| |||||||
Читальный зал Коллективное чтение и обсуждение литературы |
|
Результаты опроса: Ваша оценка? | |||
1 | 0 | 0% | |
2 | 0 | 0% | |
3 | 0 | 0% | |
4 | 0 | 0% | |
5 | 1 | 20.00% | |
6 | 1 | 20.00% | |
7 | 3 | 60.00% | |
8 | 0 | 0% | |
9 | 0 | 0% | |
10 | 0 | 0% | |
Голосовавшие: 5. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
22.10.2015, 02:00 | #1 | ||||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Пьер Певель - Рыцарь
Тема обсуждения:
Памятка: 1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу. |
||||
|
22.10.2015, 02:20 | #2 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Скопировал свое веское с фантлаба:
Скрытый текст:
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. («Волшебник из страны Оз») |
||
|
23.10.2015, 20:13 | #3 | ||
Сладкий недотрога
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,379
Репутация: 901
|
Хм, прочитал. Приятно удивлен, ждал чего-то худшего. Из плюсов стоит выделить слог автора, он хороший, Читается легко, сочно и вкусно. Во многом поэтому так быстро книга прочиталась. Из плюсов так же выделю интересный мир. Он может и не блещет оригинальностью, но выписан на совесть.
С персонажами здесь не все так однозначно, они вроде и есть и вроде даже интересные, но Лорн один и он лучше всего выписан. Хотя, именно в Лорне кроется моя самая большая претензия к книге. Автор банально не вывез того Лорна, какого задумывал изначально, на протяжение всей книги. Вся Тьма, все приступы, ярость берсерка, все это было в начале книги и было мне очень по нраву. Затем автор видимо не нашел, как вырулить дальше и просто слил эту линию с Тьмой вплоть до финала. Сначала нам дали Темного Лорна, потом его превратили в обычного Свтелого Лорна, эдакого классического героя фентази романов, а только в самом финале вспомнили про Тьму. Несмотря на это, Лорн - крутейший персонаж, в нем столько всего намешано, что так сразу и не скажешь, герой он или мерзавец. Какая у него цель, чего он хочет и что в итоге получит. За Лорна плюс. Относительно средними получились батальные сцены, но так как их в книге не так много, то это не так бросается в глаза, как могло бы. Ну и финальный клифф меня чертовски порадовал и заинтриговал. Сразу захотелось вторую книгу прочитать. Чего уже не случалось давно у меня с первыми романами циклов. Когда там вторая книга выходит, кстати? Ответы: Скрытый текст:
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88 |
||
|
24.10.2015, 02:24 | #4 | ||
статус
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 17,712
Репутация: 943
|
Мм, я доволен. Забавно, но это героическое фэнтези, которое вобрало в себя все те качества, что так присущи французам. Умный ход со стороны автора. В итоге мы имеем легкое и аккуратное приключенческие фэнтези, которое отчасти построенно на Трех Мушкетерах(французы же, ну) и приправлено фэнтези элементами. Тут нет нудных диалогов, описаний битв и мест на целые страницы, то есть ты просто читаешь, с легкостью окунаясь с головой в повествование. И это отнюдь не мешает автору успешно рассказывать о мире, в котором все и разворачивается. Минусы есть, но как-то не хочется выставлять их на показ, ибо впечатления от интриг и некий шарм - преобладают.
