Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Warcraft Обсуждение игр серии Warcraft, решение технических проблем

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.12.2006, 00:05   #1
Игроман
 
Аватар для FostraL
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Улей
Сообщений: 3,275
Репутация: 522 [+/-]
Вселенная WarCraft


Цитата:
Вселенная Warcraft — вселенная, изначально придуманная для компьютерных игр из серии Warcraft (с англ. — «Военное ремесло»). Позже она также получила развитие в настольных играх, коллекционной карточной игре, книгах, комиксах, фильмах, различной маркетинговой продукции, такой как фигурки, футболки, коврики для мыши и т. п. На ежеквартальной основе выходит журнал «World of Warcraft: The Magazine». Как и многие другие популярные вымышленные вселенные, вселенная Warcraft обогащается за счёт неофициального творчества: комиксов, видеороликов, в т. ч. полнометражным фильмом «Tales of the Past» в трёх частях, сделанным на движке World of Warcraft студентом Мартином Фалком.

Вселенная выдержана в стиле фэнтези с примесью стимпанка, европейской культуры и некоторых элементов восточной культуры. Описывает «Мир Азерот», включающий в себя Восточные королевства, Калимдор, Нордскол, Пандарию, Расколотые острова, Зандалар и Кул-Тирас; а также «Мир Аргус» и «Мир Дренор». История вселенной Warcraft описывает в основном противостояние между Альянсом и Ордой и их борьбу с Пылающим Легионом, Плетью, драконом Смертокрылом, Древними богами и другими силами, угрожающими Азероту.
__________________
Roses are red,
Violets are blue,
4 Mana, 7/7
Overload (2)

Последний раз редактировалось DoctorWagner; 09.03.2022 в 21:23.
FostraL вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2009, 20:10   #1161
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2006
Сообщений: 39
Репутация: 2 [+/-]
Kainer - не надо нас сравнивать. неизвестно, кого больше ты оскорбляешь, Yar1s`а или меня. про "смысл дискуссии" для меня лично я уже говорил (повторить?). "смысл дискуссии" Yar1s`а он высказал в своём последнем посте. просто "пассивность" местного "населения" настораживает...
__________________
Не пытайтесь спорить с дэбилом...иначе Вы опуститесь до его уровня... где он Вас задавит своим опытом...
Laborant вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2009, 20:14   #1162
Юзер
 
Аватар для Kainer
 
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: В небесах...
Сообщений: 477
Репутация: 38 [+/-]
Laborant, однако для третьих лиц данный спор все равно является исключительно твоим и Yar1s'a. Ну а насчет оскорблений - ты что, даже в мыслях не было.
Kainer вне форума  
Отправить сообщение для Kainer с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 31.05.2009, 20:20   #1163
Опытный игрок
 
Аватар для Yar1s
 
Регистрация: 02.07.2006
Адрес: Лос-Анджелес, 2029
Сообщений: 1,550
Репутация: 241 [+/-]
Цитата:
1. что ты подразумеваешь под "стилем представления"? (мне начать считать, сколько раз я задавал этот вопрос?)
Напоминаю цитату: Я так понимаю, что убедить тебя в том, что понятие вымышленной вселенной включает в себя не только огромный набор имен и связанных с ними фактов, но ещё и своеобразный стиль их представления, а также собственную мифологию и собственную картину мира, абсолютно невозможно. А жаль.

Как не странно... именно стиль. Удивительно, не правда ли? Ну, раз тебе это не понятно, поясню. В Вархаммере, например, это будет подчеркнутая, гротескная мрачность, невероятный пафос, подчиненность общему принципу вечной войны. В ЗВ - тоже пафос, но иного рода, подчиненный канонам жанра спейсоперы, включая чрезвычайно харизматичных персонажей и нарочито драматические сцены.

Цитата:
о Саргерасе и эредар мы узнали уже после выхода WoW из оф.истории мира на сайте. до выхода БК об эредар и вообще о Легионе мало что было известно. "идеальнокарамельное общество" же вообще нонсенс - расы, хоть сколь ни будь не склонные ко "злу" Легион просто уничтожает. "идеальнокарамельное общество" эредар было далеко не "идеальным" - это была раса, жаждущая магии и обладающая магией. теперь объясни мне, каким образом этот факт "перекрывает" другие "изменения мифологии", проводимые со времён WarI, что только на его основе ты утверждаешь что у WoW "своя мифология", т.е. мифология отличная от мифологии стратегий (пусть будет WIII) и, как следствие, не позволяющая считать вселенные стратегий и мморпг одним единым целым? разжёвываю - почему совращение Саргераса эредарами для тебя "хуже" того, что, например, "орки - хорошие"?
Мало? Факт превращения Саргараса в то, чем он в итоге стал, и последующие события - это мало? ОМГ, ты всё больше доставляешь... Согласен, Саргарас и прочие почти никогда не были центральными персонажами, но всё же известно было достаточно. К тому же про галактическую политику Легиона в отношении рас достаточно многое известно из истории Дренора и Азерота. Демоны их не уничтожают - они их используют, как орков и квел'дореев. Превращают в их полные антиподы - но не уничтожают в прямом смысле слова. А эредары в книге как раз и показаны как "добрая" раса. Увы.
Обьяснять тут что-либо сложно, учитывая, что ты склонен все слова понимать так, как тебе хочется.

