[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[Doctor M]

Сообщение от pokibor

Ссылочку, если так.

Где я тебе ссылку на рассчеты газопровода найду? Это тебе не фото голой Жанны Фриске.

Сообщение от pokibor

Так в том и дело, было доказано вот что: мы докачали до границы 1000 кубометров - значит, в Европу должна прийти эта самая 1000 кубометров.

ОМГ... Ты тупой гуманитарий, или просто отказываешься думать, если это нарушает твою картину мироздания, в которой все хотят обидеть Россию? Как Украина могла добавить газ, если насос работает на газу ИЗ газопровода? Если Россия докачала 1000 кубометров, а на западной Границе Украины будет уже 990, то это будет чудо, или по крайней мере повод для нобелевской премии тому, кто этого добился. Газ идет на работу насосов, газ сжигается во время снятия статического заряда, газ банально дифундирует сквозь трубу.
Чтобы включить в договор транзита такое требование, как ты озвучил, надо быть полным профаном в принципе работы газопровода - а ни Путин ни Типошенко на идиотов или дилетантов не смахивают.

[Meier_Link]

Сообщение от Doctor M

Где я тебе ссылку на рассчеты газопровода найду? Это тебе не фото голой Жанны Фриске.

Элементарно. Выделяем твоё "рассчеты газопровода" (ctrl+c), открываем яндекс и ctrl+v. Что же мы видим? Для начала, "В запросе «рассчеты газопровода» была исправлена опечатка", но главное с боку - Нашёлся 1 млн страниц.

Скрытый текст:

Ты тупой гуманитарий

Сообщение от Doctor M

ОМГ...

WTF...

Сообщение от Doctor M

картину мироздания, в которой все хотят обидеть Россию?

Не будем забывать про "во всём правых западников", которые в любых действиях видят агрессию. Взять хотябы ненавистное всеми ОРТ, РТР и т.д. и иностранную прессу. В то время как в российской прессе освещаются события с минимум комментариев "от себя", в западной прессе 2-4 из 10 более менее вменяемые, другие блещут идиотским сарказмом, вырыванием из контекста нескольких предложений и приходу к своим "умозаключениям" и прочие. Особенно улыбает пресса прибалтов, всё больше напоминает какие-то записки Ленина: Империя Зла будет сокрушена, мы победим!
Я это не к тому, что западники во всём виноваты, а к тому, что диалог "В России всё фанатики и агрессоры vs. Западу не нужна сильная Россия" не к чему не приведёт. Во-первых, спорить можно до усрачки, во-вторых, тема не об этом.

Сообщение от Doctor M

Как Украина могла добавить газ, если насос работает на газу ИЗ газопровода? Если Россия докачала 1000 кубометров, а на западной Границе Украины будет уже 990...

Ты бы ещё пояснил, что лампочка работает от электричества, а не от того, что мы пальчиком тыкаем в вкл/выкл.
Ясень пень, что труба будет забирать часть газа, но большая часть должна всё таки доходить до конечного потребителя, иначе вся газотранспортная система становится не рентабельной (и следовательно, её вообще бы никто не строил). Проблема в том, что когда Украина перестала оплачивать за газ предназначавшийся для неё, Газпром всё ещё закачивал газ для Европы с учетом транспортировки. И тут парадокс какой-то: по началу в Европу приходил явно меньший объём газа. Хотя на Украине до этого говорилось, что в хранилищах газа достаточно и Европе опасаться нечего. Затем, что газ изымают для своих "потребностей". После газ вообще перестал поступать в Европу... Когда эта цепочка происходила, у меня по неволе возник вопрос: Как на правительственном уровне (а уровень как-никак высший был) можно сначала говорить одно, потом другое, в общем версии менять как перчатки? При это, мнение российской стороны как не менялось так и не изменилось. Но почему-то умников, видящих виноватой только Россию, хватало с избытком. И ты ещё говоришь о параидальности русских...

