Кофе и сигареты - Страница 626

**PrivateJoker** · 19.04.2009, 23:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

В N Д Е О vs К N Н О

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

**ВАСЕКС** · 05.02.2017, 13:50

Talspar, ага, одиссея с хождением по стенам в чрезвычайно маленькой центрифуге, конечно, намного научнее)

Цитата:

Сообщение от Talspar

Боже, что за несуразное дерьмо?

и конечно в одиссее таких вопросов, особенно в концовке, не возникало, особенно для не смотревших продолжение и не читавших все книги кларка на эту тему

про мелодраматичный солярис с довольно примитивной идеей я вообще молчу

**Wolfsheim** · 05.02.2017, 15:16

Цитата:

Сообщение от Ell

какие пять минут?

До момента, пока она не попала за барьер, она ничего толком не понимала. Там были отдельные знаки, у которых было множество значений, они с помощью компа всё это дело собирали, но сама по себе она мало что там могла перевести. И тут вдруг - раз! - и она обрела понимание.

Вообще, в фильме есть пара вещей, которые вымораживают. 1 - пропаганда. Меня всегда бесит примитивная америкоская пропаганда того, что они миротворцы, а остальные агрессоры. При условии, что они в своей истории никогда не выступали миротворцами, такой подход откровенно раздражает. 2 - "воспоминания", которые были на протяжении всего фильма, но которых быть просто не могло, пока Луиза не выучила бы язык пришельцев. 3 - сознание определяет язык; чем более примитивно сознание, тем более образен язык. В итоге мы имеем пришельцев, которые высокоразвиты и общаются картинками. Ну это ладно. Но как через понимание этих картинок можно понять время? Решительно неясно. Более того, отсутствие определенных органов чувств (или их функционирование по другому принципу, нежели наше) оказывает прямое влияние на сознание. И подобное "другое" сознание вполне может породить язык, который мы не способны освоить в принципе. И вроде бы в кино к этому всё и шло... но потом тупая сцена за барьером, и сценарий слился в говно.

**ВАСЕКС** · 05.02.2017, 15:31

Wolfsheim,
2 - время по сюжету оказалось нелинейным, а не таким, как казалось людям
3 - фантдопущение, которое звучало как некоторые непопулярные теории в лингвистике - уровень нереалистичности не больше, чем идея из квантовой механики, что мы создаём мир вокруг себя его осмыслением, что даже не очень противоречит известным законам физики и квантовой механики и на эту тему есть ряд твёрдо-научно-фантастических книг и рассказов от лучших мировых фантастов-учёных
1 - спорный момент из-за излишней политичности, которой, кстати, пытались в фильме избежать; по крайней мере в научной среде американцы придерживаются большей открытости, чем другие крупные супердержавы, поэтому вполне вероятно, что американцы будут миротворцами при первом контакте с пришельцами, а русское быдло, на минуточку, сейчас снимает фильмы типа "Притяжения", где основная идея: "пошли нахрен с нашей земли, кто бы вы ни были"
на гос деньги

**Wolfsheim** · 05.02.2017, 16:34

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

2 - время по сюжету оказалось нелинейным, а не таким, как казалось людям

Неважно каким оказалось время, суть в том, что мы его по-другому не можем воспринимать в силу нашего биологического устройства. Если оно и будет нелинейным, то только в математических формулах. Для человека ничего не изменится.

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

1 - спорный момент из-за излишней политичности

Какой спорный момент? Тут прямо показаны враги светозарной америки явными агрессорами. Если вспомнить фильмы времен начала правления Обамы, то там в подобных ситуациях герои противостояли своему правительству в первую очередь. Но вектор изменился.

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

а русское быдло, на минуточку, сейчас снимает фильмы типа "Притяжения", где основная идея: "пошли нахрен с нашей земли, кто бы вы ни были"

Начнем с того, что это быдло прозападное и транслирует оно прозападные идеи. Которые ну вообще никак с нашей национальной идеей не связаны. И если инопланетяне действительно появятся, то это светоч демократии и свободы первым обосрется, никак не Россия.

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

3 - фантдопущение

Тут скорее претензии к реализации, чем к самой идее.

**ВАСЕКС** · 05.02.2017, 16:45

разговор с тобой лишен смысла

**Wolfsheim** · 05.02.2017, 17:22

Естественно, когда пытаешься оправдывать очевидные глупости фильма.

WereWOLFovna · 05.02.2017, 17:27

Сейчас пересматриваю список фильмов с Джимом Керри.
До этого был список лучших фильмов Тима Бертона.

**pankor** · 05.02.2017, 17:33

Цитата:

Сообщение от WereWOLFovna

пересматриваю список фильмов с Джимом Керри

и какой лучший?

Wolfsheim, по поводу фильма не знаю - еще хочу посмотреть и оценю, но оценивают фильм все таки высоко. думаю не просто так.

Скрытый текст:

WereWOLFovna · 05.02.2017, 17:48

Цитата:

Сообщение от pankor

и какой лучший?

Wolfsheim, по поводу фильма не знаю - еще хочу посмотреть и оценю, но оценивают фильм все таки высоко. думаю не просто так.

