[Manaos]

Голос Америки? Не дадут послушать? Господи Боже! Пойду вешаться.

Это пример изолированности от остального мира. Что в этом хорошего? Тот же голос глушили за то что передавали информацию, не соответствующую официальной позиции партии о "процветании и равенстве".

можно говорить сколько влезет, круто только толку от этого?

Как говорилось однажды: "тварь молчащая или голос имеющий?"

Для меня лучше лишения в различных сферах, взамен вещей о которых я писал выше.

А почему обязательно нужны лишения?

Но это как я вижу Википедея.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...81%D0%B8%D0%B8 - там и есть источники все. их там много

Я не это имел виду, естественно обвиняемый считает себя невиновным, а родственники обвиняемого которые вообще ничего не знают ( окромя что приговор приведен в исполнение) тоже cчитают его невиновным.

С практикой троек можно засудить и расстрелять кого угодно и ни за что. А репрессировали в итоге еще и родственников - уж точно невиновных. Как жен и детей "врагов народа"

[Dacent]

Ну и какая?

Режим насиловал собственный народ, голод, раскулачка, репрессии. В итоге народ до такой степени стал запуганным и инертным, отстраненным от политики, что до сих пор расхлебываем.

То что ее нет и никогда не будет, а якобы стремиться к ней будут все страны.

Только вот эти демократии пережили СССР. И значительно раньше зародились. Более успешны, нет? А тоталитарный режим не может существовать долго, рано или поздно народ сбрасывает это ярмо, история тому свидетель.

[~KOT~]

Сообщение от Manaos

Большинство в 37-39

Это не толкование термина. Например историк Земсков понимает под сим термином инкриминирование 58 статья УК СССР тех времён. Так любимая всеми Википедия - подавление политических противников, что замечу, шире. Какое определение дашь ты? Два слова, четыре цифры и один дефис явно не подойдут ибо в 37-39 годах много чего происходило.

[Manaos]

инкриминирование 58 статья УК СССР тех времён

Один из примеров

Википедия - подавление политических противников

Зря так. Почитай обсуждение статьи которую я тут приводил в пример. Там в обсуждении баталия аналогичная присутствующей тут, только умнее в разы

Я под репрессиями подразумеваю репрессии (статьи, сслыки, каторги, лагеря, расстрелы) именно в отношении невинных, коих было подавляющее большинство и последующие репрессии в отношении их родственников, которые и вовсе гарантировано были невинны.

Добавлено через 27 секунд

в 37-39 годах много чего происходило.

В совке среди застоя происходил в основном именно террор в это время

[~KOT~]

Сообщение от Manaos

Один из примеров

Сообщение от Manaos

статьи, сслыки, каторги, лагеря, расстрелы

Открываем ту самую 58-ю статью и удивляемся тому, что одной из санкций этой статьи как раз и является ссылка в отдаленные районы Сибири http://his95.narod.ru/doc22/st58.htm

И расстрелы там то же есть. И лишение свободы. Труд заключённых используется и сейчас в России. Зэки болт не пинают на зоне. Любая современная колония имеет разделение на две части - производственную и жилую. Просто тогда заключённые оставляли после себя масштабные сооружения, как тот же Беломорканал, а сейчас шьют одежду и забивают гвозди в мебель. Что лучше - отправить преступников восстанавливать промышленность или давать им возможность убить время без какой либо существенной пользы?

Сообщение от Manaos

именно в отношении невинных, коих было подавляющее большинство

Где доказательства что невинных большинство?

Сообщение от Manaos

В совке среди застоя происходил в основном именно террор в это время

Чего-чего?

[[CCCP] Monster]

именно в отношении невинных, коих было подавляющее большинство

Мне вот тоже интересно, откуда такие данные

[S.n.a.k.e.]

Говоря о Сталине , не стоит забывать о миллионов несправедливо репресированных людей. Огромное количество инженеров, ученых , писателей и вообще большая часть интелигенции было репресировано, кого то расстреляли, кого то в гулаг. Когда Сталин пришел к власти было расстреляны 14 генералов из 16. После смерти товарища Сталина, Хрущев реабилитировал 20 миллионов(!!!) человек. Как вы думаете неужели эти люди были преступниками, ворами или врагами народа ??? При Сталине СССР стал ведущей державой. Да. Это так. Но какой ценой ! Сколько жертв. Сколько людей погибло, так на халяву.