Цитата:
Мм, внутренняя борьба тема интересная, но далеко не интригующая, в отличие от остальных. Несомненно, Тьма всему виной. Но есть ведь еще и предательство Лорна, которое, как оказалось, и правда имело место быть. Так вот, пока мы не узнаем, что побудило Лорна на это, можно сказать только то, что Тьма, скорее всего, напирала именно на это. Совесть, короче. Месть. Возможно, под ней что-то сокрыто. Опять же, надо знать, что побудило его пойти на предательство. Давайте следующих. Цитата:
Конечно! Хотя бы ради того, чтобы взглянуть на Черную башню. Возможно. Все-таки они оба пережили годы страданий, так что обоим надо привыкнуть к тем, кем они являются сейчас. Энцио - единственный, кто остался тем самым из прошлого трио, так что возможно, с его помощью отношения между друзьями наладятся. Эээ, кто-то из остальных королевств. Возможно, все дело в сорвавшейся сделке. Ставлю на герцога, который отец Энцио. Каково быть евреем? Добавлено через 6 минут Эээ, Король впал в безумие. Ты точно читал главу в эпилоге с его участием? Он все еще думает, что Лорн его сын и все в таком духе. Короче, обычный старик-безумец, который верует, что все это во славу его и королевства. А Норфолку нет смысла это делать, он явно предан Королю. Последний раз редактировалось woodson; 24.10.2015 в 02:30. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
24.10.2015, 03:09 | #5 | ||
Сладкий недотрога
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,379
Репутация: 901
|
До безумия там далеко. Нет, просто король сделал хорошую мину при плохой игре. Не мог же он сказать, что Лорн, который в итоге и город оставил и казну пополнил, действовал вопреки его приказу сдать город.
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88 |
||
|
24.10.2015, 03:21 | #6 | ||
статус
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 17,712
Репутация: 943
|
GeNoM, да нет там такого. Ты что, не читал его сетования по поводу павших и т.п.? Он смирился с этим договором, но в глубине души все же считал это позором и вот обрадовался, что Лорн так поступил.
До безумия мб и далеко, но он все еще считает его своим сыном и полагается на предназначение. Короче, глупая версия. |
||
|
24.10.2015, 10:45 | #7 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
В оригинале вышла, а перевод издательство еще не анонсировало.
Я бы в последнюю очередь подумал и на короля и на отца Энцио. А в первую на Королеву и Эстевериса - из мелочной мести и попранного триумфа первой и исполнения второго, или на загадочное "общество Ирелиса", которое возможно и является доносчиками и хочет убрать Лорна или завербовать, пока он не докопался до истины, или вообще на Гидру, которая изначально готовилась к войне, отправляясь на переговоры, поэтому могла предусмотреть все исходы и дать соответственные указания своим людям в королевстве.
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. («Волшебник из страны Оз») |
||
|
24.10.2015, 11:25 | #8 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,945
Репутация: 1611
|
Неплохое героическое фэнтези в интересных декорациях, со своей фишкой и с легкими штрихами ролевушности, но очень скромное по размахам и полному отсутствию амбиций. Очень мелко все, камерно, осторожно, будто в прилично выписанном мире ролевой игры главный персонаж, который по сюжету и возможностям должен нагибать всех и вся, выполняет сплошь третьестепенные побочки: то спасает захваченных врагами девушек, то нарывается на стычки с начальником милиции, то вызволяет из плена дочку одного из своих соратников… Это настолько шаблонно, а иногда неуместно выглядит, что так и думаешь: вот сейчас его попросят собрать 10 сердец вивернов, благо они тут летают, да помирить очередных двух ноунеймов, спорящих из-за украденной и найденной овцы. Ну, явно же, квесты, на которые уходит больше 2/3 книги, не по статусу героя, который, по сути – второе лицо государства, все время ждешь чего-то масштабного, злого, эпичного, наравне с начальной мрачностью тюрьмы и драмой главного героя. И вот уже под конец только и дожидаешься полного вовлечения Лорна в сопоставимые с его положением политические игрища, которые всю книгу были лишь фоном, но все обрывается клиффом. Не знаю, мне этот дисбаланс звания и умений Лорна и событий, с ним происходящих, регулярно давал о себе знать по мере чтения укольчиками раздражения вида «а где эпик и приключения», «а чего так неинтригующе», будто толстенная увлекательнейшая книга до своего истлевания десятилетиями только и делала, что подпирала отломанную ножку шкафа. Что говорить, когда сам Лорн и его печать Тьмы, представляемая как основная фишка романа, не сильно-то и раскрыты, про остальных персонажей и вовсе промолчу.