Цитата:
Святой Свет есть величайшая сила в галактике? СС это весьма своеобразная сила, но я бы не назвал её "величайшей", и такой она и не была никогда. откуда ты это взял?
Да я сам бы не назвал, ибо это бред полнейший - но Кристи Голден этого видимо, никто не обьяснил. Ты RotH вообще внимательно читал? А то там такие "избранные места" попадаются, что ни историей Нобундо, ни соответствующим моментом в ToD не исправишь.

Цитата:
"дуалистическая картина мира" и её "извращение" - что ты подразумеваешь под этими словами? пример.
ОМГ... Ты вообще посты читаешь или как? Дуалистическая картина мира по отношению к Варику и есть извращение, что я тебе и пытаюсь тут обьяснить. Но увы.

Цитата:
оффтоп: ты считаешь автора, создавшего практически единолично вселенную, создавшую свой собственный архетип, столь глубоко въевшийся в мозг многих "поклонников", что они даже и представить себе не могут другого фентезийного архетипа, лузером? я - нет.
Считаешь. Ибо говоришь как раз об этом.

Цитата:
просто "пассивность" местного "населения" настораживает...
No one cares. Really. I'm serious... Проще говоря, тут всем пофиг, Академия-то не здесь.
__________________
"Дожили... сегодня на улице малые играли в ВОВ, рейдом в 15 тел пытались завалить дворника, че-то там про эпическую двуручную метлу орали" - bash.org.ru

Последний раз редактировалось Yar1s; 31.05.2009 в 20:24.
Yar1s вне форума  
Отправить сообщение для Yar1s с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 31.05.2009, 20:56   #1164
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2006
Сообщений: 39
Репутация: 2 [+/-]
1. "стиль представления" вселенной WC до "извращения" и "стиль представления" после. если тебя не затруднит.

2.1. мало. что от этого изменилось? история расы эредар? а ты знал об этой истории до того, как была внесена правка???
2.2. Легион уничтожил бесчисленное множество миров. На данный момент известно 11 рас, в него входящих. Даже представив, что каждый мир населяет одна раса - Легион уничтожил 11 миров??? Легион никого не обращает "насильно" - совсем наоборот. Легион обещает власть и могущество - большинство "добрых" эредар польстились на это, несмотря на то, что Велен прекрасно показал, чем подобное решение обернётся. В RotH же "добрыми" показаны дренеи - хотя, и дренеи далеко не ангелы.

3. RotH я читал внимательно. в оригинале. а так-же много других источников. и составлять мнение на основе одной книги, где, к тому-же, представлен один единственный субъективный взгляд, не стал бы. например, большинство книг WoWRPG написаны от лица Бранна Бронзоборода - у него и Генн Греймейн тупой идиот, и Крестоносцы бяки. СС - сила весьма и весьма неоднозначная, и отнюдь не "величайшая в галактике" ("галактике" - надо же так сказать). более того - СС это не "добро" и не "зло" - это всего лишь один из видов "магической" энергии.

4. ок. ты хочешь сказать, что в ВоВ, книгах и комиксах вселенная WC стала чёткой дуалистической? пример, пожалуйста.

оффтоп: не говорил я такого, не надо. Толкин создал свой архетип, на основе которого многие пытаются судить о других фентезийных вселенных, не имеющих к данному архетипу ни малейшего отношения. так понятнее? я не говорю, что Толкин - лузер. я говорю о том, что не надо путать архетипы.
__________________
Не пытайтесь спорить с дэбилом...иначе Вы опуститесь до его уровня... где он Вас задавит своим опытом...
Laborant вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2009, 20:58   #1165
Новичок
 
Аватар для Supahaxxor
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: ищите на D:\GAMES
Сообщений: 28
Репутация: 1 [+/-]
насколько я понял совращение Саргерасом эредаров для Яриса "хуже" того, что, "орки - хорошие" потому что "орки- хорошие" расширяет и углубляет вселенную, а "совращение" появляется в момент "опопсения" её
З.Ы. ты же хотел чтобы кто-нибудь тож написал)))
Supahaxxor вне форума  
Отправить сообщение для Supahaxxor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 31.05.2009, 21:03   #1166
Игроман
 
Аватар для FostraL
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Улей
Сообщений: 3,275
Репутация: 522 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Supahaxxor Посмотреть сообщение
совращение Саргерасом эредаров
Можно еще обсудить, кто кого совратил. Толку тоже будет немного.

Алсо, дуэлянты - два года назад вы тут yже пережевывали все то же самое, но с большим уклоном в детали. Вам не надоело?
__________________
Roses are red,
Violets are blue,
4 Mana, 7/7
Overload (2)
FostraL вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2009, 21:12   #1167
Опытный игрок
 
Аватар для Yar1s
 
Регистрация: 02.07.2006
Адрес: Лос-Анджелес, 2029
Сообщений: 1,550
Репутация: 241 [+/-]
Цитата:
"стиль представления" вселенной WC до "извращения" и "стиль представления" после. если тебя не затруднит.
Классическое фэнтези с элементами реализма и героик в его худшем проявлении после. Как уже и было сказано.

Цитата:
мало. что от этого изменилось? история расы эредар? а ты знал об этой истории до того, как была внесена правка???
ОМГ... опять обьяснять простейшее... Не думай об эредарах, не про них речь. Речь о далеко идущих последствиях этого нововведения.

