Украина - Страница 19

**Uncle Splin** · 14.06.2009, 13:19

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

**J-West** · 15.08.2009, 16:51

Цитата:

Сообщение от pokibor

Вы можете видеть/не видеть чего угодно, но что они пособники нацизма - факт. А то ж может и боевики чеченские "наивно" всего лишь хотели независимости Чечни, а что школы захватывали... мелочи какие...

УПА не действовали за границами Украины, насколько я помню. К ним пришли захватчики - они отбивались. А два фронта они бы банально не потянули.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Что он был пособником нацистов - это не факт, что ли? Капитана верхмархта каждому украинцу давали?

Вступил в союз ради достижения своих целей. Так что был союзником, да.
Ну СССР тоже с Германией договора подписывали. %)

Цитата:

Сообщение от pokibor

Для Европы и марши пособников нацистов равносильны героизации. Да, впрочем, так оно и есть. Нацизм всемирно осуждён и любой марш людей, воевавших на стороне фашистов равносилен маршу фашистов для общественного мнения. Какими бы идеями люди не руководствовались на самом деле.

И много было замечаний Украине со стороны Европы по поводу "героизации нацизма"?

Robador · 15.08.2009, 17:19

Каждый год фины ложат цветы к памятнику Манергейма. Считают его национальным героем. Фины способствуют папулизации нацизма?

**pokibor** · 15.08.2009, 17:23

Цитата:

Сообщение от J-West

УПА не действовали за границами Украины, насколько я помню. К ним пришли захватчики - они отбивались. А два фронта они бы банально не потянули.

Ещё раз: звание капитана вермархта подтверждает, что Шухевич сотоварищи были пособниками нацистов. Всё остальное, признаться, детали для посвящённых. Если я намалюю на плакате свастику, никто не будет вдаваться, что это древний символ Солнца, мне сразу набьют морду как фашисту и правы будут. Ровно то же самое и с УПА - они сотрудничали с фашистами, и их марши автоматически воспринимаются как фашистские теми, кто с этими фашистами боролся. А этим людям, между прочим, мы обязаны своей жизнью, а вовсе не Шухевичам всяким. Вот поэтому марши УПА и раздавание всяким Шухевичам героев и есть героизации нацизма. По той же причине, почему свастика - символ фашизма, а не Солнца. Dixi.

Robador, учите тему. Манергейм был офицером вермахта? И вообще, не оффтопьте.

~~Sargon~~ · 15.08.2009, 19:11

Цитата:

Сообщение от pokibor

Ещё раз: звание капитана вермархта подтверждает, что Шухевич сотоварищи были пособниками нацистов. Всё остальное, признаться, детали для посвящённых. Если я намалюю на плакате свастику, никто не будет вдаваться, что это древний символ Солнца, мне сразу набьют морду как фашисту и правы будут. Ровно то же самое и с УПА - они сотрудничали с фашистами, и их марши автоматически воспринимаются как фашистские теми, кто с этими фашистами боролся. А этим людям, между прочим, мы обязаны своей жизнью, а вовсе не Шухевичам всяким. Вот поэтому марши УПА и раздавание всяким Шухевичам героев и есть героизации нацизма. По той же причине, почему свастика - символ фашизма, а не Солнца. Dixi.

Robador, учите тему. Манергейм был офицером вермахта? И вообще, не оффтопьте.

Можно еще отметить, что тем же полякам вряд ли понравится, что их соседи реабилитируют преступников, убвших тысячи поляков в западной украине. А вообще молчание запада понятно. Если бы гитлер не был антисемитом его бы давно уже реабилитировали бы как борца с "кровавым большевизмом."

Скрытый текст:

~~Shadow Heart~~ · 15.08.2009, 22:57

В Украине становится жить страшнее с каждым днем. Цены растут на продукты питания и на бензин (Соотношение доллара и литра бензина почти 1:1. 7.40 грн) Работать достойно можно только на "дядю", так как зарплата не обчесляется бешеным процентом 17%. Правительство - это сборище [Мат] и [Мат], а это самое ужасное.

**Mad-Dan** · 16.08.2009, 02:02

Скрытый текст:

Цитата:

Работать достойно можно только на "дядю", так как зарплата не обчесляется бешеным процентом 17%

17 процентов налога?

