Гипотеза ретрансляции масс - Страница 8

<KANE> · 15.06.2010, 16:39

Как вы думаете, есть ли в реальной жизни место Масс Ретрансляторам, упомянутым в одноимённой научно-фантастической игре, "Mass Effect" а так же в книгах посвещенных этой вселенной? Может ли существовать технология, позволяющая перемещаться по галактике, намного превышая скорость света?

Просьба не флудить.

Zosia65 · 26.07.2010, 00:06

Dragon27, посчитал возможным не как следствие какой то теории. Сам факт существования ЧД, пропадание в них тел вместе с излучением, говорит о такой возможности. Разница то... Значит то же возможно простым разгоном (ускоряющем воздействии) тела. И вот, нету его у нас. И света от него нет. Одна масса осталась. Черная

. Если это наш корабль, и он там найдет чем заправиться, то может вынырнуть в вполне предсказуемом месте.

Много говорят о множестве возможных параллельных миров. А вот где они, не понятно... И масса черная имеется... И пример с ЧД... Остался шаг. Ускорение наблюдателя не менее скорости света за секунду (ведь тело продолжает существовать за горизонтом событий). И черной станет наша Вселенная, а бывшая черной до этого, станет светимой. Продолжая свой путь тем же способом, он вернется в начальную точку.

**Dragon27** · 26.07.2010, 00:51

Цитата:

Сообщение от Zosia65

Значит то же возможно простым разгоном (ускоряющем воздействии) тела.

Что возможно простым разгоном? Уж не сверхсветовое ли движение?

Цитата:

Сообщение от Zosia65

Много говорят о множестве возможных параллельных миров. А вот где они, не понятно...

Ну так говорят много чего. Вот, например.

Zosia65 · 26.07.2010, 03:31

Ускорение= скорость света за секунду. Длительность= менее секунды.. Есть разница между телом под действием гравитационного и обычного ускорения?
Dragon27 "Много говорят" - это повод еще поговорЯть? Для меня сие было поводом обосновать это "Много говорят". Ну не знаю я английского, остаюсь в неведении относительно Вашего примера. Впрочем уже говорил Вам об этом, и о бессмысленности попыток использовать машинные переводы.

**Dragon27** · 26.07.2010, 19:10

Цитата:

Сообщение от Zosia65

Есть разница между телом под действием гравитационного и обычного ускорения?

В ОТО есть. И довольно серьёзная. Одно дело - толкать тело силой. И совсем другое - тело само летит по кривой геодезической. Как по прямой по инерции, так и по кривой - по инерции.

Цитата:

Сообщение от Zosia65

Ну не знаю я английского, остаюсь в неведении относительно Вашего примера.

Там вроде и машинный перевод можно заюзать (всё равно толком не распишут, это ж вики, да ещё и тема не особо благодатная).

Zosia65 · 28.07.2010, 17:11

Разница появляется когда мы переходим от рассмотрения материальных точек, к реально пространственно заполняющим телам. Разница в характере приобретения результатирующей центром масс. То есть разница переходных состояний в объекте, но никак не самого объекта для внешнего наблюдателя. Тело ускоряемое до скорости света за секунду (оно состоит из заряженных частиц и ускоряется электрическим полем, от тела много большей массы и имеющего околосветовую скорость, ну на всяк

). Оно находится в состоянии аналогичном пребыванию в плоскости ГС? Ну причем здесь деформации, коль массу все же вынуждают. Это то по разному отражается на его локальном пространстве времени?

**Dragon27** · 28.07.2010, 20:12

Цитата:

Сообщение от Zosia65

Тело ускоряемое до скорости света за секунду (оно состоит из заряженных частиц и ускоряется электрическим полем

Нет, до скорости света вы тело не ускорите.

Цитата:

Сообщение от Zosia65

Разница появляется когда мы переходим от рассмотрения материальных точек, к реально пространственно заполняющим телам. Разница в характере приобретения результатирующей центром масс. То есть разница переходных состояний в объекте, но никак не самого объекта для внешнего наблюдателя.

А вы можете этот абзац нормальной речью объяснить? Что там такого мы приобретаем, когда переходим от мат. точек к реальным телам в нашем случае?

Zosia65 · 31.07.2010, 04:35

Извиняюсь, не до скорости света, а с ускорением равным скорость света за секунду.

Далее перевожу нормальной речью: находясь внутри тела, мы не сможем различить толкают его с ускорением, или притягивают.

**Dragon27** · 31.07.2010, 18:35

Цитата:

Сообщение от Zosia65

Извиняюсь, не до скорости света, а с ускорением равным скорость света за секунду.

Локальным. И что с ним, этим телом, будет? Наверняка его очень жёстко будет плющить (из-за ускорения, а не скорости), если оно не равномерное, не как в однородном гравполе, например.

Цитата:

Сообщение от Zosia65

находясь внутри тела, мы не сможем различить толкают его с ускорением, или притягивают.

В локальном случае, да. В реальном мире - трудно, но возможно

Zosia65 · 02.08.2010, 01:27

Dragon27

Скрытый текст:

Плющить будет для внешнего наблюдателя. Тело в расплющенном пространстве, своей сплюснутости... Ну никак.
В ответ, что угодно. Лишь бы не по существу. Политик пропадает.

**Dragon27** · 02.08.2010, 01:48

Цитата:

Сообщение от Zosia65

Плющить будет для внешнего наблюдателя.

Я не про Лоренцево сокращение (которое относительно), а про обычное сжатие тела (перегрузки) под воздействием обычного ускорения. Оно будет совершенно объективно.

Zosia65 · 02.08.2010, 02:03

Dragon27, да объективно. Так же объективно разрушение тела под действием собственного веса на поверхность достаточно массивного объекта. С пространством как. С относительным при ускорении. Может тело проявлять свойства ЧД к наблюдателю вдоль вектора к нему?

**Dragon27** · 02.08.2010, 12:25

Цитата:

Сообщение от Zosia65

Может тело проявлять свойства ЧД к наблюдателю вдоль вектора к нему?

Если тело ЧД, то оно будет проявлять свойства ЧД. Если тело не ЧД, то оно не будет ЧД ни в какой системе отсчёта (по крайней мере не припомню таких хитрых экстремальных случаев, ни в одной другой ИСО точно).
А вот если тело ускоряется, то в его системе отсчёта можно заметить, например, горизонт событий, вызванный ускоренным движением.

Zosia65 · 05.08.2010, 00:46

Dragon27, вот на появление ГС в одном измерении и хочу обратить внимание. Для части материи из мира наблюдателя, станет невозможным электромагнитный обмен с рассматриваемым телом (на примере ЧД знаем, гравитационные взаимодействия не изменятся). Вероятнее всего проявится некоторая часть материи, которая имела до этого черные свойства.

**Dragon27** · 05.08.2010, 00:55

Цитата:

Сообщение от Zosia65

вот на появление ГС в одном измерении и хочу обратить внимание.

(в одном измерении?) Обратим. Задайте ситуацию (тело ускоряется? тело падает в ЧД? что вы имеете в виду), и что вы хотите в ней выяснить.

Zosia65 · 18.08.2010, 04:36

Dragon27, тело улетает от нас с околосветовой скоростью. Вопрос: наблюдатель с него увидит Вселенную идентичную нашей? Увидит ли он часть материи с черными свойствами для нас (тупо сравнявшись с ней по скорости)?

**Dragon27** · 18.08.2010, 15:37

Цитата:

Сообщение от Zosia65

тело улетает от нас с околосветовой скоростью

С постоянной?

Цитата:

Сообщение от Zosia65

Вопрос: наблюдатель с него увидит Вселенную идентичную нашей?

Конечно. За исключением резкого сокращения расстояний вдоль его полёта, сильной анизотропии реликтового излучения и других подобных банальностей. темную материю он также не увидит, как и мы.

Если же вы имеете в виду ускоряющегося наблюдателя, то вместо вакуума он будет видеть замечательное тепловое излучение.

Zosia65 · 19.08.2010, 13:54

Доплеровский эффект, имеет крайним значением бесконечную длину ЭМ волны. Понятно, что материя при крайних скоростях будет выглядеть черной. Что запрещает ее догнать по скорости, оставив начальный мир с черными свойствами? Есть конкретные ограничения?

**Dragon27** · 20.08.2010, 01:18

Цитата:

Сообщение от Zosia65

Доплеровский эффект, имеет крайним значением бесконечную длину ЭМ волны.

Это в каком случае?

Zosia65 · 20.08.2010, 10:01

При разлете со скоростью света. Странный вопрос... А Вы думаете? Или механически ассоциируете...

**Dragon27** · 20.08.2010, 18:15

То есть, в случае обычного движения (не в результате расширения пространства)? Правда, при обычном движении скорость света недостижима

Тогда "начальный мир" будет для нас выглядеть, как я уже сказал, очень сильно анизотропно (вы ведь знаете, что CMBR имеет анизотропию из-за движения нашей планеты?). Часть неба будет очень яркой, горячей, часть совершенно тусклой и холодной.
Перед глазами стоит картинка дипольной анизотропии, но, к сожалению, из-за плохого качества интернета на моём ноутбуке, я её пока не могу найти и вставить (посты с трудом отгружаются).