[[CCCP] Monster]

Я вот тут немного нашел в тему:
http://community.livejournal.com/blo...6673#t16916673

[Wander]

Это пример изолированности от остального мира. Что в этом хорошего?

Ужас ужас ужас.
Изолированность это плохо,несомненно, сейчас изолированности нету, зато есть Страна в которой гибнут 40 тысяч в год на дорогах ( пинать СССР за 10 лет войны в Афганистане и 13 тысяч потерянных там жизней либерасты еще не устали, то что сейчас в год гибнет в 3 с лишним раза больше ( в мирное время) ( а разбивается чаще молодежь) им наплевать.)
Изолированности нету? - Вот вам страна которая бьет все мировые рекорды по употреблению героина ( наркоман это примерно от 20 до 35 лет, если что).
Изолированности нету - Вот вас страна которая лидирует по числу абортов в мире.
Изолированности нету, вот вас страна которая нюхнула гнилого Запада и стала еще гнилее, на улице будешь умирать никто не подойдет.
Изолированности нету? Зато детей сирот больше чем после ВОВ.
Зато сейчас все открыто, сейчас люди хорошо живут.

Как говорилось однажды: "тварь молчащая или голос имеющий?"

Ну каждый сам выбирает что для него лучше.

А почему обязательно нужны лишения?

А где ты видел что бы было все в шоколаде без лишений?
Человек такое существо без кнута жить не может, а когда кнута нету расслабляется.

С практикой троек можно засудить и расстрелять кого угодно и ни за что.

При нынешней система правосудия можно посадить тоже кого угодно.
Что тварят некоторые опера страшно сказать, для галочки люди садятся за наркоту просто потому что оказались в ненужном месте в ненужное время, к сожалению сам все видел.

А репрессировали в итоге еще и родственников - уж точно невиновных. Как жен и детей "врагов народа"

Цифры цифры!Сколько невиновных жен и детей расстреляно и сколько из них активно помогали мужьям.

Режим насиловал собственный народ, голод, раскулачка, репрессии.

О как!Посмотрим на настоящее, пенсионеры сдают бутылки, просят копейки на улицах ( наверно из-за того что на столе всегда колбаса и масло), репрессии с успехом заменил бандитизм и разгул преступности, KOT меня поправит если что но в 40 году в СССР было около 50 тыс преступлений( тяжких ЕМНИП), в 2001 в России около 200 тысяч.
Раскулачка? А сейчас все отлично, наворовав у страны и народу можно спокойно свалить за Границу или остаться в этой же стране и занимать не маленькие должности, будет даже пофиг что официально ты в числе виноватых в гибели почти сотни людей ( См. Чубайс), все шито круто.
Да и про голод ля ля не нужно, в демократической России
п

роблема голода остаётся актуальной: по данным продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН в 2000—2002 году в России от голода страдали 4 % населения (5,2 млн. человек).

В итоге народ до такой степени стал запуганным и инертным, отстраненным от политики, что до сих пор расхлебываем.

Да то что сейчас каждая мразь лезет во власть - это замечательно.

Только вот эти демократии пережили СССР.

Где вы видели демократичную страну? То что большинство Западных стран пережили СССР не значит что они лучше, СССР развалился не потому что он тоталитарный и люди хотели сбросить это ярмо.

А тоталитарный режим не может существовать долго, рано или поздно народ сбрасывает это ярмо, история тому свидетель.

Любой режим должен прогрессировать и изменяться, не стоять на месте, Китай тому пример ( при все его минусах есть и плюсу, летом был в Шанхае и по ТВ ( расстрелы по ТВ кстати душу тронули) показывали передачу про чиновника которого взяли за задницу только за то что при его зарплате в 1к $ он носил часы за 15к $).
СССР при Брежнева остановился и увяз во многих проблемах это и послужило толчком к распаду.

[Manaos]

сейчас изолированности нету, зато есть Страна в которой гибнут 40 тысяч в год на дорогах

передергивание фактов. ТАк и не вижу что же хорошего в изолированности. ПРоблемы России сейчас не из-за открытости, а в совке ни одного плюса от изолированности не было

Человек такое существо без кнута жить не может, а когда кнута нету расслабляется.

С чего бы это вдруг? Почему-то во всех развитых странах без кнута живут. Кнут нужен скотам, коим народ, вроде бы, не является

Добавлено через 23 секунды

А где ты видел что бы было все в шоколаде без лишений?