Цитата:
Легион уничтожил бесчисленное множество миров. На данный момент известно 11 рас, в него входящих. Даже представив, что каждый мир населяет одна раса - Легион уничтожил 11 миров???
Нет. Скорее всего, дохрена и больше, деятельность Легиона в оригинальной вселенной началась практически сразу после появления в галактике Титанов.

Цитата:
Легион никого не обращает "насильно" - совсем наоборот.
Не обращает насильно. И это естественно - если обращает, значит, хочет использовать в своих целях. С этим я не спорил.

Цитата:
RotH я читал внимательно. в оригинале. а так-же много других источников. и составлять мнение на основе одной книги, где, к тому-же, представлен один единственный субъективный взгляд, не стал бы
На примере этой книги как раз и стоит, поскольку это особый случай. Практически все события, описанные в ней, отражены в БК, ротх но сути дела официальный приквел к игре. И речь тут не о субьективном взгляде - предполагаю, под ним ты имел ввиду то, как Ресталаан рассказывал Даротану и Огриму про Свет - сплошные эвфемизмы и уклонения от темы. Но есть в этой книге куда более жуткие места. Вот именно благодаря им автор вольно или невольно, но позиционирует Свет как единственно верное учение и абсолютную силу. Что есть очень плохо.

Цитата:
более того - СС это не "добро" и не "зло"
На самом деле, СС скорее второе, но в Варике этих понятий нету. Не было, точнее говоря.

Цитата:
ок. ты хочешь сказать, что в ВоВ, книгах и комиксах вселенная WC стала чёткой дуалистической? пример, пожалуйста.
Я тебе это уже вторые сутки пытаюсь обьяснить. Но увы.

Цитата:
насколько я понял совращение Саргерасом эредаров для Яриса "хуже" того, что, "орки - хорошие" потому что "орки- хорошие" расширяет и углубляет вселенную, а "совращение" появляется в момент "опопсения" её
Нет. Не так.
__________________
"Дожили... сегодня на улице малые играли в ВОВ, рейдом в 15 тел пытались завалить дворника, че-то там про эпическую двуручную метлу орали" - bash.org.ru

Последний раз редактировалось Yar1s; 31.05.2009 в 21:18.
Yar1s вне форума  
Отправить сообщение для Yar1s с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 31.05.2009, 21:17   #1168
Новичок
 
Аватар для Supahaxxor
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: ищите на D:\GAMES
Сообщений: 28
Репутация: 1 [+/-]
а как тогда??? яснее пожалуйста! меньше текста и тумана!(текста не обязательно))
Supahaxxor вне форума  
Отправить сообщение для Supahaxxor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 31.05.2009, 21:32   #1169
Опытный игрок
 
Аватар для Yar1s
 
Регистрация: 02.07.2006
Адрес: Лос-Анджелес, 2029
Сообщений: 1,550
Репутация: 241 [+/-]
FostraL, ты бы знал насколько...
__________________
"Дожили... сегодня на улице малые играли в ВОВ, рейдом в 15 тел пытались завалить дворника, че-то там про эпическую двуручную метлу орали" - bash.org.ru
Yar1s вне форума  
Отправить сообщение для Yar1s с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 31.05.2009, 21:42   #1170
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2006
Сообщений: 39
Репутация: 2 [+/-]
1. вселенная WC многообразна. в ней присутствуют как элементы эпика, так и элементы героика. я уже приводил примеры более чем эпических событий, которых хватило бы не на одну стратегическую компанию. при этом элементы героика появились уже в WCIII - Артес, Иллидан, Тралл, Гром тому ярчайшие примеры. и ещё - вселенная WC была "классической фентези" в WCI (не считая конца). но дальше её "классической" ну никак назвать не получается.

2. если речь о последствиях - так и говори о последствиях. какие последствия? примеры???

3. "вольно или невольно" - ключевые слова. твоё личное восприятие текста - это твоё личное восприятие текста. СС никогда не был "величайшей силой в галактике". он даже от Чумы вылечить толком не в состоянии, даже в виде "чистой энергии" ака наару.

4. в WC никогда не было чёткого разделения на "добро" и "зло" (кроме WCI - и то спорно). даже Легион, при всей своей "злобе" преследует отнюдь не тупо деструктивные, присущие "чистому злу" цели. даже Титаны, при всей своей "доброте", способны уничтожить целый мир, если он не соответствует их представлению об "идеале".

5. пример дуалистичности. почему тебя нужно постоянно просить???
__________________
Не пытайтесь спорить с дэбилом...иначе Вы опуститесь до его уровня... где он Вас задавит своим опытом...
Laborant вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2009, 21:47   #1171
Опытный игрок
 
Аватар для Yar1s
 
Регистрация: 02.07.2006
Адрес: Лос-Анджелес, 2029
Сообщений: 1,550
Репутация: 241 [+/-]
Цитата:
вселенная WC многообразна. в ней присутствуют как элементы эпика, так и элементы героика. я уже приводил примеры более чем эпических событий, которых хватило бы не на одну стратегическую компанию. при этом элементы героика появились уже в WCIII - Артес, Иллидан, Тралл, Гром тому ярчайшие примеры. и ещё - вселенная WC была "классической фентези" в WCI (не считая конца). но дальше её "классической" ну никак назвать не получается.
Господи боже...