[Wander]

Вести с Украины, свиной грипп.
Нам рассказывают:

Пока дошел до аптеки, охерел от происходящего на улицах Киева. Капец, все как [мат] ходят в марлевых повязках. В очреди в аптеке марлевые повязки есть не у всех, потому что те, у кого нет в очереди повязки, те пришли за ней в аптеку. А в аптеке их не продают, потому что спрос превысил предложение.

Кто хочет стать миллионером, берите Камаз марлевых повязок, становитесь с лотком у выхода из киевского метро и богатейте. Тут полный город [мат], которые мечтают носить эту [мат] на лице.

Кстати, от свиного гриппа за все время его пиара померло во всем мире 7000 человек. Блин, да больше на банановой кожуре за то же время поскользнулось и сломало шею. От обычного гриппа умирают 500 000 человек каждый год, и никто панику не устраивает. От побочных эффектов аспирина каждый год умирают 200 000 человек. А тут из-за какой-то чуши люди сходят с ума, школы все позакрывали, карантин ввели, сидят как [мат, осторожнее нужно при копировании цитат] в намордниках. "

P.S Пунктуация изменена, дабы не нарушать правила форума.

Про границу.

Летом на украинской границе еще все было не так плохо. С осени начал наступать полный капец. Украина приблизилась по стандартам морального разложения к Молдавии.

В конце сентября при въезде на Украину пограничники предлагали за деньги заполнить въездную анкетку (в которой даже расписались за меня), а таможенники брали денежку, чтобы пропускать машину без досмотра.

Сегодня на выезде с Украины столкнулся с окончательным кабздецом. Разумеется, таможенники все так же с удовольствием берут купюрку - за это машину не шмонают. Но сотрудник паспортного контроля, которому с выезжающих вообще нечего требовать, Если паспорт в порядке, сказал: "Оставьте копеечку, сколько не жалко".

Копеечку ни за что просят нищие, а не люди в государственной форме. Для оранжевой революции - это окончательный приговор. А для страны это полный позор.

На счет Гриппа, явно фармакологические кампании кому то заплатили, ибо что то тут нечисто, слишком много шума.

[pokibor]

Сообщение от Wander

На счет Гриппа, явно фармакологические кампании кому то заплатили, ибо что то тут нечисто, слишком много шума.

Это не компании, это СМИ по всему миру раздули сенсацию из ничего. Ну а в Украине выборы, так что грипп просто стал частью предвыборной компании. Кстати, если до января ситуация не изменится - кое-кому будет неплохой повод отменить выборы и ввести ЧП.

Meier_Link, чего "не гуманитарий" Doctor M понять не может, так это того, что Украина - транзитёр и все потери газа - на её совести. Образно говоря, если их труба так или иначе забирает половину прокачанного газа, то эту половину Украина туда должна докачать, и нам всё равно из каких источников. Если забирает четверть - должна докачать четверть. Украине платят за транзит товара, оплатили 1000 - 1000 и должна дойти до выхода, и не кубом меньше. А уж насосы там его потребляют, или мужики его в вёдрах перетаскивают от нашей трубы к европейской - это проблемы Украины.

[Wander]

Это не компании, это СМИ по всему миру раздули сенсацию из ничего.

Им выгода какая?Шумиха?Для чего? А вот фармацевты ( кампании) очень даже неплохо могут навариться.
Сегодня для интереса зашел в три аптеки, везде висят таблички что марлевых повязок нету, смешно.

Кстати, если до января ситуация не изменится - кое-кому будет неплохой повод отменить выборы и ввести ЧП.

Если только начнется пандемия, города начнут вымирать то да, какие там выбора, по другому будет глупо просто вводить ЧП.

[Doctor M]

Сообщение от Meier_Link

осле газ вообще перестал поступать в Европу...

Деза.
Газ поступал все время, только в последние дни трубосрача на пониженном давлении.