Развитые страны

Добавлено через 2 минуты

Цифры цифры!Сколько невиновных жен и детей расстреляно и сколько из них активно помогали мужьям.

Хрущев якобы реабилитировал 18-20 миллионов. Если поддержка мужей и родственников - повод для ссылок и расстрелов, то упаси Бог от такой страны

О как!Посмотрим на настоящее

Топик про кривизну советсткого строя времен сами-знаете-кого. Если сейчас не намного лучше - это не оправдание Сталину

Добавлено через 3 минуты

Где вы видели демократичную страну? То что большинство Западных стран пережили СССР не значит что они лучше

А где НЕ демократия? Именно значит что лучше.

Добавлено через 4 минуты

расстрелы по ТВ кстати душу тронули

Дата и название передачи? о_О что-то не видел подобного

[Wander]

передергивание фактов.

Наркомания и загнивания общества только из-за открытости, план Даллоса работает.

С чего бы это вдруг?

Природы не обманешь.

Почему-то во всех развитых странах без кнута живут.

Под кнутом я подразумеваю законы, которые работают.
Народ власть должен любить,бояться и главное уважать.
Сейчас не того ни другого ни третьего.В СССР все это было.

Развитые страны

LOL. Сними розовые очки, Развитые страны, Америка - в скором времени 15 млн американцев может оказаться на улице из-за того что не могут кредиты по своим домам платить, самое смешное что когда людей выселяют дом выставляется на аукцион а люди живут в палатках рядом ( некуда идти) так вот смешная картина люди живут в палатках рядом со своим пустым домом который месяцами может стоять на аукционе, Шикарно?

Хрущев якобы реабилитировал 18-20 миллионов.

Всплеск преступности после Хрущевских "Реабилитаций" наверно связан с магнитными бурями на Солнце...

Если поддержка мужей и родственников - повод для ссылок и расстрелов

Как поддержка это активные действия или бездействия и сейчас за это судят.

Если сейчас не намного лучше

Сейчас намного хуже при всех плюсах ( смотрим Интернет полный порнухи и HDTV, эльфам большего не нужно).
Нужно признать что то управление было лучше чем сейчас, только не нужно говорить - какой ценой!
Цену назвать не сможете.
Если Сталин был просто Сталиным а народ все делал сам, то почему тогда за 15 лет народ вывел страну в лидеры в мире по многим показателям, сделал страну сверхдержавой, а сейчас народ уже за 18 лет ничего сделать так и не смог.
Может все таки не от народа зависит это, а от Руля который народом рулит.

А где НЕ демократия?

Вы скажите где она.

Дата и название передачи?

летом был в Шанхае

Расстрелы там крутят до или после новостей, передача была в Августе, названия я не знаю и не помню как и канала, наткнулся случайно, да и переводила мне подруга я китайского не знаю.

[Uncle Splin]

Ярослав Степанович Николин начал писать свои мемуары, глава из которых перед вами, давным-давно, еще по свежим следам. Его не прельщали литературные лавры — просто воспоминания жгли сердце, терзали фантомными болями душу, и ему надо было выплеснуть их на бумагу. То было время коммунистических лозунгов, очередей и дефицита, доносов и страха, поэтому делал он это втайне. Не только соседи, даже домашние не подозревали о странном хобби. Сын Владимир, которому, собственно, и предназначались мемуары, лишь в девятом классе узнал, что его отец — бывший политзаключенный.

[Влад В В]

Сообщение от Uncle Splin

Ярослав Степанович Николин начал писать свои мемуары, глава из которых перед вами, давным-давно, еще по свежим следам. Его не прельщали литературные лавры — просто воспоминания жгли сердце, терзали фантомными болями душу, и ему надо было выплеснуть их на бумагу. То было время коммунистических лозунгов, очередей и дефицита, доносов и страха, поэтому делал он это втайне. Не только соседи, даже домашние не подозревали о странном хобби. Сын Владимир, которому, собственно, и предназначались мемуары, лишь в девятом классе узнал, что его отец — бывший политзаключенный.

Как я понял правильно судили! Бендеровец недобитый! Особенно эти слова насмешили: "к своему великому сожалению он вынужден писать мемуары по-русски"! ППЦ просто.

К тому же как должен был поступать Сталин с сочувствующими фашистам?

[niger92]

Сообщение от Влад В В

Как я понял правильно судили!

если судили правильно, то почему же тогда реабилитировали?

Сообщение от Влад В В

Бендеровец недобитый!