Цитата:
СС никогда не был "величайшей силой в галактике". он даже от Чумы вылечить толком не в состоянии, даже в виде "чистой энергии" ака наару.
В ротхе он показан именно так. Увы. Хотя, как я уже сказал, рассказ про Нобундо и мысли Туралиона в ТоД имеют совершенно противоположный характер, "гения" Кристи уже ничто не изменит.

Цитата:
в WC никогда не было чёткого разделения на "добро" и "зло" (кроме WCI - и то спорно). даже Легион, при всей своей "злобе" преследует отнюдь не тупо деструктивные, присущие "чистому злу" цели. даже Титаны, при всей своей "доброте", способны уничтожить целый мир, если он не соответствует их представлению об "идеале".
Опять же, это только в оригинальной вселенной. После того, как новая история эредаров стала абсолютным каноном без всяких "оправданий", всё очень сильно изменилось. Как раз про это я и пытаюсь тебе сказать - но увы, слушать ты просто не хочешь. Или не можешь. Несмотря на то, что ты сейчас в точности повторил мои слова о дихотомии титанов и демонов в отдельно взятой вселенной. Абсолютно.

Цитата:
5. пример дуалистичности. почему тебя нужно постоянно просить???
См. выше. Новая история дренеев по сути как раз превратила Титанов в созидательную силу добра и прочего благородства, а демонов в злых хулиганов. Эта как раз та августинианская модель, которая всех в фэнтези достала, и которая, как ты сам заметил, к Варику никакого отношения не имела.
__________________
"Дожили... сегодня на улице малые играли в ВОВ, рейдом в 15 тел пытались завалить дворника, че-то там про эпическую двуручную метлу орали" - bash.org.ru

Последний раз редактировалось Yar1s; 31.05.2009 в 21:55.
Yar1s вне форума  
Отправить сообщение для Yar1s с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 31.05.2009, 22:27   #1172
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2006
Сообщений: 39
Репутация: 2 [+/-]
ёпт...

1.1. Классическое фэнтези с элементами реализма - факты где? где "как было" до "извращения"??? (например - классическое фентези - это классические расы: орки, эльфы, драконы. классическое противостояние - добрые люди против злых орков. классический антураж - псевдосредневековье, рыцари, замки. классический сюжет - доблестный рыцарь и его армия сражаются со злобными орками и побеждают).

1.2. "героик в его худшем проявлении" - факты где? как стало "после извращения".(например - героик - классический герой: мускулистый сепер-мега дядька, действующий в одиночку, обычно варвар или лишённый короны прынц. классическое противостояние: герой против злого волшебника/короля, похитившего девушку/артефакт/убивший родителей/захвативший трон и т.д. классической антураж - хех, антураж, этож фентези))) классический сюжет - герой в одиночку истребляет полчища врагов и проникнув в логово главного злодея зверски его умерщвляет).

а теперь факты отсутствия первого в WoW и т.д. и отсутствия второго в WC1,2,3.


2. твоё личное восприятие текста - это твоё личное восприятие текста. цитату, где у Голди написано, что "Свет величайшая сила в галактике".


3. что изменилось именно? ты можешь привести ФАКТЫ!!!


4. о том, что Титаны способны уничтожить целый мир, если он не соответствует их представлению об идеале, жители Азерота узнали совсем недавно, когда неугомонный Бранн вскрыл Ульдуар (последний контент-патч WotLK). и очень, ОЧЕНЬ сильно офигели (в отличие от игроков, которые читали историю и знают о создании Азерота). ну а демоны изначально были силой деструктивной - это единственная "сторона" во вселенной, которую можно назвать "злом" (но не "всё уничтожить, всех убить, чтобы ничего не осталось").
__________________
Не пытайтесь спорить с дэбилом...иначе Вы опуститесь до его уровня... где он Вас задавит своим опытом...
Laborant вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2009, 22:41   #1173
Опытный игрок
 
Аватар для Yar1s
 
Регистрация: 02.07.2006
Адрес: Лос-Анджелес, 2029
Сообщений: 1,550
Репутация: 241 [+/-]
Цитата:
1.1. Классическое фэнтези с элементами реализма - факты где? где "как было" до "извращения"??? (например - классическое фентези - это классические расы: орки, эльфы, драконы. классическое противостояние - добрые люди против злых орков. классический антураж - псевдосредневековье, рыцари, замки. классический сюжет - доблестный рыцарь и его армия сражаются со злобными орками и побеждают).

1.2. "героик в его худшем проявлении" - факты где? как стало "после извращения".(например - героик - классический герой: мускулистый сепер-мега дядька, действующий в одиночку, обычно варвар или лишённый короны прынц. классическое противостояние: герой против злого волшебника/короля, похитившего девушку/артефакт/убивший родителей/захвативший трон и т.д. классической антураж - хех, антураж, этож фентези))) классический сюжет - герой в одиночку истребляет полчища врагов и проникнув в логово главного злодея зверски его умерщвляет).
Когда ты, наконец, поймёшь, что речь не о внешнем антураже, а о совсем иных проявлениях жанра, тогда поговорим.

Цитата:
цитату, где у Голди написано, что "Свет величайшая сила в галактике".
"но орки считают его своей священной горой", нэ?

Цитата:
что изменилось именно? ты можешь привести ФАКТЫ!!!
пзц...