Сообщение от Meier_Link

Ты бы ещё пояснил, что лампочка работает от электричества, а не от того, что мы пальчиком тыкаем в вкл/выкл.
Ясень пень, что труба будет забирать часть газа

А pokiborу не ясно - вот я уму и пробовал объяснить. Не все такие умные как ты.

Сообщение от pokibor

Meier_Link, чего "не гуманитарий" Doctor M понять не может, так это того, что Украина - транзитёр и все потери газа - на её совести.

Нет, я не могу понимать прирцим работы твоего мозга... Технологические потери заранее рассчитаны, и входят в цену газа для европейских потребителей.

Сообщение от pokibor

Украине платят за транзит товара, оплатили 1000 - 1000 и должна дойти до выхода, и не кубом меньше.

Маразм крепчал... Найди любого инженера, сойдет даже инженер-строитель или инженер АСУ, и спроси у него, что такое технологические потери.

[pokibor]

Сообщение от Doctor M

Технологические потери заранее рассчитаны, и входят в цену газа для европейских потребителей.

Ещё раз - ссылку, каким образом рассчитаны и в какую цену входят. Потому что пока Ваши утверждения противоречат здравому смыслу, ибо логика проста: если контракт на 1000 кубов, то мы у себя на границе 1000 кубов закачали, а они у себя 1000 кубов получили. Дела на украинское территории - всецело проблемы Украины, ей за транзит для того и платят, чтобы она полностью этот транзит обеспечивала.

[Meier_Link]

Сообщение от Doctor M

Деза.
Газ поступал все время, только в последние дни трубосрача на пониженном давлении.

Надоже! Деза была по всюду... в России и, даже, в Европе. Германия не на шутку всполошилась, некоторые страны на юге Европы стали мёрзнуть, в прямом смысле слова. Одни украинцы были в курсе, что газ к ним всё таки поступал...

Сообщение от Doctor M

А pokiborу не ясно - вот я уму и пробовал объяснить. Не все такие умные как ты.

Сообщение от Doctor M

Нет, я не могу понимать прирцим работы твоего мозга... Технологические потери заранее рассчитаны, и входят в цену газа для европейских потребителей.

Сообщение от Doctor M

Маразм крепчал... Найди любого инженера, сойдет даже инженер-строитель или инженер АСУ, и спроси у него, что такое технологические потери.

Вот именно "Технологические потери заранее рассчитаны, и входят в цену газа для европейских потребителей". Допустим той же Германии нужно 1000 кубов, она оплатит не за 1000 кубов, а за чуть больший объём для транспортировки. Вот только объёмы поставок сначала снизились, потом вообще прекратились... А, ну да, этож "Деза"... Чего ж тогда такой шум был поднят? Или ты считаешь, что это в порядке вещей?

[Doctor M]

Сообщение от pokibor

Ещё раз - ссылку, каким образом рассчитаны и в какую цену входят.

Похоже, я зря использовал тег зачеркивания в позапрошлом посте...
Где, черт возьми мне взять эту ссылку? В поисковиках по запросам выдает одни новостыне ленты и прочую нетематическую информацию.
Лично я исходил из определения технологических потерь и того, как с ними поступают, даных в книге "Электрические сети и системы" (Р. И. Караев, С. Д. Волобринский | М. "Транспорт" 1978). Не думаю, что в деле транспортировки газа используют принципиально другие определения и рассчеты, просто у меня книг по ГТС дома нет.

[[CCCP] Monster]

Блин, люди, вы мои две ссылки глядели? Там все написано про потери и про то, как их считают.

Для не совсем сведущих - технологические потери в данном случае, это что-то вроде потерь из-за КПД, где полезная работа не равна затраченной. Это все вобщем, понятно, думаю, у нас-то вопрос не в том, что полезная работа != затраченная, а в том, кто и за что будет в итоге платить, недостачу ведь восполнять нужно.