**Dacent** · 16.08.2009, 04:03

Цитата:

Сообщение от Shadow Heart

В Украине становится жить страшнее с каждым днем. Цены растут на продукты питания и на бензин (Соотношение доллара и литра бензина почти 1:1. 7.40 грн) Работать достойно можно только на "дядю", так как зарплата не обчесляется бешеным процентом 17%. Правительство - это сборище [Мат] и [Мат], а это самое ужасное.

О! У нас такие же симптомы

niger92 · 16.08.2009, 09:42

Цитата:

Сообщение от pokibor

Ещё раз: звание капитана вермархта подтверждает, что Шухевич сотоварищи были пособниками нацистов.

перестаньте говорить словами советской пропаганды. И не делайте поспешных выводов.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Всё остальное, признаться, детали для посвящённых.

то есть вам нравится быть куклой, которой можно навязать любую точку зрения, и она будет свято блюсти ее, даже не задумавшись, почему так, и не попытавшись разобраться самому?

Цитата:

Сообщение от pokibor

Если я намалюю на плакате свастику, никто не будет вдаваться, что это древний символ Солнца, мне сразу набьют морду как фашисту и правы будут.

то есть вы поддерживаете безграмотность людей и считаете, что это хорошо и правильно?

Цитата:

Сообщение от pokibor

Вот поэтому марши УПА и раздавание всяким Шухевичам героев и есть героизации нацизма. По той же причине, почему свастика - символ фашизма, а не Солнца.

простите, но вы сами чувствуете, насколько смешно это звучит? "Желтый - это синий, потому что красный - это зеленый"

**pokibor** · 16.08.2009, 10:09

Цитата:

Сообщение от niger92

перестаньте говорить словами советской пропаганды. И не делайте поспешных выводов.

При чём тут советская пропаганда? Он не был капитаном вермахта? Или он был шпионом? Или капитана вермахта давали всем украинцам? Объясните.

Цитата:

Сообщение от niger92

то есть вам нравится быть куклой, которой можно навязать любую точку зрения, и она будет свято блюсти ее, даже не задумавшись, почему так, и не попытавшись разобраться самому?

Не, мне не нравятся, когда плюют в лицо людям, которым мы обязаны жизнью, возводя в ранг героев пособников нацистов.

Цитата:

Сообщение от niger92

то есть вы поддерживаете безграмотность людей и считаете, что это хорошо и правильно?

В данном случае - абсолютно правильно. Сколько не говори, а ветеранами и основной массой людей свастика и всяких Шухевичи иначе не воспринимаются.

Цитата:

Сообщение от niger92

простите, но вы сами чувствуете, насколько смешно это звучит? "Желтый - это синий, потому что красный - это зеленый"

Если у Вас проблемы с логикой, это не ко мне.

~~Cezary~~ · 16.08.2009, 11:02

niger92,

Цитата:

то есть вы поддерживаете безграмотность людей и считаете, что это хорошо и правильно?

Странно что украинские националисты используют свастику, зная что негативно воспринимается большинством населения, прикрываться типа"это древнеславянский символ", очень удобно, но почему бы им не взять на вооружение вместо свастики другие древнеславянские символы. Почему же они действуют так безкультурно и необразованно?

Red Stalker · 16.08.2009, 13:01

Cezary, посмотрите хотя бы сайт УНА-УНСО, их официальную символику, Это не чистая свастика,а т-н суммарная свастика, так что говорить , что они используют свастику не совсем правильно.

**pokibor** · 16.08.2009, 13:58

Цитата:

Сообщение от Red Stalker

Это не чистая свастика,а т-н суммарная свастика, так что говорить , что они используют свастику не совсем правильно.

Покажите эту символику в Германии, и Вам доходчиво объяснят, насколько правильно.

Red Stalker · 16.08.2009, 14:04

Sargon, А кстати поляки обещяют, что если Украина признает ОУН-УПА национальными героями, то она потребует компенсации, за уничтожения ими поляков.
pokibor,
Ну что сказать, ведь существуют и более завуалированные варианты свастики, но данный вариант, нацистами не использовался.

**pokibor** · 16.08.2009, 14:08

Цитата:

Сообщение от Red Stalker

Sargon, А кстати поляки обещяют, что если Украина признает ОУН-УПА национальными героями, то она потребует компенсации, за уничтожения ими поляков.