Язык какой-то слишком бытовушный, но в этом и его плюс, ибо читается очень быстро, по стилю и построению предложений напоминает больше русский фольклор-прибаутки почему-то. Эдакий рассказ хрониста о сказочном богатыре, познавшем сторону с печеньками. Хорошо идут и диалоги, их много и они грамотно делят маленькие главы на события и разговоры о событиях. Ну, а прием с многочисленными эпиграфами из придуманных автором же книг, позволяющий еще больше раскрыть мир, я и вовсе обожаю, а здесь подобные вставки были порой очень даже к месту. Однако при таком неоспоримом плюсе, что читается стремительно, середина книги (около тех самых 2/3, если совсем уж честно) изрядно провисает, что в сочетании с отсутствием полномасштабной интриги дает скуку, не способную развеяться от местных подбрасываемых испытаний. Финальный разгон и движуха хороши, но не вытягивают на что-то прям отменное. А вот клифф, зараза, эффектный, продолжение читать придется. В общем, если брать какие-то ориентиры, то, по мне, «Рыцарь» явно лучше «Принца шутов» и «Полукороля», но столь же далек от остального хорошего фэнтези последнего года. И «Порохового мага» Макклеллана, и воровское фэнтези Хьюлика, и героическую «Песнь крови» Райана мне лично читать было в разы интереснее, и их продолжения я жду с куда большим энтузиазмом и верой в предоставление удовольствия. Не говоря уже о любимом Сандерсоне. Продолжение «Рыцаря» жду только из-за клиффовой концовки да более-менее интересного мира. Ответы. Скрытый текст:
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
24.10.2015, 11:42 | #9 | ||
статус
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 17,712
Репутация: 943
|
rawlith, да ну, королева и министр не способны на такое. Верно, положение их укрепилось, но король все еще жив, так что вряд ли бы они стали убивать Лорна.
Поцелуй в конце, вот он является ключевой зацепкой. Возможно, и правда Гидра. Добавлено через 5 минут О, есть еще безумная версия, это старший принц! :О Скорее всего, он ведет свою игру, возможно, даже связан с Гидрой. Последний раз редактировалось woodson; 24.10.2015 в 11:47. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
24.10.2015, 12:03 | #10 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Мне показалось, что это та самая высокомерная вежливость и потаенная радость от осознания, что Лорн не доживет до утра.
Цитата:
а ведь в тихом омуте черти
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. («Волшебник из страны Оз») |
||
|
25.10.2015, 22:25 | #11 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Тоже хочу ответить на вопросы, если никто не против.
Цитата:
1. У Гидры классный образ, то, как все ее фразы органично растягиваются на разное количество голов прям четко в голове отобразилось. Дракон, который в подземелье у Короля томится тоже понравился - не смотря на век (или сколько там) заточения, он не пал духом, а использовал единственный шанс через Лорна попытаться как-то приблизить гибель королевства, а может, что и похитрей задумал, интересно будет дальше наблюдать. А еще я очень хочу в следующей книге дракона мечтаний чтобы показали, у меня перед глазами красавица Изера сразу. 2. На месте отца Домни – тот вечно на спокухе, как будто под травкой Хотел бы иметь такую же веру во что-то, чтобы ни капли сомнения и черпать в ней силу, мудрость и спокойствие. В Гвардию? Нееет, я к военному делу не очень душой, да и не гвардия это, а банда или, и правда, кружок)) хотя, если бы мне некуда было податься, а у них выделили келью, паек и личное время, помогал бы как-нибудь. 3. Я думаю, что дальше будет ДРАМА. И пойдет брат на брата! Алан то наивен, а вот Лорн как будто ждет чего-то, сохраняя вежливые улыбки, устраивая показушные забеги на конях, как в былые времена, и везде на нем как будто маска. По факту Лорн ни разу не открылся Алану по-настоящему и не намеревался, всегда был отстранен. 4. Про это писал уже выше – думаю на Королеву из мелочной мести и попранного триумфа, на "общество Ирелиса", члены которого возможно и являются доносчиками, которых ищет Лорн, ну или вообще это Гидра. 5. Явно не хуже, чем Даздрапермой Олеговной
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. («Волшебник из страны Оз») Последний раз редактировалось Mr.Goodkat; 26.10.2015 в 08:03. |
||
|
15.11.2015, 16:46 | #12 | ||
Neutral Evil
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,641
Репутация: 841
|
Читаю ваши отзывы и аж задумался, а одну ли мы с вами книгу прочитали. Потому что не знаю, как у вас дело обстояло, а меня как затопило штампами на первых страницах, так до конца и не отпустило. Наверное, прорвало дамбу. Естественно, это всё было приправлено крайне примитивным слогом, присущим скорее новичку, а не "одному из самых ярких авторов французского фэнтези". Шаблоны, примитивные приёмы, логические противоречия, огромнейшие пробелы в деталях ради вау-эффекта на одной строчке, плоские и просто неинтересные персонажи - ну право, я ожидал большего.