[Meier_Link]

Сообщение от [CCCP] Monster

Блин, люди, вы мои две ссылки глядели? Там все написано про потери и про то, как их считают.

Для не совсем сведущих - технологические потери в данном случае, это что-то вроде потерь из-за КПД, где полезная работа не равна затраченной. Это все вобщем, понятно, думаю, у нас-то вопрос не в том, что полезная работа != затраченная, а в том, кто и за что будет в итоге платить, недостачу ведь восполнять нужно.

Ну естественно надо восполнять, и кто должен тратится на "восполнение" прописано в контракте. Сколько раз этот контракт приходилось пересматривать из-за уже сложившейся "традиции" на новый год. Каждый раз после подписания нового контракта, высшии чины хлопают друг друга по рукам, заявляют, что новый контракт устраивает всех и т.д. А проблемы всё равно возникают...
После последнего подписания Тимошенко была довольна новым контрактом, Ющенко где-то по среди лета вдруг назвал его не приемлемым и поспешил обвинить во всём Тимошенко... В общем, ждём нового года и голосование на Украине.

[[CCCP] Monster]

Я, кажется, нашел нечто интересное. Может кто-то прокомментирует?

Скрытый текст:

It is True that the Ukrainians have been unhappy under Russian rule and that something should be done to protect their position in future. But there are certain basic fads which must not be lost sight of. While the Ukrainians have been an important and specific element in the Russian empire, they have shown no signs of being a '"nation" capable of bearing successfully the responsibilities of independence in the face of great Russian opposition. The Ukraine is not a clearly defined ethnical or geographic concept. In general, the Ukrainian population made up of originally in large measure out of refugees from Russian or Polish despotism shades off imperceptibly into the Russian or Polish nationalities. There is no clear dividing line between Russia and the Ukraine, and it would be impossible to establish one. The cities in Ukrainian territory have been predominantly Russian and Jewish. The real basis of "Ukrainianism" is the feeling of "difference" produced by a specific peasant dialect and by minor differences of custom and folklore throughout the country districts. The political agitation on the surface is largely the work of a few romantic intellectuals, who have little concept of the responsibilities of government.

The economy of the Ukraine is inextricably intertwined with that of Russia as a whole. There has never been any economic separation since the territory was conquered from the nomadic Tatars and developed for purposes of a sedentary population. To attempt to carve it out of the Russian economy and to set it up as something separate would be as artificial and as destructive as an attempt to separate the Corn Belt, including the Great Lakes industrial area, from the economy of the United States.

Furthermore, the people who speak the Ukrainian dialect have been split, like those who speak the White Russian dialect, by a division which in eastern Europe has always been the real mark of nationality: namely, religion- If any real border can be drawn in the Ulcraine, it should logically be the border between the areas which traditionally give religious allegiance to the Eastern Church and those which give it to the Church of Rome.

Finally, we cannot he indifferent to the feelings of the Great Russians themselves. They were the strongest national element in the Russian Empire, as they now are in the Soviet Union. They will continue to be the strongest national element in that general area, under any status. Any long-term U.S. policy must be based on their acceptance and their cooperation. The Ukrainian territory is as much a part of their national heritage as the Middle West is of ours, and they are conscious of that fact. A solution which attempts to separate the Ukraine entirely from the rest of Russia is bound TO incur their resentment and opposition, and can be maintained, in the last analysis, only by force- There is a reasonable chance that the Great Russians could be induced to tolerate the renewed independence of the Baltic states. They tolerated the freedom of those territories from Russian rule for long periods in the past; and they recognize, subconsciously if not other' wise, that the respective peoples are capable of independence. With respect to the Ukrainians, things arc different. They are loo close to the Russians to be able to set themselves up successfully as something wholly different, For better or for worse, they will have to work out their destiny in some sort of special relationship to the Great Russian people.