Цитата:
о том, что Титаны способны уничтожить целый мир, если он не соответствует их представлению об идеале, жители Азерота узнали совсем недавно, когда неугомонный Бранн вскрыл Ульдуар (последний контент-патч WotLK). и очень, ОЧЕНЬ сильно офигели (в отличие от игроков, которые читали историю и знают о создании Азерота). ну а демоны изначально были силой деструктивной - это единственная "сторона" во вселенной, которую можно назвать "злом" (но не "всё уничтожить, всех убить, чтобы ничего не осталось").
Настоящие жители Азерота об этом уже давным-давно догадывались. И этот мир был явно не единственным, который до перестройки предварительно очистили от коренного населения. А демоны - не зло. Разве только их методы похожи на методы стериотипных фэнтези-злодеев. В конце концов, в оригинальной вселенной (без оправдалок) они противоборствовали Титанам, разрушая их творения. И Саргарас, опять же, разочаровался в целях и методах Титанов как раз из-за частых контактов с демонами. А сражения с захватчиками и узурпаторами, престраивающими всю галактику на свой вкус вопреки естественному ходу вещей вряд ли можно назвать злом. Но увы. Всё изменилось, и хронология в том числе - теперь там всё немного по-другому написано. И демоны теперь просто первородное зло, голод которого может утолить лишь "энергия живых миров", и Саргарас сволочь последняя, и Титаны - добрые боги.
__________________
"Дожили... сегодня на улице малые играли в ВОВ, рейдом в 15 тел пытались завалить дворника, че-то там про эпическую двуручную метлу орали" - bash.org.ru
Yar1s вне форума  
Отправить сообщение для Yar1s с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 31.05.2009, 23:27   #1174
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2006
Сообщений: 39
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Yar1s Посмотреть сообщение
Когда ты, наконец, поймёшь, что речь не о внешнем антураже, а о совсем иных проявлениях жанра, тогда поговорим.
каких иных? ты сам не можешь сформулировать???


Цитата:
Сообщение от Yar1s Посмотреть сообщение
"но орки считают его своей священной горой", нэ?
каким образом эта фраза про Ошу`ган характеризует СС как "величайшую силу в галактике"?


Цитата:
Сообщение от Yar1s Посмотреть сообщение
Настоящие жители Азерота об этом уже давным-давно догадывались. И этот мир был явно не единственным, который до перестройки предварительно очистили от коренного населения. А демоны - не зло. Разве только их методы похожи на методы стериотипных фэнтези-злодеев. В конце концов, в оригинальной вселенной (без оправдалок) они противоборствовали Титанам, разрушая их творения. И Саргарас, опять же, разочаровался в целях и методах Титанов как раз из-за частых контактов с демонами. А сражения с захватчиками и узурпаторами, престраивающими всю галактику на свой вкус вопреки естественному ходу вещей вряд ли можно назвать злом. Но увы. Всё изменилось, и хронология в том числе - теперь там всё немного по-другому написано. И демоны теперь просто первородное зло, голод которого может утолить лишь "энергия живых миров", и Саргарас сволочь последняя, и Титаны - добрые боги.
"Настоящие жители Азерота" не знают даже, в подавляющем большинстве, что такое Пылающий Легион. а уж история Титанов вообще известна единицам. что же касается "изменения":
БЫЛО: Саргерас воевал с разными демонами, в том числе нетрезимами и эредерами. в начале эредары удивили его своей злобой и способностью превращать другие расы в демонов. потом нетрезимы оказали на него пагубное влияние (внимание - НЕТРЕЗИМЫ). в конечном итоге он стал задумываться о том, что делает что-то не так. побродив по вселенной и окончательно свихнувшись, он решил, что титаны всё делают неправильно и надо вернуть всё в первоначальный вид. он освободил эредар и нетрезимов и создал Легион.
СТАЛО: Саргерас воевал с разными демонами, в том числе нетрезимами. нетрезимы оказали на него пагубное влияние (внимание - НЕТРЕЗИМЫ). в конечном итоге он стал задумываться о том, что делает что-то не так. побродив по вселенной и окончательно свихнувшись, он решил, что титаны всё делают неправильно и надо вернуть всё в первоначальный вид. он освободил нетрезимов, но ему нужна была раса, обладающая врождённой склонностью к магии и лидерскими качествами. он нашёл эредар и склонил двоих из трёх лидеров на свою сторону и создал Легион.

ничего фактически не изменилось. Саргерас рехнулся, сражаясь с демонами (и не только нетрезимами и эредар). он жаждет вернуть всё в первоначальный вид. эредары так-же превращают в демонов (фелблады). нетрезимы по прежнему манипулируют смертными (крестоносцы). и главное - всё это придумано и описано уже после выхода WCIII. как так - "оригинальный дух до ВоВ" превратился в "оригинальный дух ВоВ". позволь опять тебя процитировать - "пзц!!!".

ну а по Титанов почитай мой пост внимательно. до недавнего мнения о том, что Титаны отнюдь не "хорошки" думали только те, кто внимательно читал историю на оф.сайте. теперь об этом знает любой, кто играет в WotLK.
__________________
Не пытайтесь спорить с дэбилом...иначе Вы опуститесь до его уровня... где он Вас задавит своим опытом...
Laborant вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2009, 23:35   #1175
Игроман
 
Аватар для FostraL
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Улей
Сообщений: 3,275
Репутация: 522 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
СТАЛО: он нашёл эредар и склонил двоих из трёх лидеров на свою сторону и создал Легион.
Я конечно не стану спорить с магистрами, однако замечу, что эти самые эредары спокойно действовали в том же Warcraft III, ну разве что их история не была рассказана.