Раз уж употребляешь слово, научись его хотя бы правильно писать.

Сообщение от Влад В В

Особенно эти слова насмешили: "к своему великому сожалению он вынужден писать мемуары по-русски"!

И что здесь смешного? Есть что-то плохое в желании писать на родном языке?

Сообщение от Влад В В

К тому же как должен был поступать Сталин с сочувствующими фашистам?

ну, во-первых, употребляй правильно понятие "фашисты". А во-вторых, с теми, кто сочуствовал УПА, но никаких действий в их поддержку не предпринимал, уж никак, мне кажется, нельзя судить как сплоченную банду националистов, я не прав?

[Влад В В]

Сообщение от niger92

если судили правильно, то почему же тогда реабилитировали?

Тогда много реабилитировали тех кто на самом деле был виновен. К тому же я думаю что он был виновен, но не утверждаю. И это моё лично мнение. Я высказал чисто своё мнение.

Сообщение от niger92

Раз уж употребляешь слово, научись его хотя бы правильно писать.

Я специально говорю бендеровец. Так унизительней звучит. Впрочем так многие говорят.

Сообщение от niger92

И что здесь смешного?

Да русофобией попахивает просто. Правда это не по теме уже.

Сообщение от niger92

употребляй правильно понятие "фашисты"

Как правильно?

Сообщение от niger92

А во-вторых, с теми, кто сочуствовал УПА, но никаких действий в их поддержку не предпринимал

Откуда ты знаешь что он и остальные "невиновные" не принимали никаких действий?
И что бы ты сделал на месте Сталина с теми кто поддерживал врага?

[niger92]

Сообщение от Влад В В

Тогда много реабилитировали тех кто на самом деле был виновен.

аргументы в студию.

Сообщение от Влад В В

К тому же я думаю что он был виновен, но не утверждаю. И это моё лично мнение. Я высказал чисто своё мнение.

мнение нужно доказывать, а не упереться рогом и на все аргументы отвечать лишь "я отстаиваю свое мнение"

Сообщение от Влад В В

Я специально говорю бендеровец. Так унизительней звучит. Впрочем так многие говорят.

это звучит безграмотно и доказывает твою крайнюю субьективность в этом вопросе.

Сообщение от Влад В В

Да русофобией попахивает просто. Правда это не по теме уже.

Да, желание писать на своем языке - это крайнее проявление русофобии, стопудово.

Сообщение от Влад В В

Как правильно?

если уж употреблять точно, то фашистами можно называть только итальянских фашистскую партию, соответственно, немцев - национал-социалистами или нацистами, а если уж говорить о ОУН-УПА, то по идеологии их можно называть не иначе как националистами. А обзывать всех налево и направо фашистами - это дурацкая привычка советских агитаторов, которой до сих пор успешно пользуются российские СМИ, обзывая чуть ли не все патриотические партии бывших республик фашистами.

Сообщение от Влад В В

Откуда ты знаешь что он и остальные "невиновные" не принимали никаких действий?

их вина не была доказана, их просто по-быстрому засудили, как и многих других, и отправили в лагеря или к стенке. А если вина не была доказана, то априори они невиновны.

Сообщение от Влад В В

И что бы ты сделал на месте Сталина с теми кто поддерживал врага?

ключевая фраза здесь "те, кто поддерживал врага". Ну, для начала я доказывал бы их вину, и уж потом бы репрессировал, если случай поддержки врага действительно имел место.

[Ice?]

Я тут почитал ваш спор (последнюю страницу ^^). И мне стало интересно вы говорите вот демократия это хорошо ( к этому ведется "дискусия" в общем). А что собственно стало лучше по сравнению с ужасным режимом Сталина? И какой по вашему мнению президент равен Сталину?

[niger92]

Сообщение от Ice?

И мне стало интересно вы говорите вот демократия это хорошо

да никто вроде бы этого не говорил.

Сообщение от Ice?

А что собственно стало лучше по сравнению с ужасным режимом Сталина?