Скрытый текст:

Каждый фильм по-своему хорош, но вот в фильме "Роковое число 23" увидеть Джима Керри именно в такой роли было крайне необычно, так как я обычно видела с ним только веселые и позитивные фильмы вроде: Эйс Вентура или Тупой и еще тупее, в Кабельщике он тоже замечательно сыграл. Но вот "Сияние чистого разума" довольно психологический и тоже нельзя назвать веселым. В общем, раньше в далеком детстве думала, что он только забавные веселые роли играет, а когда стала просматривать весь список, то увидела множество других не менее интересных образов, пусть и не таких веселых. Правда вот "Человек на Луне" не сильно понравился, какой-то он нудноватый и своеобразный(((

**pankor** · 05.02.2017, 17:50

Цитата:

Сообщение от WereWOLFovna

но вот в фильме "Роковое число 23" увидеть Джима Керри именно в такой роли было крайне необычно

я так и думал. Чаще всего называют этот фильм. Да я и сам считаю этот фильм лучшей его работой.

WereWOLFovna · 05.02.2017, 18:27

Цитата:

Сообщение от pankor

я так и думал. Чаще всего называют этот фильм. Да я и сам считаю этот фильм лучшей его работой.

Я не говорила, что он самый лучший. Я, если честно, вообще не смогла бы определиться о том, какой именно лучший. Мне многие нравятся. Да и список еще не весь просмотрен)

GURken · 05.02.2017, 19:05

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

1 - пропаганда

Ну у нас об этом позаботились, ибо в дубляже в фрагменте с

Скрытый текст:

не называют страну, в которой это произошло. Просто говорят "где-то". Хотя в оригинале отчётливо сказали "russians".

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

2 - "воспоминания"

Это замкнутый круг. Парадокс по типу

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

общаются картинками

Общаются они и голосом и картинками, просто одно не дублирует другое.

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

как через понимание этих картинок можно понять время

В фильме это объясняется гипотезой Сепира — Уорфа

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

отсутствие определенных органов чувств (или их функционирование по другому принципу, нежели наше) оказывает прямое влияние на сознание

В фильме я не помню, но в книге упоминалось то, что у них 7 глаз и они располагаются по периметру головы. Сл-но для них нет разграничения "вперёд-назад".

**Wolfsheim** · 05.02.2017, 19:38

GURken, это все понятно, просто, например, "видения" начались вообще до инопланетян. К чему было это сделано - я не понял.

Цитата:

Сообщение от GURken

но в книге упоминалось

Я вообще не могу вспомнить этот рассказ. При чём фильм, судя по всему, настолько далек от печатного источника, что он мне не помог ничего вспомнить.

Цитата:

Сообщение от GURken

просто одно не дублирует другое

Но человек то так не может. А значит и понять их образ мышления он тоже не может. А значит и понять время он тоже не может. А значит и финал слит. Вот если бы там была идея о понимании времени через мышление пришельцев, и гг осознала бы то, что люди лишены такой возможности, и в конце было бы сильное эмоциональное отчаяние из-за этого - это было здорово.

GURken · 05.02.2017, 19:46

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

К чему было это сделано - я не понял

До определённого момента героиня этого тоже понимала, что за девочка у неё перед глазами.

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

фильм, судя по всему, настолько далек от печатного источника

Неимоверно далёк, согласен.

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Но человек то так не может.

Ну фактически язык формул или музыкальная нотация попадают под это.

**Frozen Frog** · 05.02.2017, 19:55

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Но человек то так не может. А значит и понять их образ мышления он тоже не может. А значит и понять время он тоже не может. А значит и финал слит. Вот если бы там была идея о понимании времени через мышление пришельцев, и гг осознала бы то, что люди лишены такой возможности, и в конце было бы сильное эмоциональное отчаяние из-за этого - это было здорово.

чтобы врубать в фильм, надо минимальное знание (хотя лучше больше) лингвистики и современных проблем, связанных с языком и коммуникацией.

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

сознание определяет язык

тогда и не будет таких выводов

**Wolfsheim** · 05.02.2017, 20:08

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

тогда и не будет таких выводов

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

минимальное знание (хотя лучше больше) лингвистики

Сознание возникло раньше языка. Именно он определило язык. Ты о каких вообще знаниях? Случайно не поклонник Фоменко-Носова?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от GURken

Ну фактически язык формул или музыкальная нотация попадают под это

Да нет, это всего лишь формы выражения того, что мы хотим сказать словами.

**woodson** · 05.02.2017, 20:12

https://youtube.com/watch?time_conti...&v=qqvblRXwWVo

**Frozen Frog** · 05.02.2017, 20:33

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Сознание возникло раньше языка. Именно он определило язык. Ты о каких вообще знаниях? Случайно не поклонник Фоменко-Носова?

лел, я даже спорить не буду, еще и ссылки на всяких фоменко
я из тех, кто считает, что определять, что было раньше - вовсе нонсенс. но если хочешь так ставить вопрос, сначала надо пояснить, что такое тут сознание и что такое тут язык, мб ты говоришь о том же, только иначе

WereWOLFovna · 05.02.2017, 21:24

Сейчас добавился в список просмотренных такой фильм, как "Пингвины мистера Поппера". Хотя когда он только вышел упорно не хотела его смотреть, а вот теперь, спустя столько лет все же посмотрела. Хороший, забавный фильм. Самое то для семейного просмотра

**ВАСЕКС** · 05.02.2017, 21:57

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Сознание возникло раньше языка. Именно он определило язык. Ты о каких вообще знаниях? Случайно не поклонник Фоменко-Носова?

лол, никто из учёных толком не понимает, что такое сознание, а ты, оценщик фильмов по красоте молодых актрис и актёришек, тут уверенно глаголишь догмами о вещах, в которых ни черта не разбираешься