А вот все эти...гхм...мытарства Велена, его ВНЕЗАПНОЕ прибытие в Азерот и не менее ВНЕЗАПНОЕ обьединение с Альянсом(или Ордой?) - притянуты за уши исключительно ради нового аддона к WoW.
__________________
Roses are red,
Violets are blue,
4 Mana, 7/7
Overload (2)

Последний раз редактировалось FostraL; 31.05.2009 в 23:38.
FostraL вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2009, 23:58   #1176
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2006
Сообщений: 39
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FostraL Посмотреть сообщение
Я конечно не стану спорить с магистрами, однако замечу, что эти самые эредары спокойно действовали в том же Warcraft III, ну разве что их история не была рассказана.

А вот все эти...гхм...мытарства Велена, его ВНЕЗАПНОЕ прибытие в Азерот и не менее ВНЕЗАПНОЕ обьединение с Альянсом(или Ордой?) - притянуты за уши исключительно ради нового аддона к WoW.
эредары - это название расы. на данный момент эредары разделены на два противоборствующих лагеря - ман'ари (демоны) и дренеи (эредары изначальные). впервые ман'ари появляются аж WCII (сам Кил`джаден собственной персоной), но про них практически ничего не сказано и выглядят они, хммм... ну понятно))) в WCIII ман'ари уже более персонифицированы. тут выходит на передний план тот факт, что они существа "магические" и желание Архимонда "сожрать энергию Азерота", это эгоистичное желание дорвавшегося до власти (Саргерас то тю-тю). но, опять таки, про них мало что известно. затем на горизонте появляется WoW и мы узнаём первую версию происхождения расы (т.е. нет разделения на ман'ари и дренеев). затем выходит БК и мы узнаём вторую версию, что эредары есть разные и история этой расы обретает вполне "реальные" черты (в отличие от прежнего банально-идиотского - жили были демоны, злобные потому что злобные). ман'ари приобретают уже конкретные цели и мотивацию.

"внезапное прибытие Велена" есть прямое продолжение истории Кел`Таса и его эльфов. это они, во многом, послужили причиной. официальная же версия присоединения к Альянсу (мы ищем воинов в армию Света, нам сказали в Альянсе есть такие!!!), как и в реальности - официальная версия. если бы кораблик рухнул чуть юго-восточнее, дренеи бы дружно шагали в стройных рядах Орды =))
__________________
Не пытайтесь спорить с дэбилом...иначе Вы опуститесь до его уровня... где он Вас задавит своим опытом...
Laborant вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 00:58   #1177
Игрок
 
Аватар для Killj
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: под мостом
Сообщений: 912
Репутация: 480 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение

"внезапное прибытие Велена" есть прямое продолжение истории Кел`Таса и его эльфов. это они, во многом, послужили причиной. официальная же версия присоединения к Альянсу (мы ищем воинов в армию Света, нам сказали в Альянсе есть такие!!!), как и в реальности - официальная версия. если бы кораблик рухнул чуть юго-восточнее, дренеи бы дружно шагали в стройных рядах Орды =))
Напару с эльфами крови?Бредятинкой попахивает.
__________________
сонирабство: Killj789
нинтендорабство: 2208-9538-6833
Killj вне форума  
Отправить сообщение для Killj с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 01:08   #1178
Опытный игрок
 
Аватар для Yar1s
 
Регистрация: 02.07.2006
Адрес: Лос-Анджелес, 2029
Сообщений: 1,550
Репутация: 241 [+/-]
Цитата:
каких иных? ты сам не можешь сформулировать???
Го в личку.

Цитата:
каким образом эта фраза про Ошу`ган характеризует СС как "величайшую силу в галактике"?
А то, что шаманизм пшик и нету, орки аки дикари безмозглые поклоняются обломкам межпланетного корабля, не в силах понять его истинного предназначения, теория вселенского равновесия - глупости недоразвитого народа. Ну, а Свет, которым пользуются наару, все такие нефигово развитые и просветленные, сам по себе есть хорошо и правильно.

Цитата:
"Настоящие жители Азерота" не знают даже, в подавляющем большинстве, что такое Пылающий Легион. а уж история Титанов вообще известна единицам.
Ну да, их всех перебили, мир отобрали и перестроили, военачальников заточили в местах разных, самих на альтернативный план выселили, а кто это сделал - так и не понятно. Кстати, учитывая наш разговор про переводы... Кто такой умный был, что в своё время реально перевел план как "самолёт"???

