, багов позволяющих значительно облегчить получение трофея (хотя чего уж там - сам грешен, юзал глитч в bomb da base в гта4 для получения fly coop)
2) Не понимаю смысла онлайн трофеев, которые порой требуют от игрока практически невозможного и открыть их можно только с помощью целенаправленного буста.

[ALEXEVIAN]

Сообщение от almw

Не понимаю смысла онлайн трофеев, которые порой требуют от игрока практически невозможного и открыть их можно только с помощью целенаправленного буста.

Я вообще против онлайновых трофов, потому что это сплошная рулетка.

Сообщение от MoorCATs

можно их делать, но только в ознакомительных целях - типа сыграть в каждый режим (просто сыграть)

Согласен.

[MoorCATs]

ALEXEVIAN, можно их делать, но только в ознакомительных целях - типа сыграть в каждый режим (просто сыграть). А для мультиплеерных писькомерений лучше подробная стата + лидерборды.

[Mad Serg]

Сообщение от Altair099

голова ачивкодрочера всё портит, действительно

Аве, Альтаир-поработитель! Голова действительно портит - перед игрой изучаешь гайды, приходится ловить спойлеры, чтобы ачивку не просрать.
Онлайн вообще боль - чаще всего нет народу, или отключают сервера за истечением пары лет, так что легально вообще не сделать.Ну и всякие достижения типа 1000 матчей онлайн в синг-направленной не ААА-игре с пустыми серверами. Для чего - не ясно.

[ShadowJack]

Сообщение от almw

Сюда же отнес бы поиск всяких глитчей, багов позволяющих значительно облегчить получение трофея

Ну спидраннеры тоже так делают.
Само по себе это неплохо. Но вот когда это делается тупо по гайдам из инета возникает вопрос, вы вообще чем занимаетесь? Покупаете игру, чтобы сломать её по инструкции из инета и получить трофей? ВТФ???

[MoorCATs]

Сообщение от Mad Serg

Аве, Альтаир-поработитель! Голова действительно портит - перед игрой изучаешь гайды, приходится ловить спойлеры, чтобы ачивку не просрать.

Да ну, я практически всегда первый раз игру прохожу, вообще, не заглядывая в ачивки и, тем более, гайды. Хотя, конечно, это бы облегчало получение 100 % (последний примеры - Южный Парк и Xcom, многие ачивки из которых можно было взять на первом прохождении, если бы я знал о них).

[DoctorWagner]

Сообщение от Altair099

Ну а что тебя смутило? Если тебе понравился саундтрек, это влияет на твоё восприятие игры, если тебе понравился стиль/атмосфера/etc. - тоже самое. Так почему же то, что тебе доставило отдельное удовольствие выполнение достижения не может на это повлиять?

Саундтрек, стиль, атмосфера, это все из другой оперы. А задротить трофейчики удовольствие далеко не для всех. Если трофей завязан на геймплее, то правильнее сказать что именно геймплей приносит удовольствие, а не наличие выпавшего трофея. И как трофей может влиять на восприятие игры лично мне непонятно. Если игра дерьмо, то она дерьмо, если хороша, то хороша и тут уж никакие трофеи не изменят твоего мнения о ней.

[Deep_wolf]

Сообщение от Altair099

Ни одной гитары полностью рабочей не осталось.

Я в том году себе абстрактную цель поставил на сбор всех гитар из серии, пока дело не особо идет, но подвижки замечаются. Больше раздражают трофеи, ради которых нужно много разных инструментов (сыграть на 4 барабанах\бассах\гитарах и тд или банда на банду). На сегодня все гитархирное обесценивается потихоньку. Если пойдет "ностальгический" бум, то тогда вообще ничего не достать будет. Прям бери и в СШП езжай, там по доллару за гитару.

[Mad Serg]

Сообщение от MoorCATs

первый раз игру прохожу, вообще, не заглядывая в ачивки и, тем более, гайды

Тем самым возвращаемся к вопросу свободного времени, который обсуждали выше =)
Да и тут может получиться очень обидный момент - ты пропускаешь какую-нибудь простую ачивку, для получения которой нужно переиграть полностью всю игру. Например, поговорить со всеми в Tomb Raider последнем. Я вот в курсе был, а Снорк всю игру перепроходил. Хотя там есть еще вещи, из-за которых приходится перепроходить - типа контр-атак, которые максимально прокачанным не сделаешь и убийств летящих по канатам врагов, которых по окончанию игры нету. Ну это ладно. Или вот в 4-м ГТА было достижение, при котором нужно пройти игру за 30 часов. Я на пк уложился, ибо знал о ней. А вот брательник на боксе играл - он играл традиционно, то есть занимался еще побочками и валянием дурака. Игру он не допрошел, но потратил около 27 часов. То есть ачику уже не выбить и для ее выбивания нужно... Пройти игру еще раз без побочек, тупо пробегая по сюжету. Увлекательное занятие часов на 20 с гаком. А в Сан-Андреасе нужно титры до конца посмотреть. Тоже супер. Титры минут на 20, которые не нужно пропускать.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Deep_wolf

На сегодня все гитархирное обесценивается потихоньку

Эх, все руки не доходят починить барабаны и продать - на балконе 2 шутки лежат, одни от 4-й части, в них синий самопроизвольно срабатывает (до этого 3 раза паял отвалившиеся - и это при игре на изи-медиум), вторые новье - после 3-х песен перестали срабатывать обе тарелки и правый барабан. Еще на даче лежат почти годные- там кусок микросхемы, отвечающий за педаль отвалился. С автокиком можно нормально играть. Гитары правда все херовенько стали работать - то кнопки не всегда срабатывают, то скрипит страм-бар. Качество инструментов конечно феерически дерьмовое. Зато толпой с друзьями играть весело.

Добавлено через 8 минут
P.S. Раз уж речь зашла об ачивках - у меня в Band Hero осталась одна ачива, на которую я забил - сыграть 25 матчей онлайн. Кто-то может помочь?