It seems clear that this relationship can be at best a federal one, under which the Ukraine would enjoy a considerable measure of political and cultural autonomy but would not be economically or militarily independent. Such a relationship would be entirely just to the requirements of the Great Russians themselves, it would seem, therefore, to be along these lines that U.S. objectives with respect to the Ukraine should be framed.

It should be noted that this question has far more than just a distant future significance. Ukrainian and Great Russian elements among the Russian emigre-opposition groups are already competing vigorously for U.S. support. The manner in which we receive their competing claims may have an important influence on the development and success of the movement for political freedom among the Russians, It is essential, therefore, that we make our decision now and adhere to it consistently. And that decision should be neither a pro-Russian one nor a pro-Ukrainian one, but one which recognizes the historical geographic and economic realities involved and seeks for the Ukrainians a decent and acceptable place in the family of the traditional Russian Empire, of which they form an inextricable part.

It should be added that while, as stated above, we would not deliberately encourage Ukrainian separatism, nevertheless if an independent regime were to come into being on the territory of the Ukraine through no doing of ours, we should not oppose it outright. To do so would be to undertake an undesirable responsibility for internal Russian developments. Such a regime would be bound to be challenged eventually from the Russian side. If it were to maintain itself successfully, mat would be proof that the above analysis was wrong and that the Ukraine docs have the capacity for, and the moral right to, independent status. Our policy in the first instance should be to maintain an outward neutrality, as long as our own interests—military or otherwise—were not immediateiy affected. And only if it became clear that an undesirable deadlock was developing, we would encourage a composing of the differences along the lines of a reasonable federalism. The same would apply to any other efforts at the achievement of an independent status on the part of other Russian minorities. It is not likely that any of the other minorities could successfully maintain real independence for any length of time. However, should they attempt it (and it is quite possible that the Caucasian minorities would do this), our attitude should be the same as in the case of the Ukraine. We should be careful not to place ourselves in a position of open opposition to such attempts, which would cause us to lose permanently the sympathy of the minority in question. On the other hand, we should not commit ourselves to their support to a line of action which in the long run could probably be maintained only with our military assistance.

Скрытый текст:

Действительно, украинцы были несчастны под управлением России, и необходимо что-то предпринять для защиты их положения в будущем. Но есть ряд существенных нюансов, которые нельзя упускать из виду. Пока украинцы были важным и существенным элементом Российской империи, они не проявили никаких признаков "нации", способной успешно и ответсвенно нести бремя независимости перед лицом сильнейшего российского противодействия. Украина не является четко определенным этническим или географическим понятием. В целом население Украины изначально образовалось в основном из беженцев от русского и польского деспотизма и трудноразличимо в тени русской или польской национальности. Нет четкой разделительной линии между Россией и Украиной, и установить ее затруднительно. Города на украинской территории были в основном русскими и еврейскими. Реальной основой "украинизма" являются "отличия" специфического крестьянского диалекта и небольшая разница в обычаях и фольклоре между районами страны. Наблюдаемая политическая агитация - это в основном дело нескольких романтично настроенных интеллектуалов, которые имеют мало представления об ответсвенности государственного управления.

Экономика Украины неразрывно сплетена с экономикой России в единое целое. Никогда не было никакого экономического разделения с тех пор, как территория была отвоевана у кочевых татар и стала осваиваться оседлым населением. Попытка оторвать ее от Российской экономики и сформировать нечто самостоятельное была бы столь же искусственной и разрушительной, как попытка отделить Зерновой Пояс, включая Великие Озера, от экономики Соединенных Штатов.

Более того, народ, говорящий на украинском диалекте, как и народ, говорящий на белорусском диалекте, расколот по признаку, который в восточной Европе всегда являлся подлинным признаком национальности : а именно религией. Если по Украине и может быть проведена какая-то реальная граница, то логичной была бы граница между районами, традиционно тяготеющими к Восточной Церкви и районами, тяготеющими к Римской Церкви.