К числу этих неинтересных персонажей относится и сам Лорн, к слову. Персонаж никак не раскрыт. Вообще никак. Перед нами просто какая-то зарисовка образа, переключающаяся по колесу по состояниям бурчащий-ноющий-циничный. "Тьма, ты изменился, блаблабла" напарывается на проблему, что "старый" Лорн описан не был. Так, несколько страничек паладинства, которые а) - ничего не передают; б) - не отражают "всё сложнее чем кажется". Просто не с чем сравнивать. Характер и мотивации? Да вы шутите. На протяжении всей книги нам не давали залезть внутрь головы главного героя только ради парочки "а на самом деле...". Это глупость, а не хитрый приём. Пример противоречий? Да пожалуйста. Драка 5х15? Лучше не вмешиваться, тут всё уже решено. 4х30, и надо ехать через логово кровожадных виверн? Я В ДЕЛЕ, ПОЕХАЛИ. Ну серьёзно, на протяжении почти всей книги Лорн тратит время на какую-то фигню. У него безграничная власть в королевстве, а он неделями в одиночку мусор разгребает. Ну молодец, что тут сказать. И всё остальное проходит в таком же духе - то есть попросту не соответствует возможностям, которыми наделили персонажа. Я могу припомнить только два момента, где действительно ощущалась эта власть - естественно, в самом конце, когда он разорвал сделку и за некоторое время до этого, где королеве мягко объяснили, что она не может отказать ему в аудиенции. Этого мало, очень мало. Стоит упоминать, что страдания от Тьмы по большей части представляют собой лихорадку и "мне стоило взять с собой кота"? Что до клиффхэнгера, то я очень прохладно отношусь к тому разряду, что начинают и обрывают на паре последних страниц. Это показатель лени, а не мастерства автора. Не все клиффхэнгеры плохие - вспомнить хотя бы второго мистборна - но этот не из числа хороших. Ответы: Скрытый текст:
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел. Один из немногих, ты будешь с ней смел. Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк Светивший в ночи золотой огонёк. |
||
|
15.11.2015, 18:26 | #13 | ||||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Цитата:
Цитата:
Я, например, не знаком с другим французским фэнтези, так что остается лишь гадать какое все остальное Цитата:
Цитата:
В целом все не так плохо, как ты пишешь, мне кажется. Просто у тебя высокие стандарты! Да и на безрыбье будешь есть и раков, еще и хвалить. Я давненько такого не читал, героического вперемешку с темным и эпическим.
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. («Волшебник из страны Оз») |
||||
|
15.11.2015, 19:14 | #14 | ||||
Neutral Evil
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,641
Репутация: 841
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел. Один из немногих, ты будешь с ней смел. Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк Светивший в ночи золотой огонёк. |
||||
|
15.11.2015, 19:25 | #15 | ||
статус
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 17,712
Репутация: 943
|
Ой, надоели. Тут как с Хрониками убийцы короля - полно недостатков, но читать интересно.
Фэнтези не смакуют, фэнтези читают, чтобы погрузиться в другой, дивный мир, и просто развлечься. Хорошей книге нужно все, да, но хорошее фэнтези должно в первую очередь уметь завлечь читателя и не отпускать, давая новые порции так называемой магии слов. (: С этим тут все окей, как по мне. |
||
|
15.11.2015, 19:40 | #16 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,945
Репутация: 1611
|
Цитата:
Ewig Custos, У нас с тобой прям схожие впечатления и выводы насчет середнячка.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
|