Цитата:
БЫЛО: Саргерас воевал с разными демонами, в том числе нетрезимами и эредерами. в начале эредары удивили его своей злобой и способностью превращать другие расы в демонов. потом нетрезимы оказали на него пагубное влияние (внимание - НЕТРЕЗИМЫ). в конечном итоге он стал задумываться о том, что делает что-то не так. побродив по вселенной и окончательно свихнувшись, он решил, что титаны всё делают неправильно и надо вернуть всё в первоначальный вид. он освободил эредар и нетрезимов и создал Легион.
Во-первых, не только натрезимы, а натрезимы и эредары вместе. Сначала одни, потом другие. Во-вторых, было не только это. А было ещё то, что демоны, появившись в Искривлённой Пустоте, сильно делам Титанов удивились и решили, что всё это нехорошо и неправильно. Но потом хронологию подкорректировали - и стало: Пришли в галактику добросердечные Титаны, увидели, что в ней полный хаос, никто уборкой не занимается, и решили порядок навести. А злые демоны сидели в Искривленной пустоте и миры пожирали. Просто потому что злые. Детство у них такое - дожки деревянные, игрушки алюминиевые. И Титаны Саргараса подрядили на подвиги ратные. Но Саргарас тоже плохой был. А сайад его знает почему. Но стал ещё хуже, начал демонов сам делать. Вот так всё. Одни хорошие, другие плохие.
__________________
"Дожили... сегодня на улице малые играли в ВОВ, рейдом в 15 тел пытались завалить дворника, че-то там про эпическую двуручную метлу орали" - bash.org.ru
Yar1s вне форума  
Отправить сообщение для Yar1s с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 10:45   #1179
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2006
Сообщений: 39
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Killj Посмотреть сообщение
Напару с эльфами крови?Бредятинкой попахивает.
Армия Расколотого Солнца. Ещё раз – Альянс и Орда союзы вынужденные, созданные специально для достижения конкретных целей. Как только цели пропадут или поменяются, оба союза развалятся, как некогда развалилась старая Орда и Альянс Лордерона.


Цитата:
Сообщение от Yar1s Посмотреть сообщение
Го в личку.
А здесь трудно написать?


Цитата:
Сообщение от Yar1s Посмотреть сообщение
А то, что шаманизм пшик и нету, орки аки дикари безмозглые поклоняются обломкам межпланетного корабля, не в силах понять его истинного предназначения
Орки поклоняются духам – в том числе духам предков, облюбовавшим обломки. При чём здесь СС? Какая-то странная логика у тебя. Иерусалим вон священное место аж для нескольких религий – ну и какая из них «круче»? А на месте многих христианских храмов раньше были храмы языческие. И я более чем уверен, что на месте где стоит какая ни будь мечеть, было гнездо какой ни будь доисторической животинки, сдохшей от… ну пусть будет голод. Ты будешь утверждать, что мусульмане поклоняются гнезду «древнякуса долбоящеруса», «не в силах понять его истинного предназначения!». ВАХ!

Цитата:
Сообщение от Yar1s Посмотреть сообщение
теория вселенского равновесия
Во вселенной WC? Теория вселенского равновесия?? Сам понял что сказал???


Цитата:
Сообщение от Yar1s Посмотреть сообщение
Ну, а Свет, которым пользуются наару, все такие нефигово развитые и просветленные, сам по себе есть хорошо и правильно.
Хорошо и правильно для кого? Для смертных рас, обречённых на рабство или истребление Легионом? Естественно хорошо. Для демонов, желающих поработить и истребить смертные расы? Естественно нет. Но вот Свету, в большинстве своём, пофиг. Свет – это всего лишь одна из «энергий» и если бы не тотальная «несовместимость» с демонами, Легион уже давно бы её переработал в очередную fel.



Цитата:
Сообщение от Yar1s Посмотреть сообщение
Ну да, их всех перебили, мир отобрали и перестроили, военачальников заточили в местах разных, самих на альтернативный план выселили, а кто это сделал - так и не понятно.
Yar1s – под «настоящими жителями Азерота» я подразумеваю «не игроков», а не Старых Богов и элементалей. Фермеру из Вестфала с высокой колокольни и на Легион, и на Титанов – у него своих забот выше крыши, ему ходящих огородных пугал да бандюков Братства за глаза хватает.



Цитата:
Сообщение от Yar1s Посмотреть сообщение
Кстати, учитывая наш разговор про переводы... Кто такой умный был, что в своё время реально перевел план как "самолёт"???
Ты у меня спрашиваешь? Я то тут каким боком???



Цитата:
Сообщение от Yar1s Посмотреть сообщение
Во-первых, не только натрезимы, а натрезимы и эредары вместе. Сначала одни, потом другие.
he was greatly troubled by the creatures' corruption and all-consuming evil. Incapable of fathoming such depravity, the great Titan began to slip into a brooding depression – эредары. their corruption affected him deeply – нетрезимы. Спорить, кто из них «повлиял» больше не буду, потому как канонически эредары тут ни при чём.

Цитата:
Сообщение от Yar1s Посмотреть сообщение
Во-вторых, было не только это. А было ещё то, что демоны, появившись в Искривлённой Пустоте, сильно делам Титанов удивились и решили, что всё это нехорошо и неправильно.
Какой восторженный ппц. Откуда ты это взял? ВСЕГДА были демоны, которые стремились «only to destroy life and devour the energies of the living universe». До правки, после правки. Это Саргерас рехнулся и решил, что изначальный хаос лучше порядка, устанавливаемого Титанами, а демоны только и рады помочь, урвав свой кусочек заодно. Даже в самом Легионе каждый старается тянуть одеяло на себя, а ты из Легиона прямо «коммунистическую партию» делаешь (отбирая заслуженные лавры у Плети, хехе).

Цитата:
Сообщение от Yar1s Посмотреть сообщение
Но потом хронологию подкорректировали - и стало: Пришли в галактику добросердечные Титаны, увидели, что в ней полный хаос, никто уборкой не занимается, и решили порядок навести.
Так было изначально. Только надо добавить, что «решили порядок навести такой, какой они считали правильным».