Наконец, мы не можем оставаться безучастными к чувствам самих великороссов. Они были самым сильным национальным элементом Российской Империи, сейчас они являются таковым в Советском Союзе. Они останутся самым сильным национальным элементом на этом пространстве при любом своем статусе. Долгосрочная политика США должна основываться на их признании и их сотрудничестве. Украинская территория настолько же является частью их национального наследства, насколько Средний Запад является частью нашего, и они осознают этот факт. Решение, которое попытается полностью отделить Украину от остальной части России, связано с навлечением на себя неодобрения и сопротивления с ее стороны и, как показывает анализ, может поддерживаться только силой. Существует реальная вероятность того, что великороссов можно убедить смириться с возвращением независимости прибалтийским государствам. Они мирились со свободой этих территорий от России в течение длительного периода в прошлом, и они признают, если не разумом, то подсознательно, что эти народы способны к независимости. По отношению к украинцам дело обстоит иначе. Они слишком близки к русским, чтобы суметь успешно самостоятельно организоваться во что-либо совершенно отличное. Лучше или хуже, но они будут строить свою судьбу в виде какой-то особой связи с великорусским народом.

Кажется очевидным, что лучшей из подобных связей будет федерация, при которой Украина будет пользоваться значительной степенью политической и культурной автономии, но не будет независимой в экономическом или военном отношении. Такие отношения полностью удовлетворят требованиям самих великороссов и по-видимому соответствуют тем рамкам, которыми должны ограничиваться задачи США по отношению к Украине.

Следует заметить, что этот вопрос имеет значение не только для отдаленного будущего. Украинские и великорусские элементы среди эмигрантских оппозиционных групп уже энергично соперничают за поддержку США. То, как мы будем воспринимать их конкурирующие претензии, может оказать важное влияние на развитие и успех движения за политическую свободу среди русских. Поэтому существенно, чтобы мы приняли решение сейчас и твердо его придерживались. И это решение должно быть не пророссийским и не проукраинским, а признающим географические и экономические реальности и требующим для украинцев подобающего и приемлемого места в семье традиционной Русской Империи, неотъемлемую часть которой они составляют.

Следует добавить, что хотя, как утверждается выше, мы не склонны поощрять украинский сепаратизм, тем не менее если без нашего участия на территории Украины возникнет независимый режим, мы не должны прямо противодействовать этому. Поступить так означало бы принять на себя нежелательную ответственность за внутрироссийское развитие. Такой режим будет постоянно подвергаться проверкам на прочность со стороны России. Если он сумеет успешно сохраниться, это означает, что вышеприведенный анализ не верен, и что Украина имеет способность и моральное право на независимый статус. Наша политика прежде всего должна быть направлена на сохранение внешнего нейтралитета постольку, поскольку наши интересы - военные или иные - не будут затронуты непосредственно. И только если станет ясно, что ситуация заходит в нежелательный тупик, мы будем содействовать отходу от движения к разумному федерализму. То же самое применимо к любым усилиям по достижению независимого статуса другими российскими меньшинствами. Маловероятно, что какое либо из этих меньшинств сможет успешно поддерживать реальную независимость длительное время. Однако, если они попытаются (а вполне возможно, что кавказские меньшинства сделают такую попытку) - наше отношение должно быть таким как в украинском вопросе. Мы должны внимательно следить за тем, чтобы не становиться в позицию открытого противодействия таким попыткам, что вызвало бы окончательную утрату симпатий этих меньшинств. С другой стороны мы не должны связывать себя поддержкой такой их линии поведения, которая в дальнейшем вероятно может быть сохранена только при нашей военной помощи.

http://www.sakva.ru/Nick/DullPlan.html

Это из директивы СНБ США.

[Мота]

Меморандум 20/1 СНБ США...

Скрытый текст:

это должен читать каждый

[niger92]

Сообщение от [CCCP

Monster;7038867]Я, кажется, нашел нечто интересное. Может кто-то прокомментирует?

да, конечно, за знание истории и этногеографии товарищам американцам нужно лепить единицы без права пересдачи, однако...

[Meier_Link]

Сообщение от [CCCP] Monster

Я, кажется, нашел нечто интересное. Может кто-то прокомментирует?

Это никак не прокомментируешь. Этой директиве хрен знает сколько лет. Там даже слова такие есть:

Наконец, мы не можем оставаться безучастными к чувствам самих великороссов. Они были самым сильным национальным элементом Российской Империи, сейчас они являются таковым в Советском Союзе.

Finally, we cannot he indifferent to the feelings of the Great Russians themselves. They were the strongest national element in the Russian Empire, as they now are in the Soviet Union.

И тогда был бредом, а сейчас тем более.

Единственное, что меня затронуло это то, что оказывается, если в стране есть нацменьшинства, и они смеют хоть как-то проявлять себя - это сепаратизм...
Теперь понятно почему американцы за Сааку, не смотря на то, что он устроил геноцид южно осетин.
Стоп! Как раз не понятно. В этой статье автор(ы) допускает разделение страны (какие друзья у Ющенко), а американцы считают не приемлемым признание Абхазии и Осетии (а ведь курс их не изменился, а наоборот усилился). То есть, принимая во внимание это "рукотворство", получаем одни стандарты. Вспомним, что было с Хусейном, уже получаем двойные стандарты (не в смысле противоположные, а в смысле не совсем те). И получается, что год назад было проявление не двойных стандартов, а тройных. Ну если не извращаться, можно спокойно утверждать, что Вашингтон сам для себя придумывает правила. Кто быстрей угадает по каким правилам сегодня играет США, то в наименьшем проигрыше или даже в выигрыше!

Переходите в тему про Америку, господа.
Pokibor

[Doctor M]

Сообщение от Meier_Link

получаем двойные стандарты

Вспомни "стандарты" РФ, относительно Косово и тех же "непризнанных республик". Так что советую сначал вытащить бревно из собственного глаза.

[[CCCP] Monster]

Meier_Link, Это меморандум СНБ США, написанный после войны. Так что да, лет уме много. Интересно, что не только русские и "украинцы" считали себя до 91 года одним народом, но и даже американцы вообще не предполагали, что Украина может быть отторгнута от своей основной территории. Сейчас этот разрыв всеми силами пытаются усугубить.

З.Ы. Про стандарты: все страны склонны действовать только в своих национальных интересах, а для общественности выдумывать объяснения и "стандарты", чтобы мы, как сейчас, могли поболтать о том, какие они сволочи.

[Doctor M]

Сообщение от [CCCP

Monster;7042119]Интересно, что не только русские и "украинцы" считали себя до 91 года одним народом

Интересно, ты сам об этом украинцев спрашивал? Лично я, как человек, изрядно по Украине поколесивший могу назвать всего десяток городов, в которых национальная самоидентификация пала настолько низко, как ты говорил. И то, достаточно проехать 20 км к дервне за реальной чертой города (т.е. без "выездных" горожан), чтобы увидеть здоровое отношение к собственной национальности, и услышать украинский язык чаще русского.

Сообщение от [CCCP

Monster;7042119]Украина ... отторгнута от своей основной территории

Vas?

[[CCCP] Monster]

http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/137471.html

[Doctor M]

Сообщение от [CCCP

Monster;7042399]http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/137471.html

Однако мастерски поставлено вопрос! "Две ветки одного народа". Вполне сравнимо с "Поздравляем! Выигрыш 100000 р.!" или стандартным 9,99$ - т.е. опрошенный понимает вопрос в смысле "считаете ли вы, что украинцы и русские - родственные народы?", а потом в ленте пишут "52% жителей Украины считает украинцев и русских одним народом". Настоящие социологи такие расплычатые вопросы не ставят, так что в топку этот опрос и его организаторов.