Ой, даже не знаю. Может быть, сейчас без суда и следствия не отправляют в лагеря за кривое слово в сторону власти, или вообще ни за что, вроде бы сейчас интеллигенцию не расстреливают за то, что умеют думать своей головой, а не лозунгами, люди вроде сейчас от голода массово не мрут из-за того, что представители власти приходят в дом и забирают последние куски хлеба... Сейчас вроде бы можно даже исповедовать религию, если есть желание, и даже любую (у меня вот есть одногруппник мусульманин, например)... Произведения искусства теперь можно творить в любом направлении, а не исповедовать каноны соцреализма, и публиковать их даже можно... Да, сейчас тоже много плохого, я не спорю, сейчас пришли свои беды, но эти беды носят характер чаще добровольный, чем принудительный. Вот например, все говорят о падении нравов, засилья потребительского способа жизни, наркомании и многом другом. Но ведь никто не заставляет человека, к примеру, колоться, или смотреть тупые телевизионные шоу, убивающие мысли. Те, кто не способны делать самостоятельный выбор, так его делать и не научатся, но те, кто способны, имеют возможность.
Скажем так, по моему скромному мнению, при Сталине был режим излишнего притеснения, сейчас же режим излишней свободы, у каждого из этих режимов свои болячки, но болячки сталинского режима пострашнее будут, как мне кажется.

Сообщение от Ice?

И какой по вашему мнению президент равен Сталину?

равен по каким характеристикам?

[Влад В В]

Сообщение от niger92

аргументы в студию.

Да взять того же Солженицына.

Сообщение от niger92

мнение нужно доказывать, а не упереться рогом и на все аргументы отвечать лишь "я отстаиваю свое мнение"

Ни я, ни ты не можем знать виновен был ли он или нет.

Сообщение от niger92

это звучит безграмотно

Ну вообще, не тебе конечно говорить о грамотности.
\/
\/

Сообщение от niger92

суб Ь ективность

К тому же, как я сказал, я специально говорю бендеровцы.

Сообщение от niger92

Да, желание писать на своем языке - это крайнее проявление русофобии, стопудово.

Ты статью почитай. Русофобия чистой воды.

Сообщение от niger92

обзывать всех налево и направо фашистами - это дурацкая привычка советских агитаторов, которой до сих пор успешно пользуются российские СМИ, обзывая чуть ли не все патриотические партии бывших республик фашистами.

Хочешь можешь называть их хоть героями, я же буду говорить фашисты.

Сообщение от niger92

ключевая фраза здесь "те, кто поддерживал врага". Ну, для начала я доказывал бы их вину, и уж потом бы репрессировал, если случай поддержки врага действительно имел место.

А ты уверен что он не поддерживал врага? Статья никаких доказательств его невиновности не дала.

Добавлено через 6 минут
Да и вообще можно бесконечно рассматривать эти репрессии! Смысла вообще нет уже это делать. Были невиновные, однако их было уж не МИЛЛИОНЫ как говорят некоторые "писатели". К тому же расстрелянных и того меньше было. Сегодня заслуги Сталина специально принижают. Почему не принижают заслуги Петра I? Хотя при нём тысячи рабочих погибли во время стройки Санкт Петербурга. Бесконечно можно обсуждать эти репрессии.

[Ice?]

Ой, даже не знаю. Может быть, сейчас без суда и следствия не отправляют в лагеря за кривое слово в сторону власти, или вообще ни за что, вроде бы сейчас интеллигенцию не расстреливают за то, что умеют думать своей головой, а не лозунгами, люди вроде сейчас от голода массово не мрут из-за того, что представители власти приходят в дом и забирают последние куски хлеба... Сейчас вроде бы можно даже исповедовать религию, если есть желание, и даже любую (у меня вот есть одногруппник мусульманин, например)... Произведения искусства теперь можно творить в любом направлении, а не исповедовать каноны соцреализма, и публиковать их даже можно... Да, сейчас тоже много плохого, я не спорю, сейчас пришли свои беды, но эти беды носят характер чаще добровольный, чем принудительный. Вот например, все говорят о падении нравов, засилья потребительского способа жизни, наркомании и многом другом. Но ведь никто не заставляет человека, к примеру, колоться, или смотреть тупые телевизионные шоу, убивающие мысли. Те, кто не способны делать самостоятельный выбор, так его делать и не научатся, но те, кто способны, имеют возможность.
Скажем так, по моему скромному мнению, при Сталине был режим излишнего притеснения, сейчас же режим излишней свободы, у каждого из этих режимов свои болячки, но болячки сталинского режима пострашнее будут, как мне кажется.

Авторитарный режим на то и авторитарный. Что все инакомыслящие и воры должны быть изолированы. Для русских свобода идет во вред. Скажеш нет?

равен по каким характеристикам?

Как по каким? По своим профессиональным обязаностям.