"Украинский президент-бандеровец Виктор Ющенко издал указ о праздновании 14 октября 65-й годовщины образования так называемой украинкой повстанческой армии и присвоил звание героя Украины палачу и фашистскому прислужнику Роману Шухевичу."
Не, не потребуют по ходу дела, дядя Сэм не велит, небось...

Цитата:

Сообщение от Red Stalker

Ну что сказать, ведь существуют и более завуалированные варианты свастики, но данный вариант, нацистами не использовался.

Не использовался, да и свастика - вовсе не символ нацизма. Но тем не менее, для потомков воевавших с фашистами она стала таковым, как и всяческие капитаны вермахта.

Red Stalker · 16.08.2009, 14:15

pokibor,

Скрытый текст:

Цитата:

для потомков воевавших с фашистами она стала таковым

так же как и кельтский крест, и еще несколько символов.

~~Cezary~~ · 16.08.2009, 15:33

Red Stalker, Использование пусть даже завуалированной свастики есть неуважение к собственной истории и собственному народу. Особенно в виду событий более чем полувековой давности.

~~Shadow Heart~~ · 16.08.2009, 20:11

Цитата:

Сообщение от Dacent

О! У нас такие же симптомы

У вас Путин и Медведев, а у нас Юлечка и андрюшка дурачки.

И вообще в России заработки больше чем у нас.

**pokibor** · 16.08.2009, 20:27

Цитата:

Сообщение от Shadow Heart

И вообще в России заработки больше чем у нас.

Кроме того, уж будем честны, в Украине с экономикой куда хуже. Так, золотовалютные резервы Украины, судя по всему, сейчас составляют
26 млрд долларов (либо даже меньше).
Внешний же долг Украины составляет более $103,2 млрд, да ещё и, по приведённой выше новости, либо он увеличится, либо уменьшится золотовалютный запас. То есть в Украине внешний долг составляет как минимум 400% золотовалютного резерва (!!!).
Теперь по России: внешний долг у нас 483,5 млрд. $, золотовалютные резервы - 396,2 млрд. Даже с учётом увеличения внешнего долга и снижения резервов, 400%'ами тут и не пахнет, тем более цена на нефть сейчас сильно выросла с января.
Так что на какие шиши будут возвращаться Украинские долги и что будет обеспечивать нац. валюту, я теряюсь в догадках.

Теперь данные по ВВП:
У России за 2008 год:41 668,0 млрд. руб. = 1 200 млрд $ (это я ещё несколько приуменьшил его).
У Украины за 2008 год 950,5 мрлд. гривен = 123,5 млрд $.
Сравните внешний долг с ВВП - станет ещё "веселее". У России внешний долг - 40% ВВП. У Украины - 80%.

Полагаю, видно, что экономика Украины чувствует себя гораздо менее уверенно, нежели российская, причём долги Украины растут куда быстрее (опять же читаем ту новость про кредиты от МВФ), и скоро, глядишь, будут все 100% от ВВП. На какие коврижки и кто собирается их отдавать - мне было бы очень любопытно услышать. Потому что когда США имеет внешний долг больше ВВП - это всё-таки одно, там авианосцы и ядерные ракеты. А вот когда Украина имеет сравнимый с ВВП долг - это почти продажа страны кредиторам. В свете таких долгов разговоры про злую империалистическую Россию смотрятся весьма забавно.

Red Stalker · 16.08.2009, 20:50

Цитата:

Сообщение от pokibor

Полагаю, видно, что экономика Украины чувствует себя гораздо менее уверенно, нежели российская

Ну на данный момент реальный сектор экономики чувствует себя не очень хорошо, те же кредиты МВФ идут просто на "проедание", а не на поддержку производства, + еще ограничения наложенные ВТО не дают подняться автомобильной промышленности.
Аграрный сектор как всегда страдает от высокого урожая зерновых.
Короче ситуация не самая радостная.

~~Shadow Heart~~ · 16.08.2009, 21:23

pokibor, Это лишний раз подтверждает, что залог спокойной и процветающей жизни заключается в правительстве и эти цифры говорят сами за себя. У нас в стране виноват сосед, а не мы и это плохо.