Цитата:
Сообщение от Yar1s Посмотреть сообщение
А злые демоны сидели в Искривленной пустоте и миры пожирали. Просто потому что злые. Детство у них такое - дожки деревянные, игрушки алюминиевые.
А злые серые волки сидели в лесу и зайцев пожирали. Просто потому что злые. Детство у них такое - дожки деревянные, игрушки алюминиевые.

Цитата:
Сообщение от Yar1s Посмотреть сообщение
Но Саргарас тоже плохой был. А сайад его знает почему. Но стал ещё хуже, начал демонов сам делать.
Тебе самому не противно выставлять себя идиотом? Эредары и нетрезимы были не единственными демонами, с которыми сражался Саргерас. И к своему безумию он приходил очень долго. Я уже писал, что изменилось, и причины безумия Саргераса в список изменений не входят.
__________________
Не пытайтесь спорить с дэбилом...иначе Вы опуститесь до его уровня... где он Вас задавит своим опытом...
Laborant вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 12:47   #1180
Опытный игрок
 
Аватар для Yar1s
 
Регистрация: 02.07.2006
Адрес: Лос-Анджелес, 2029
Сообщений: 1,550
Репутация: 241 [+/-]
Цитата:
А здесь трудно написать?
Нет, просто там много всего и здесь это будет слегка не по теме, пусть мы и обсуждаем антураж вселенной.

Цитата:
Орки поклоняются духам – в том числе духам предков, облюбовавшим обломки. При чём здесь СС? Какая-то странная логика у тебя. Иерусалим вон священное место аж для нескольких религий – ну и какая из них «круче»? А на месте многих христианских храмов раньше были храмы языческие. И я более чем уверен, что на месте где стоит какая ни будь мечеть, было гнездо какой ни будь доисторической животинки, сдохшей от… ну пусть будет голод. Ты будешь утверждать, что мусульмане поклоняются гнезду «древнякуса долбоящеруса», «не в силах понять его истинного предназначения!». ВАХ!
Орки таки поклоняются элементам - ну, или Духам Стихий в русском переводе. А предки они предки и есть. Почтенные, но не святые и не боги. Незачем им поклоняться. А дело в том, что священное место на обломках корабля выглядит как культ самолётов у дикарей из Empire V Пелевина. Глупо и низко. И к тому же получается, что вера орков ни на чём не основана, они попросту не могут понять природу своего священного места. Увы, но после честно спи***ых со Звёздных Войн диалогов Тралла с Дрек'Таром это выглядит как "wtf???".

Цитата:
Во вселенной WC? Теория вселенского равновесия?? Сам понял что сказал???
Повелитель кланов, разговоры Тралла с Дрек'Таром. Это не я сказал. В центре шаманизма как раз равновесие, оно же баланс. Что, в принципе, очень хорошо и правильно.

Цитата:
Хорошо и правильно для кого? Для смертных рас, обречённых на рабство или истребление Легионом? Естественно хорошо. Для демонов, желающих поработить и истребить смертные расы? Естественно нет. Но вот Свету, в большинстве своём, пофиг. Свет – это всего лишь одна из «энергий» и если бы не тотальная «несовместимость» с демонами, Легион уже давно бы её переработал в очередную fel.
Блин, да я-то знаю, дело в том, как его Голден показывает.

Цитата:
Yar1s – под «настоящими жителями Азерота» я подразумеваю «не игроков», а не Старых Богов и элементалей. Фермеру из Вестфала с высокой колокольни и на Легион, и на Титанов – у него своих забот выше крыши, ему ходящих огородных пугал да бандюков Братства за глаза хватает.
А я как раз их и подразумевал. Поэтому и назвал натоящими жителями Азерота.

Цитата:
he was greatly troubled by the creatures' corruption and all-consuming evil. Incapable of fathoming such depravity, the great Titan began to slip into a brooding depression – эредары. their corruption affected him deeply – нетрезимы. Спорить, кто из них «повлиял» больше не буду, потому как канонически эредары тут ни при чём.
А я и не спорю, кто больше. Обе расы хорошо поработали.

Цитата:
Какой восторженный ппц. Откуда ты это взял? ВСЕГДА были демоны, которые стремились «only to destroy life and devour the energies of the living universe».
Версию хронологии годов так 2003-2004, пожалуйста. На каких-нибудь левых сайтах наверняка сохранилась. Там как раз таких демонов не было.

Цитата:
Даже в самом Легионе каждый старается тянуть одеяло на себя, а ты из Легиона прямо «коммунистическую партию» делаешь (отбирая заслуженные лавры у Плети, хехе).
А никто не спорит. Учитывая, как перепугались верховные эредары, узнав о существовании дренеев. Ясно дело, если бы всплыл факт того, что они провалили своё первое задание, им бы трындец настал, потому как место занять все готовы.

Цитата:
Так было изначально. Только надо добавить, что «решили порядок навести такой, какой они считали правильным».
Изначально было - пришли Титаны, начали перекраивать вселенную - появились демоны.

Цитата:
Тебе самому не противно выставлять себя идиотом? Эредары и нетрезимы были не единственными демонами, с которыми сражался Саргерас.
Прикинь, я знаю. Только после того, как из списка исключили эредаров, есть повод для сомнения в том, были ли все известные расы демонов в Легионе изначально, или их потом обратили.
__________________
"Дожили... сегодня на улице малые играли в ВОВ, рейдом в 15 тел пытались завалить дворника, че-то там про эпическую двуручную метлу орали" - bash.org.ru
Yar1s вне форума  
Отправить сообщение для Yar1s с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования